Миссия «Тяньвэнь-1» будет запущена 20 - 25 июля

kiri2ll.livejournal.com — Китайская марсианская миссия «Тяньвэнь-1» будет запущена в промежутке между 20 и 25 июля. Об этом сообщило руководство Сичан. Для запуска будет использоваться тяжелая ракета Long March 5.
Новости, Наука | tazuja 16:02 05.07.2020
74 комментария | 86 за, 0 против |
#1 | 16:03 05.07.2020 | Кому: Всем
[censored]

«Тяньвэнь-1» станет первой самостоятельной марсианской миссией Поднебесной. Станция состоит из орбитального и спускаемого аппарата. Задача последнего заключается в мягкой доставке на поверхность Красной планеты 240-килограммового ровера, работающего на солнечных батареях. Он займется астробиологическими исследованиями. Ровер будет изучать марсианский грунт и искать соединения, указывающие на возможное присутствие жизни. Местом посадки марсохода станет один из участков Равнины Утопия — обширной низменности в северном полушарии планеты.

Что касается орбитального аппарата, то его основной задачей станет построение топографической карты Красной планеты. Также аппарат будет осуществлять исследования ионосферы, изучать состав марсианского грунта и вести поиски залежей водяного льда.

[censored]

В 2011 году КНР уже предприняла попытку отправить микросутник «Инхо-1» к Красной планете. Однако он запускался не самостоятельно, а в качестве попутного груза вместе с российским «Фобос-Грунт». Из-за отказа двигателя перелетного модуля аппарат так и не покинул околоземную орбиту и со временем сгорел в земной атмосфере.
#2 | 16:23 05.07.2020 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 16:27 05.07.2020 | Кому: mar
> Как бы они не пыжились, в мире есть только две космические нации: русские и немцы.

Может ты хотел написать американцы и немцы ?
#4 | 16:29 05.07.2020 | Кому: mar
> Как бы они не пыжились, в мире есть только две космические нации: русские и немцы.

И они до сих пор воюют между собой на Луне?
#5 | 16:32 05.07.2020 | Кому: Склеп
Они обучили другие нации полётам тудой.
#6 | 16:35 05.07.2020 | Кому: mar
> Они обучили другие нации полётам тудой.

Тогда это были советские и американские, а не русские и немцы. А уже в рамках этих двух конгломераций...
#7 | 16:35 05.07.2020 | Кому: Всем
Что сказать - удачи китайским товарищам.
#8 | 16:37 05.07.2020 | Кому: Грант
> американцы и немцы ?

чистопородный американец, негр или латинос мистер/сеньор Браун:
[censored]
#9 | 16:39 05.07.2020 | Кому: Грант
> Может ты хотел написать американцы и немцы?

Он хотел написать: американцы и китайцы. Ну и индусы ещё слегка, плюс европка мало-мало.
#10 | 16:47 05.07.2020 | Кому: Всем
Как тебе такое Илон Маск?
#11 | 16:58 05.07.2020 | Кому: mar
> Как бы они не пыжились, в мире есть только две космические нации: русские и немцы.

Увы нам. В космосе вне орбиты (Луна, дальний и планет Солнечной системы) - американцы, китайцы, и на третье место условно поставлю европейцев (ввиду некоторой или очень сильной их несамостоятельности).
Космические серьёзные достижения СССР увы, недостижимы для "молодой страны, которой 30 лет", и, по честному, имеют к ней мало отношения.
Достаточно вспомнить отношение правительства "новой страны" и судьбы проектов Мир, Буран-Байкал (отмененый и заброшенный план полета 1993 г. ), Энергию, Клиперы, Федерации и Фобос-грунт.
#12 | 17:00 05.07.2020 | Кому: Всем
Простите, я один прочитал сперва "Тяньаньмэнь"?

Извините.
#13 | 17:20 05.07.2020 | Кому: иВасечкин
> недостижимы для "молодой страны

это так.

я имею в виду, что молодая страна в нынешнем виде должна закончиться, и тогда две альтернативы:
- или коллапс и распад,
- или Россия опять сделает исторический кульбит и снова будут яблони цвести.

у американцев и европы нет настоящего космического драйва - они там уже участки поделили и думают только о коммерческом использовании.
китайцы, как нация копировщиков, вообще сами ничего глобально не смогут.
так что или русские в будущем сделают ренессанс космической эры, или на планете так и будет вялотекущее толкание - у кого больше запусков и куда какие аппараты запускают.
#14 | 17:22 05.07.2020 | Кому: Всем
Как бы многим было не обидно, как бы не ерничали, сейчас объективно у китайцев есть все предпосылки, что бы занять доминирующее положение в земной цивилизации. Мне кажется, что китайцы свой шанс не упустят.
#15 | 17:25 05.07.2020 | Кому: kichrot
> Как бы многим было не обидно, как бы не ерничали, сейчас объективно у китайцев есть все предпосылки, что бы занять доминирующее положение в земной цивилизации. Мне кажется, что китайцы свой шанс не упустят

Это если свои буржуины которые внутри расцвели, раньше не скушают
#16 | 17:29 05.07.2020 | Кому: Грант
> Это если свои буржуины которые внутри расцвели, раньше не скушают

Буржуин буржуину рознь. :)
Уссанские буржуины порой национальные интересы отстаивают гораздо лучше, чем уссанские пролетарии. :)
#17 | 17:30 05.07.2020 | Кому: kichrot
> китайцев... доминирующее положение в земной цивилизации

для этого нужно, чтобы вся страна (Китай) жила в индустриальном обществе (модерн). Всеобщее образование, меньше 5% аграрного населения, сбалансированная экономика...

а у них половина китайцев живёт с мотыгой на 15 юаней (2 бакса) в день и ни о чём другом не мечтает.
#18 | 17:31 05.07.2020 | Кому: kichrot
У китайских коммунистов другое мнение . Например Юань Яо это опровергает
#19 | 17:35 05.07.2020 | Кому: mar
> для этого нужно, чтобы вся страна (Китай) жила в индустриальном обществе (модерн).

Как показывает практика, это условие необязательное. :)
#20 | 17:39 05.07.2020 | Кому: Грант
> У китайских коммунистов другое мнение . Например Юань Яо это опровергает

Да мало ли, кто и что на словах опровергает.
Практика показывает, что китайцы умело, методично и настойчиво реализуют имеющиеся у них ресурсы, для экспансии. А опыта и мудрости китайцам не занимать. :)
#21 | 18:52 05.07.2020 | Кому: mar
> китайцы, как нация копировщиков, вообще сами ничего глобально не смогут.

Скажи, с кого они скопировали:

- компас и порох;
- свою письменность;
- из новейшего - Цинхай-Тибетскую железную дорогу (и ее продления: действующее - до Шигацзе, и строящееся - в Непал).
#22 | 18:58 05.07.2020 | Кому: Norsk Viking
> - из новейшего - Цинхай-Тибетскую железную дорогу (и ее продления: действующее - до Шигацзе, и строящееся - в Непал).

Это эволюция, а не изобретение.
#23 | 18:59 05.07.2020 | Кому: mar
> а у них половина китайцев живёт с мотыгой на 15 юаней (2 бакса) в день и ни о чём другом не мечтает.

Мария Петровна! Я в недавние годы хорошенько поездил по Китаю, и бывал не только в туристических местах. Так вот, заявляю: на 15 юаней в день там тупо не проживешь. На самые элементарные расходы не хватит: пожрать, доехать до работы, хоть как-то одеться и обуться, хоть когда припрет, к врачу сходить. Так что хватит в эти сказки верить и тиражировать их. К тому же, реально бедно там живет в разы меньше половины населения. Даже в не шибко развитых регионах народ живет гораздо лучше, чем ты описала.
#24 | 19:01 05.07.2020 | Кому: tazuja
> Однако он запускался не самостоятельно, а в качестве попутного груза вместе с российским «Фобос-Грунт». Из-за отказа двигателя перелетного модуля аппарат так и не покинул околоземную орбиту и со временем сгорел в земной атмосфере.

Из-за косяка в софте бортового компа, который официально списали на тяжёлые заряженные частицы. Типа, коварные протоны над бразильской аномалией одновременно пробили одну и ту же ячейку памяти в каждом из полукомплектов БВК, ага.
С двигателем и всем остальным там было более-менее норм. Он потом жил на орбите свой жизнью аж целый месяц. Но результат такой же, да.
#25 | 19:02 05.07.2020 | Кому: Склеп
> Это эволюция, а не изобретение.

Чтобы ее проложить в тех условиях, пришлось сделать десятки изобретений. Подобных сооружений нигде на Земле просто нет, и своровать технические идеи китайцы в этом случае не могли при всем желании.
#26 | 19:03 05.07.2020 | Кому: kichrot
> Практика показывает, что китайцы умело, методично и настойчиво реализуют имеющиеся у них ресурсы, для экспансии

Параллельно у них не уменьшается, а растет расслоение и количество миллиардов. Эксплуатация трудящихся не очень-то уменьшается.
#27 | 19:04 05.07.2020 | Кому: Denmir
> Параллельно у них не уменьшается, а растет расслоение и количество миллиардов. Эксплуатация трудящихся не очень-то уменьшается.

Параллельно, тем не менее, миллионы людей там каждый год вытаскиваются из бедности.
#28 | 19:06 05.07.2020 | Кому: Norsk Viking
> Параллельно, тем не менее, миллионы людей там каждый год вытаскиваются из бедности.

При "европейском социализме" буржуи тоже со своими пролетариями делились. Это ещё не показатель движения к социализму.
#29 | 19:13 05.07.2020 | Кому: Denmir
> Параллельно у них не уменьшается, а растет расслоение и количество миллиардов. Эксплуатация трудящихся не очень-то уменьшается.

Китайские коммунисты идут непроторенным путем.
Вы прикажете им идти путем СССР??? И закончить как СССР???
Надо честно признавать, что объективной теории построения общества объективной социальной справедливости нет и не было.
Местные "рэволюционеэры" могут заплевать меня с головой.
А мне важнее то, что писали Ленин и Сталин - теории нет, теорию предстоит только создать, набив на практике множество шишек.
На идеализме социализм не построишь.
#30 | 19:31 05.07.2020 | Кому: Norsk Viking
> Цинхай-Тибетскую железную дорогу

Эти дороги (включая скоростные) были способом занять население - предоставить рабочие места.
Они не оправданы ни с финансовой, ни с социальной позиций.

За последние годы (с кризиса 8-го года) китайцы вкладывали в капитальные вложения 40% ВВП (В развитых экономиках не больше 20%). У них уже перенасыщение инфраструктуры, и она никогда не окупится (потому что нет платежеспособного обширного, на 80-90% населения, кластера в обществе). Вкладываться больше некуда.

Американский рынок закрывается, внутреннего спроса нет - допустим, из 100 единиц продукции (условно - смартфонов) в Китае можно продать 15 - 20.

Китай ждёт кирдык из-за вот этой несбалансированности экономики. Просто это наступает не одномоментно, и сейчас не очень заметно.

Хорошо, у них 400 млн т.н. среднего класса с устоявшимся уровнем потребления. А куда девать остальных? Ещё раз - деревня живёт вне индустриального уклада, только сытнее, чем при Мао. И это большая проблема. Т.к. людей надо учить, чтобы они могли что-то делать в индустриальной экономике, чтобы стали потребителями. Для этого нужны десятки миллионов учителей. А их нет. И далее - по цепочке.

Разрыв между побережьем и остальным Китаем ведет к социальному взрыву, а выровнять этот разрыв в обозримом будущем невозможно.
Так что перспектива там совсем не радостная.

> хорошенько поездил по Китаю


поэтому, как говорится, не надо путать ПМЖ с туризмом


> - компас и порох;

> - свою письменность;

это правильно.
Это было в эпоху стабильной социальной структуры, когда тысячелетиями всё одно и то же.

Капитализм (или советский антикапитализм) - динамичные системы, не стабильные.
И тут Китайцы проигрывают.
Простой аргумент - где они были со своими достижениями, когда малая шайка англичан навязала им опиумную колонизацию?
Я уже не вспоминаю флот, этот - адмирала-евнуха, не помню его имя-отчество. На одну джонку могло поместиться десяток португальских каравелл. Тем не менее, хозяевами океанов стали каравеллы, а не китайцы.
И т.д.
#31 | 20:01 05.07.2020 | Кому: mar
> Эти дороги (включая скоростные)... не оправданы ни с финансовой, ни с социальной позиций.

[censored]

Впервые слышу, чтобы Китай, при его масштабах и расстояниях, не нуждался бы в таких дорогах. Причем поезда (включая скоростные) отнюдь не пустые ходят (много раз ездил, видел).

> Разрыв между побережьем и остальным Китаем ведет к социальному взрыву...


Далось людям это побережье... Надо-не надо его склоняют. Сиань, Чэнду, Ухань - это как, побережье? Не сильно хуже, чем Пекин, Шанхай и Гуанчжоу живут. Чанша, Гуйлинь? Тоже нормально. Бывал и в городах поменьше - Чжанцзяцзе, Туньси, Кандин. Видел и откровенно "колхозный" народ. Тем не менее, это не "ужас-ужас-ужас", как ты описываешь.

> Американский рынок закрывается, внутреннего спроса нет...

> Хорошо, у них 400 млн т.н. среднего класса с устоявшимся уровнем потребления.

400 миллионов - это, на минутку, гораздо больше всего населения США - и среднего, и не среднего класса. Если приведенные данные верны, то я не вижу особых проблем переориентировать экспорт, идущий в США, на внутреннее потребление. В конце концов, в Китае есть еще сотни миллионов "не очень среднего" класса, которые тоже могли бы приобрести эти товары, пусть и не в таком количестве. Высказываются мнения, что реализации этого-то сценария в ближайшие годы Трамп и опасается, поэтому он и решил вернуть производство в США.

> поэтому, как говорится, не надо путать ПМЖ с туризмом


Если что, мой опыт "туризма" в Китае составляет в общей сложности более двух месяцев. Во всех названных выше городах я бывал (кроме Уханя - его я только на поезде проезжал). Ходил в магазины, бывал на рынках, ездил в общественном транспорте, общался с народом в меру возможностей (моих, собеседников и переводчика Baidu). Даже в театр один раз сходил. Так что у меня опыта в этом смысле несколько больше, чем у рядового туриста, не так ли?
#32 | 20:07 05.07.2020 | Кому: mar
> ... На одну джонку могло поместиться десяток португальских каравелл. Тем не менее, хозяевами океанов стали каравеллы, а не китайцы.

Тем не менее, Португалия сегодня заштатная европейская провинция. А Китай ...
История не закончилась. У китайцев перспективы есть и перспективы очень хорошие.
#33 | 20:13 05.07.2020 | Кому: Denmir
> При "европейском социализме" буржуи тоже со своими пролетариями делились. Это ещё не показатель движения к социализму

При европейском "социализме", в отсутствие советского социализма, буржуи с каждым годом делятся с пролетариями все менее и менее охотно, и количество бедных с каждым годом растет, пусть медленно и не очень заметно. А вот в Китае бедных все меньше и меньше.
#34 | 20:15 05.07.2020 | Кому: kichrot
> Португалия сегодня заштатная европейская провинция

эх.
Причём тут отдельная Португалия? Португалия - часть Европы, где точки роста гуляют в процессе исторического развития.
Как и в Китае.

А Китай как цивилизация - примерно то же, что Европа. Всех связывают только иероглифы, а в остальном там куча отдельных народов (национальностей) среди т.н. ханьцев (не считая уйгуров, тибетцев и т.д.). И даже формально - три страны: КНР, Тайвань и Гонконг.
#35 | 20:26 05.07.2020 | Кому: mar
> А Китай как цивилизация - примерно то же, что Европа. Всех связывают только иероглифы, а в остальном там куча отдельных народов (национальностей) среди т.н. ханьцев...

Вот бы самих ханьцев об этом спросить (если они согласятся обсуждать такие вопросы). Евгений Колесов, если мне память не изменяет, говорил, что ханьцы из разных провинций все же не считают друг друга разными народами. Различия между ними - да, есть. Ну так и русские - в Москве одни, в Питере несколько другие, на Урале третьи, в Сибири четвертые, на Дальнем Востоке - пятые, на Кубани - шестые, в Прибалтике - седьмые, на Украине - восьмые, в Средней Азии - девятые... Даже говор иной раз заметно отличается (особенно у сельского населения), а уж привычки и манера поведения - тем более. Но ведь ни один вменяемый русский не считает из-за этого нас разными народами?

> И даже формально - три страны: КНР, Тайвань и Гонконг.


Еще четвертую забыла: Макао. Только они образовались не из-за того, что якобы разные народы, а потому, что при различных исторических событиях были силой оторваны от "материнского" государства.
#36 | 20:28 05.07.2020 | Кому: mar
> ... Португалия - часть Европы, ...
> ... А Китай как цивилизация - примерно то же, что Европа. ...

Число жителей ЕС примерно 500 000 000
Число жителей Китая почти 1,5 миллиарда

Экономика Китая вторая в мире.

Так, что Европе светит меньше.
Тем более, что рынки для европейских товаров продолжают сужаться.
#37 | 20:34 05.07.2020 | Кому: mar
> Это было в эпоху стабильной социальной структуры, когда тысячелетиями всё одно и то же.
>
> Капитализм (или советский антикапитализм) - динамичные системы, не стабильные.
> И тут Китайцы проигрывают.

Пока мы сочиняли анекдоты про "две циновки и один портрет" и "погибло два космонавта и двести кочегаров" (полагаю, на Западе тоже что-то подобное сочиняли), китайцы росли и развивались. И теперь пришел их черед смеяться над нами. Пока мы продолжаем судить о них по Черкизовскому рынку и всякой шняге с AliExpress, они уйдут так далеко, что мы их в принципе не сможем догнать.

> Простой аргумент - где они были со своими достижениями, когда малая шайка англичан навязала им опиумную колонизацию?


Было дело. Только тут дело не в достижениях, а в крайнем разложении тогдашней китайской элиты. Потом пришел лесник и дал всем пизды пришли коммунисты, сбросили ярмо колонизации, и Китай попер. И до сих пор прет.
#38 | 20:42 05.07.2020 | Кому: Всем
а смысл? марсиане опять собьют на подходе
#39 | 21:02 05.07.2020 | Кому: Norsk Viking
> Пока мы продолжаем судить о них по Черкизовскому рынку и всякой шняге с AliExpress, они уйдут так далеко, что мы их в принципе не сможем догнать.

Это уже случилось. Ты это пишешь в теме про запуск китайского ровера на Марс;)
На сегодняшний день в мире такое умеют только калифорнийские ребята из JPL.
#40 | 21:46 05.07.2020 | Кому: mar
> для этого нужно, чтобы

Это ты решил, что именно это нужно для достижения глобального превосходства?

> а у них половина китайцев живёт с мотыгой на 15 юаней (2 бакса) в день и ни о чём другом не мечтает.


И что? А 10-20 лет назад они жили в 10 раз хуже.
#41 | 21:51 05.07.2020 | Кому: 0day
> > Пока мы продолжаем судить о них по Черкизовскому рынку и всякой шняге с AliExpress, они уйдут так далеко, что мы их в принципе не сможем догнать.
>
> Это уже случилось. Ты это пишешь в теме про запуск китайского ровера на Марс;)

+1.
Даже то, что камрад Викинг называет "шнягой с алиэкспресса" уже недоступно нашей промышленности.
Это для них оно - копеечное говно для России. А для нас уже - единственное, что нам доступно.

Ну, и да, это они собираются отправлять ровер на Марс. А мы будем трындеть про батуты.
#42 | 21:54 05.07.2020 | Кому: mar
> Простой аргумент - где они были со своими достижениями, когда малая шайка англичан навязала им опиумную колонизацию?

Это аргумент чего? Ты уверен, что речь здесь именно о том, что было 200 лет назад?
#43 | 21:59 05.07.2020 | Кому: mar
> Допустим, китайцы долетят.
> Что они со всем этим будут делать?

А точно! Они наверняка не подумали. Нужно быстрее сообщить им об этом. Может, передумают.
Правильно. Нахер он нужен этот космос? Что с ним делать? На хлеб его не намажешь. Откаты там не с кого брать. Хуйня какая-то бессмысленная.
#44 | 05:48 06.07.2020 | Кому: aspav
> Ты уверен[а], что речь здесь именно о том, что было 200 лет назад?

Поправил.
#45 | 07:48 06.07.2020 | Кому: kichrot
Да им бы с Индией не поубивать друг друга, и то хорошо.
#46 | 07:50 06.07.2020 | Кому: Norsk Viking
Они их изобрели, однако сделать из изобретений нормальное оружие не удосужились. Вот такие "доминаторы".
#47 | 08:10 06.07.2020 | Кому: Uzaren
> Они их изобрели, однако сделать из изобретений нормальное оружие не удосужились. Вот такие "доминаторы".

См. №37.
#48 | 08:11 06.07.2020 | Кому: Uzaren
> Да им бы с Индией не поубивать друг друга, и то хорошо.

Есть для этого серьезные предпосылки?
#49 | 09:00 06.07.2020 | Кому: Uzaren
> Да им бы с Индией не поубивать друг друга, и то хорошо.

В этом случае всем мало не покажется.
#50 | 09:57 06.07.2020 | Кому: mar
> > американцы и немцы ?
>
> чистопородный американец, негр или латинос мистер/сеньор Браун:

Космос - это не творение одиночки, Брауна там или Королёва. Это уровень развития промышленности, экономики и науки, вовлечённые в процесс натуральные армии учёных, инженеров, высококвалифицированных рабочих и, как результат - космос. Со всем вот этим вот неизбежно будут свои Брауны и Королёвы, а без вот этого всего любые Брауны и Королёвы хрен что сделают.

Так что космос - это даже тогда не русские и немцы, а СССР и США. А сейчас - США и Китай. А СССР - нету его сейчас, а молодая страна, освобождённая от клятых коммунистов, в космос почему-то не шмагла.

"Космические нации", .
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.