Разоблачая Каца — как жилось в СССР?

youtu.be — В этом видео мы ответим на вопрос, дёшево ли было жить в СССР, разбирая одноименный ролик Максима Каца. Этот ролик не так давно разбирал Василий Садонин , но поверьте, нам есть что сказать.
Видео, Общество | Иисусе{4K} 05:28 10.07.2020
90 комментариев | 54 за, 2 против |
kichrot
троцкист »
#1 | 09:05 10.07.2020 | Кому: Пальтоконь
> ... СССР ценили только те, кто боролся за него, жившие после Революции и жившие после Великой Отечественной. Другие поколения, родившиеся на всём готовом, ценили имеющееся всё меньше с каждым поколением. ...

Горькая истина.
Психология человеков меньше всего учтена в теории марксизма.
kichrot
троцкист »
#2 | 09:23 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Ошибочно думать, что человеки ценят доставшееся в борьбе.

Одни ценят, другие не ценят.
Все очень индивидуально.
Но, я очень хорошо помню, как в СССР 70-х и 80-х в школах висели плакаты, пропагандировавшие бережное отношение к хлебу. На этих плакатах был изображен пионер пинающий сдобную булочку ногой. И такое пренебрежительное отношение к хлебу действительно было. Белый хлеб, батоны, закупали мешками, что бы кормить личных свиней.
С одной стороны, от плохой жизни хлеб ногами не топчут.
С другой стороны, это было признаком начала краха СССР, прежде всего в головах его граждан.
kichrot
троцкист »
#3 | 14:33 10.07.2020 | Кому: sa
> сыр уже не помню

Настоящие твердые сыры 1,9 - 2,1 руб./кг.
kichrot
троцкист »
#4 | 14:44 10.07.2020 | Кому: sa
> Так она и в физике не учтена и в математике тоже.
> Маркс описал происходящее в мире, собственно "капитал" это учебник по экономике.

Марксизм это не только "Капитал" и даже не столько "Капитал".
Марксизм это доктрина построения общества социальной справедливости.
А, строить общество без учета психологии (и даже психиатрии) в теории, мне кажется не правильно. Чревато. Об это и споткнулись.
В какой то мере психология масс в теории учтена, но в самом общем виде. И очень часто умозрительно.
kichrot
троцкист »
#5 | 14:47 10.07.2020 | Кому: dse
> их перестали правильно обучать борьбе с затаившимися личинками буржуев

А, как учить правильно???
Кто будет учит правильно???
kichrot
троцкист »
#6 | 14:51 10.07.2020 | Кому: dse
> тезис «Лишь бы не было войны»

Для простых людей, которые голодали, сидели на болотах, прячась от облав немцев, поголовно целыми деревнями переболели тифом в сырых землянках после войны, и прочая, и прочая, этот лозунг был сродни жизни.
Не рубите с плеча.
kichrot
троцкист »
#7 | 15:01 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Какие проявления халявы были в СССР?

Уверенность в завтрашнем дне.
Или по иному, отсутствие полноценной борьбы за выживание.

Этот психологический фактор ведет к деградации.
Как это преодолеть???
kichrot
троцкист »
#8 | 15:04 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> В тепличных условиях и растительные культуры лучше растут. Звери в зоопарках живут дольше и выглядят лучше ...

Так и получилось. Люди росли быстрее и здоровее. Только мозги деградировали, от тепличных условий.
kichrot
троцкист »
#9 | 15:05 10.07.2020 | Кому: sajat
> Путь паразитизма проще

Не всегда проще.
Путь паразитизма результативней. КПД выше.
kichrot
троцкист »
#10 | 15:09 10.07.2020 | Кому: sa
> Та ахинея что нам несли на политинформациях и на ленинских уроках неожиданно оказалась правдой.

Дело не в том, что врали или не врали.
Методы идеологической работы, агитации и пропаганды, были никчемные, и нанесли больше вреда чем пользы.
"Закрыл рот - убрал рабочее место" - вот обобщенный образ идеологического работника времен СССР.
kichrot
троцкист »
#11 | 15:14 10.07.2020 | Кому: sa
> кроме классовой борьбы есть ещё и внутриклассовая

И межличностную борьбу еще ни кто не смог отменить.
Два единомышленника, но вот не нравится один другому, хоть тресни.
kichrot
троцкист »
#12 | 15:15 10.07.2020 | Кому: sajat
Паразитизм всегда только для себя любимого. :)
kichrot
троцкист »
#13 | 15:25 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> чего там товарищ kichrot усмотрел плохого.

Трудно объяснить.
В самом общем виде - разрушение нравственных устоев общества.
kichrot
троцкист »
#14 | 16:11 10.07.2020 | Кому: sa
> Чтоб убедить людей с чем то бороться надо доказать что это вообще нужно. Ну как ты объяснишь преимущества отсутствия безработицы если пара поколений ее вообще не видела?

Хороший пример для иллюстрации антиэффекта пропаганды. :)
В СССР социальный паразитизм нашел свое место во многих явлениях. Например, в рабочей среде, в виде прогульщиков и бракоделов.
Уже в 70-е годы не один раз слышал от рабочих, что эти явления может победить только наличие очереди безработных на предприятие.
Наивно, но это суждение порождали сами рабочие, вопреки пропаганде, которая убеждала трудовые коллективы воспитывать паразитов.
kichrot
троцкист »
#15 | 16:50 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Что считать полноценной борьбой за выживание?

Решение вопросов связанных с угрозой жизни и благополучия общества, семьи и личности. То, что сформировало человека, как вид, как существо социальное.

> Вон сколько нам территорий опасных предстоит освоить и застроить.


Этим занимается часть общества. Даже не большая его часть.
А остальные??? Спят, уверенные в завтрашнем дне.
А сон разума, как известно, порождает чудовищ.

> Как это преодолеть не знаю.


Будьте уверены, ни кто еще не знает.
И пока не узнают, такие катастрофы, как распад/развал СССР, будут повторятся, из раза в раз.
kichrot
троцкист »
#16 | 16:56 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> такое нравственные устои?

Неформальный кодекс поведения, исторически сложившийся в данном обществе.
kichrot
троцкист »
#17 | 17:03 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> А должна заниматься большая! Космос нехай осваивают.

Да, наличие большой ЦЕЛИ, достижение которой связано с выживанием, может быть решением вопроса.
Любая экспансия таковой целью является.

Но, как показывает практика любая экспансия должна быть всесторонне подготовлена и обоснована, как идеологически и теоретически, так и материально.

К большому сожалению экспансия в космос пока не подготовлена.
kichrot
троцкист »
#18 | 17:22 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Почему бы его не формализовать?

Он и так формализован, в системе определенных понятий.


> Зачем нужны неписанные правила?


Для выживания общества. :)
kichrot
троцкист »
#19 | 17:29 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> А мы уже всех завоевали на Земле?

Цели завоевания как бы против, такого развития событий. Они сами не прочь. :)

> Всё построили, что могли?


Что могли построили. Что не построили, то не смогли. :)

Эти цели или авантюристичны или малоэффективны.
kichrot
троцкист »
#20 | 17:42 10.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Развернешь?

Вообще то, защищает людей общество. А любое общество, для своего сохранения, требует определенных правил взаимодействия людей.
Неписанные нормы тем и хороши, что отражают то, что объективно способно сохранять общество на данном историческом этапе. Меняются условия, заставляя людей в общество взаимодействовать по иному, с целью сохранения данного общества, меняются моральные и нравственные нормы, как отражение нового взаимодействия.
Конечно инертность всегда присутствует. Но неписанный кодекс, в части оперативности, всегда опережает любой писанный кодекс.
kichrot
троцкист »
#21 | 20:00 10.07.2020 | Кому: dse
> Назовите уже это моралью, так короче.

Естественно короче.
Но, просили моего объяснения понятия, а не термина синонима.
kichrot
троцкист »
#22 | 06:09 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> ... что такое сама нравственность?

Вы предлагаете мне повторить свои пояснения??? :)

Хорошо, попробую дать несколько иное определение:

Нравственность - преобладающие в обществе представления о правилах поведения индивидуумов.
kichrot
троцкист »
#23 | 09:35 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Мы же уже выяснили, что это мораль, нравственные устои. А сама нравственность, это что???

Нравственность и мораль тождественные понятия. :)

Мы говоря "нравственность" подразумеваем "мораль".
Мы говоря "мораль" подразумеваем "нравственность".
kichrot
троцкист »
#24 | 10:44 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Многие разделяют эти понятия.

Это их проблемы.
Наука эти понятия отождествляет.
kichrot
троцкист »
#25 | 10:54 11.07.2020 | Кому: sajat
> ... нравственность это набор черт характера индивида ...

Явное логическое противоречие. :)
Понятие "характер" всегда связано с индивидуальными (субъективными) качествами.
Понятие "нравственность" отражает общественные (объективные) правила.

[censored]

:)
kichrot
троцкист »
#26 | 11:16 11.07.2020 | Кому: sajat
> когда говорят "высокая мораль" имеют ввиду высокие требования, а когда говорят "высокая нравственность", имеют ввиду соответствие таким требованиям.

Товарищ, прежде чем громоздить измышления, разберитесь с научными определениями понятий.
Конечно если Вам наука чужда, Вы можете измышлять, что угодно. Кто может запретить??? :)
kichrot
троцкист »
#27 | 11:21 11.07.2020 | Кому: sajat
> ... Есть два пересекающихся множества принципов. Одно из них - мораль. Это множество принципов "из вне", т.е. навязываемые человеку окружением. Второе - совесть. Это множество принципов принятых человеком "изнутри". Эти множества в чём-то пересекаются, но не во всём. Вот область пересечения этих множеств и есть нравственность.

Я понимаю, что Вы пытаетесь ввести свое определение.
Я же предпочитаю использовать научные определения понятий.
kichrot
троцкист »
#28 | 11:44 11.07.2020 | Кому: sajat
> Научных определений этих понятий не существует.

Естественно Вы чушь написали.
Читайте:

Научное определение понятия "мораль":[censored]

Научное определение понятия "нравственность":
[censored]
kichrot
троцкист »
#29 | 12:21 11.07.2020 | Кому: sajat
> в философии куча течений, которые трактуют эти термины по разному. Какие из них научные, а какие нет?

Диалектический материализм является основанием науки. Так, что научным является диалектический материализм. :)
kichrot
троцкист »
#30 | 12:24 11.07.2020 | Кому: sajat
> Противоречий со своими постами не обнаружил.

Кроме этого:

НРАВСТВЕННОСТЬ – термин, употребляющийся в живом языке и в специальной литературе чаще всего как синоним морали, реже – этики.
kichrot
троцкист »
#31 | 12:52 11.07.2020 | Кому: sajat
> А ещё там есть вот это: "Концептуальное различие между моралью и нравственностью проводил Гегель в «Философии права» (1821), где нравственность представлена как завершающий этап развития объективного духа, следующий за абстрактным правом и моралью."
>
> А так же вот это:
>
> "русское слово «нравственность» этимологически восходит к слову «нрав» (характер)

Это история развития понятия "нравственность".
А современное понятие "нравственность" тождественно понятию "мораль", что и определено в начале определения.
kichrot
троцкист »
#32 | 12:54 11.07.2020 | Кому: sajat
> вот это:
>
> "Согласно одному из наиболее распространенных современных подходов, мораль трактуется как способ регуляции (в частности, нормативной) поведения людей."

Согласно определения логически верно произвести замену так:

"Согласно одному из наиболее распространенных современных подходов, мораль нравственность трактуется как способ регуляции (в частности, нормативной) поведения людей."

:)
kichrot
троцкист »
#33 | 13:12 11.07.2020 | Кому: sajat
Научное определение дано в начале статьи. После этого рассмотрены аспекты этого определения, в том числе и история его развития. :)
kichrot
троцкист »
#34 | 13:34 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> ... Мне всю жизнь объясняли ...

Считайте, как желаете.
Я же Вам показал, как это выглядит согласно научных определений.
kichrot
троцкист »
#35 | 15:11 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> ... стоит слушать лекции этого дядьки?


Слушать и читать надо все, если для этого есть желание и возможность. :)

Нижайшая просьба. Не надо меня унижать, испрашиванием у меня советов. :)
Я не гуру и не ментор. Я простой и далеко не молодой ворчун, болтун и немножко тролль, который любит спорить и ерничать, по интересующим вопросам. :)
Учителей здесь, как и по всюду, и без меня хватает. :)
kichrot
троцкист »
#36 | 15:19 11.07.2020 | Кому: sajat
> Это не научное определение, а определение данное в начале статьи. Где там написано, что оно научное и единственно верное?

Формальная научность любого суждения определяется источником, где это суждение приведено.
Я Вам дал ссылки на академическое справочное издание Российской академии наук, изложенное на официальном сайте РАН.
Академические издания отличаются, от не академических изданий, именно тщательной проверкой изложенного в них материала на научность.
Неформальная научность любого суждения определяется методом, на основе которого это суждение было сформулировано.

Изучите, что такое наука, что такое научный метод и каковы критерии научности.
kichrot
троцкист »
#37 | 15:35 11.07.2020 | Кому: sajat
> Философия не относится к точным наукам ...

Философия вообще наукой определить нельзя. Философия это основание науки.
А вот науку философией определить можно. Например так:

Наука это продолжение философии средствами научного метода.
kichrot
троцкист »
#38 | 15:38 11.07.2020 | Кому: sajat
> ... то или иное определение, в разных философских течениях, может звучать совершенно по разному, что не делает эти определения не научными.

Неформальная научность любого суждения определяется соответствием объективной реальности.
Так, что научными могут быть только материалистические суждения. :)
kichrot
троцкист »
#39 | 15:54 11.07.2020 | Кому: sajat
Определяет то, что мораль и нравственность тождественные понятия. :)
kichrot
троцкист »
#40 | 16:08 11.07.2020 | Кому: sajat
> Гегель с тобой не согласен

С Гегелем не соглашается современная наука, которая утверждает, что мораль и нравственность тождественные понятия. :)
kichrot
троцкист »
#41 | 16:09 11.07.2020 | Кому: sa
> анекдот про Чапаева и диалектику

Расскажите.
kichrot
троцкист »
#42 | 16:13 11.07.2020 | Кому: sajat
> Тем хуже для безликой современной науки.

Наука субъективными оценками не руководствуется, по определению.
kichrot
троцкист »
#43 | 16:33 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> А были сомнения???

А я и не скрывал.
И, еще наблюдал за Вами, делал свои выводы, как мы и договаривались. :)
kichrot
троцкист »
#44 | 16:36 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Никто так не унижает человека, как он себя сам унижает

И это правильно.
Гордыня объективный грех, который ослепляет и ослабляет. :)
kichrot
троцкист »
#45 | 16:37 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Тоньше надо быть, или не быть вообще. Тем более в ваши-то годы

Тоньше, толще. Суета. Пустое. :)
kichrot
троцкист »
#46 | 16:55 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
>[censored]

Хороший анекдот, жизненный. :)
kichrot
троцкист »
#47 | 16:57 11.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> ... не утешительные?

А Вам требуется утешение??? :)
kichrot
троцкист »
#48 | 16:58 11.07.2020 | Кому: sa
Спасибо. Хороший анекдот. :)
kichrot
троцкист »
#49 | 17:06 11.07.2020 | Кому: sajat
> Оценки не бывают объективными по определению.

Это Вы погорячились.
kichrot
троцкист »
#50 | 17:19 11.07.2020 | Кому: sajat
> Оценку делают люди, а объективными могут быть только факты.

Вы отрицаете познаваемость объективной реальности??? :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.