Разоблачая Каца — как жилось в СССР?

youtu.be — В этом видео мы ответим на вопрос, дёшево ли было жить в СССР, разбирая одноименный ролик Максима Каца. Этот ролик не так давно разбирал Василий Садонин , но поверьте, нам есть что сказать.
Видео, Общество | Иисусе{4K} 05:28 10.07.2020
22 комментария | 54 за, 2 против |
sa
интеллектуал »
#1 | 11:09 10.07.2020 | Кому: kichrot
>психология человеков меньше всего учтена в теории марксизма.">

Так она и в физике не учтена и в математике тоже.
Маркс описал происходящее в мире, собственно "капитал" это учебник по экономике.
И если бы Маркса в свое время грохнули кризисы и войны происходили бы точно также. Также как и яблоки будут падать на голову в независимости от открытий Ньютона.

А вот применяют эти знания уже люди исходя из решения насущных проблем.
И решения эти могут быть самыми фантастическими.
sa
интеллектуал »
#2 | 11:22 10.07.2020 | Кому: kichrot
"что имеем не храним потерявши плачем".
Плакаты эти были и хлебом (серым а не белым)действительно свиней кормили.
Булка серого хлеба 13 копеек, серого круглого 16 копеек, пустые бутылки принимали по 20 копеек.
Молоко 28 коп за литр жирность 3.2.
Колбаса 2.20-2.80, ветчина 3 рубля. Масло кажется тоже три рубля, сыр уже не помню. На рынке говядина по 4руб, свинина 3.5. в магазине не помню сколько но там "костей больше". Стипендия в Вузе 40-50 руб, самая маленькая зарплата вроде 80 руб была это уборщица или библиотекарь.
Если работа была вредная или опасная или очень квалифицированная то платили очень хорошо. На стройках платили мало но у них быстро очередь на квартиру шла.
sa
интеллектуал »
#3 | 11:30 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> хлеб был в таком количестве, что им можно было кормить свиней, с другой стороны специализированного корма для свиней было так мало, что приходилось их кормить хлебом.>

Комбикорм можно было выписать и его покупали, сколько стоил не помню. Хлеб дешевле получался.
Проблема в другом.
Невозможно учиться на чужих ошибках. Ценность понимаешь только тогда когда теряешь. Чтобы понять что такое свобода надо или отсидеть или сходить в армию. Объяснять это невозможно. Чтобы понять ценность хлеба надо попасть в голодуху.
sa
интеллектуал »
#4 | 13:08 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
Ну понятно что везде по разному. В рамках продовольственной программы понастроили кучу птицефабрик возле крупных городов. В деревнях он опять же был.
Другой вопрос зачем замарачиваться?
3 булки хлеба (40 копеек)+ сварил ведро старой картошки . Все, свинка наелась.
sa
интеллектуал »
#5 | 13:16 10.07.2020 | Кому: sajat
" что СССР сгубило враньё. Наглое и очевидное"

Ну как сказать.. Та ахинея что нам несли на политинформациях и на ленинских уроках неожиданно оказалась правдой.
И опять же диалекту никто не отменял. Одну и ту же ситуацию можно описать с абсолютно разных точек зрения и сделать абсолютно разные выводы. И все правдой окажется.
Ну как в анекдоте про Чапаева и диалектику.
sa
интеллектуал »
#6 | 13:24 10.07.2020 | Кому: sajat
"власть не только потеряла уважение народа, но и стала презираемой и ненавистной. ">

С какого перепугу она ненавистной и презираемой то будет? Начальство же не на другой планете жило.
Там же был как колхоз "большое дышло". Жили скорее по понятиям. Смотрели хороший человек или плохой а должность - ну работа такая у человека и что? Там же все перемешано было.
Ну или уточни что ты понимаешь под властью. С какого уровня?
sa
интеллектуал »
#7 | 13:54 10.07.2020 | Кому: sajat
> только вовремя их выявлять и уничтожать, >

Пожелание конечно прекрасное только кто и по каким критериям их выявлять будет? И кто будет выявлять выявляющих? В голову то человеку не заглянешь.
Застрельщики перестройки именно под этим лозунгом и шли. Верные ленинцы и настолько правильные что прям святее папы римского. Выявляли бюрократов, взяточников ,ретроградов и просто идиотов и ставили молодых и энергичных. Они же за все самое хорошее были. И под это дело одна команда уничтожила другую, понаставила своих людей и вот только потом стали совсем про другое заикаться.
sa
интеллектуал »
#8 | 14:55 10.07.2020 | Кому: sajat
> с уровня райкома примерно.">

Сосед по лестничной клетке был бывшим третьим секретарем горкома. По идеологии. Прекрасный человек и очень умный. Сожрали его кстати именно догматики, ещё в брежневское время. Он потом политэкономию в техникуме преподавал.
Ну бывают люди-идиоты, лапутяне.
Знания имеют а начнут их применять так хуже врагов.
sa
интеллектуал »
#9 | 15:05 10.07.2020 | Кому: kichrot
> марксизм это доктрина построения общества социальной справедливости. ">

Верно. Но выходит это из " капитала" .Дано описание происходящего и вектор куда все будет двигаться. Оно туда и движется.
Но это теория. А на практике ее применяют люди исходя из тех проблем которые нужно решать прямо сейчас. Их и решают.
У Сталина было одно а у Мао Дзедуна другое.

Я уж не говорю что кроме классовой борьбы есть ещё и внутриклассовая.
sa
интеллектуал »
#10 | 15:16 10.07.2020 | Кому: sajat
> но коррупция, протекционизм, родственные связи стали нормой общества. Это не могло кончиться иначе.">

Так это всегда есть и всегда будет. Человек в этом смысле от обезьяны недалеко ушел.
Опять же ты не знаешь на основании чего принимались конкретные решения.
Посоветую книжку "лестница в небо" Хазина. Там все рассматривается вообще с другой стороны, без всяких "-измов". Ну и плюс ко всему там разбор работ авторов о которых я и не слышал никогда. Ну про Маккиавели все знают а про Квигли единицы.
Примеры такие что ни в какие ворота не лезут.
Ну и ролики Савватеева про теорию игр. В частности "дуэль трёх лиц". Перекликается с Хазиным " был достаточно умным чтоб изображать дурака".
sa
интеллектуал »
#11 | 15:21 10.07.2020 | Кому: kichrot
>два единомышленника, но вот не нравится один другому, хоть тресни.">

Ага. Помещик Троекуров у помещика Дубровского, своего армейского друга, имение отжал. Строго по закону.
sa
интеллектуал »
#12 | 15:38 10.07.2020 | Кому: kichrot
>методы идеологической работы, агитации и пропаганды, были никчемные, и нанесли больше вреда чем пользы. ">

Чтоб убедить людей с чем то бороться надо доказать что это вообще нужно. Ну как ты объяснишь преимущества отсутствия безработицы если пара поколений ее вообще не видела? И с остальным тоже самое. Вся пропаганда будет упираться в "вы все врете, так не бывает" и "со мной такого не будет потому что я работящий и умный".
Уж куда лучше чем у Носова и Родари все разжевано. Плюс Гашек, Драйзер.

Ну вот в ВУЗе есть лекция, семинар и лабораторныя работа. Теория и практика подтверждают друг друга. Причем лабораторные работы защищать очень трудно хоть ты и можешь пользоваться конспектами и учебниками.
А тут получается что-то абстрактное. Все все знают но уверены что их это не коснется никогда.
sa
интеллектуал »
#13 | 15:50 10.07.2020 | Кому: dse
> ссыт воевать, повторяя, как мантру «лишь бы не было войны, >

С козырей зашёл. А на основании чего ты так считаешь?
Вот я в армии попал в голодуху и с тех пор все с хлебом ем. 32 года уже прошло. И никакие доводы о том что это вредно меня не переубедят.
А кто то после клинической смерти в религию ударился. Можешь сколько угодно им рассказывать что они насмотрелись галлюцинаций на фоне кислородного голодания. Бесполезно.
sa
интеллектуал »
#14 | 16:58 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> психологию явно зря изъяли из школьной программы.>

Она там была?
И тут не психология. Тут скорее зоология. Поведение приматов в стае. Люди точно такие же. От пола, образования и социального статуса это не зависит. Только что у гопника все сразу на роже написано а интиллегент многоходовку придумает.
sa
интеллектуал »
#15 | 17:08 10.07.2020 | Кому: sajat
>всё дело в массовости - если для большинства это не приемлемо, то это одно, а если для большинства это норма, совсем другое.">

Не получится. Все это можно обрисовать как с положительной так и с отрицательной точки зрения. И все правдой будет. Все будет зависеть от того какая точка будет у проверяющего. После чего его тоже можно будет обвинить в том же самом.
sa
интеллектуал »
#16 | 02:33 11.07.2020 | Кому: sajat
> отношение к материальным ценностям и самое главное - отсутствие лживости. Отличный индикатор. >

Вот тебе надо что то организовать. Есть надёжная контора но если ты ей заявку передашь то тебя назовут коррупционером и протекционистом.
Типа надо конкурс объявить и тогда все честно будет. А там обязательно вылезет что-то мутное которое понаобещает в три короба а потом или все провалит или сделает как попало. И ты опять будешь виноват.
Правы и те и другие. Что бы ты не сделал найдутся люди которые будут убеждены что сделать можно было и(или )дешевле и лучше.
Ну или скажем хорошо работает девушка. Как бы работяща и талантлива она не была все равно найдется куча народа которые скажут что она всего пиздой добилась. Или на нее начальник смотрит неравнодушно потому и продвигает. И будут искренне убеждены в своей правоте. И доносы писать будут.

Проблема в том что цели разные. Одному надо чтоб всё было сделано качественно и вовремя. А другому(который за результат не отвечает) нужно чтоб всё было строго по закону и идеально по документам. Пересекается это редко.
Будучи начальником ты каждый день по несколько нарушений совершаешь в т.ч. и уголовно наказуемых.
sa
интеллектуал »
#17 | 11:19 11.07.2020 | Кому: sajat
> не цели разные, это система не рабочая, ущербная.">

Это есть было и будет. И в советское время было тоже самое. И у буржуев то же самое. Потому как проблемы одинаковые.
Если же ты будешь делать все строго по закону и без нарущений то это будет то что называется "итальянская забастовка". Формально все все правильно делают, ничего не нарушают и все парализовано.
Потому как невозможно описать подробно вообще все, бумаги не хватит и времени прочитать тем более.
Или как у Маяковского
"заседаем, покупка склянки чернил губкооперативом". Тоже самое, главное чтоб по бумагам все было правильно оформлено а то что контора в результате не работает -неважно.

Вот сломался у тебя станок ты отвечаешь чтоб все работало.
Чем быстрее его починишь тем меньше убытков. Твой знакомый дядя Вася починит его быстро но он хочет наличные и без документов.
Или официально чини, согласовывай документы, организуй конкурс на починку , пиши договора и т.д.
В первом случае весь букет - левые документы и соответственно подлог, финансовые преступления, воровство(а вдруг ты что-то замылил себе), коррупция и т.д.
Во втором тебя просто с работы выгонят за профнепригодность и правильно сделают.
sa
интеллектуал »
#18 | 14:57 11.07.2020 | Кому: sajat
> все эти бюрократические заморочки как раз и сделаны для того, чтобы прятать за ними всякую гниль. В рамках этой системы решения нет.>

Бюрократические заморочки они для чего? Чтоб не попасть под то что ты писал выше - коррупцию, воровство и тд. Для этого бумажкой и прикрываются. Ты же с коррупцией бороться хотел?
Если я отвечаю за производство то мне наплевать на законность или незаконность ремонта - главное чтоб все работало.
А безопаснику плевать на производство - его цель найти нарушения и возможное воровство, коррупцию и тд.
А для бухгалтерии идеальный вариант когда вообще ничего не работает.
И вот над всем этим стоит директор и все это разруливает.
Правда у всех разная.
Это я кстати идеальный вариант взял, когда никто никому подлянки не строит и не подсиживали. В жизни все ещё сложнее.
Вот док фильм по звезде показывали про лейтенанта Мацкевича предотвратившего войну. На Ютубе найдешь. Лейтеха антирадар придумал так его товарищи учёные пытались в психушку сдать. И сдали бы если бы он на летчика Микояна не вышел а тот его с дядей-конструктором не свёл. И это при Сталине. Логика начальства - если он все махом придумал и на коленке собрал то чем занимались два института? Получается что в институтах одни лодыри и очковтиратели а начальство их покрывает.
И начальство это не какие то там внедрённые вражины а заслуженные люди с орденами и регалиями и наверняка они много чего полезного в войну сделали .
Вот ты говоришь контролировать. А кто контролировать то будет? Они и будут.
sa
интеллектуал »
#19 | 15:55 11.07.2020 | Кому: sajat
>>законно, невиновного в психушку сдавать? Или они врали, пытаясь его оговорить? >

Ну набери в поиске про лейтенанта Мацкевича. Там вся проблема описана и как он ее решил



> Вот ты говоришь контролировать. А кто контролировать то будет? Они и будут.


Это значит, что система не рабочая или она не для того предназначена.>

Тогда вообще рабочих систем не существует.
Мы начали с чего ? Что система сгнила начиная с секретаря райкома и что надо победить коррупцию, протекционизм и все будет хорошо.
Я возразил что не получится потому что критерии оценки у всех разные, каждый со своей колокольни смотрит.

Напишут донос проверяющий разберётся.
По каким критериям он будет разбираться если одно и то же действие можно расценить как пользу и как вред? В голову человеку не заглянешь и мысли не прочтешь.
sa
интеллектуал »
#20 | 16:04 11.07.2020 | Кому: kichrot
Вспоминается анекдот про Чапаева и диалектику.
sa
интеллектуал »
#21 | 16:48 11.07.2020 | Кому: kichrot
Петька подходит к Чапаева _что такое диалектика?
- вот видишь на улице 2мужика идут чистый и грязный. Кто идёт в баню?
-грязный.
-а вот и нет. Грязный потому и грязный что не моется никогда а чистый потому и чистый что из бани не вылазит. В баню идёт чистый.
-ух, ты!! А логика что такое?
-а вот те же 2 мужика чистый и грязный . Кто в баню идёт?
- ну так понятно что чистый!
-ты что , дурак? Зачем чистому идти в баню если он и так чистый? А грязный весь воняет, вши скоро заведутся, ему просто необходимо идти в баню. В баню идёт грязный.
- а философия тогда что такое?
- а вот те же 2 мужика , чистый и грязный. Кто в баню идёт?
- хрен его знает.
-вот это и есть философия.
sa
интеллектуал »
#22 | 16:58 11.07.2020 | Кому: sajat
>важно соответствует ли донос действительности или это враньё. Оценку фактам будут давать те, кто надо, >

Так что будет критерием оценки если оба правы? И с документами мухлевал, и станок чинил. Не среагирует так и на проверяющего тоже донос напишут, дескать покрывает преступника.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.