Си Цзиньпин про свободную рыночную экономику

> Зачем это передёргивание?
> Ващета одни галоши умели делать. Никому не нужные.

С товарами народного потребления в СССР были большие проблемы.[censored]
Вотт тут на 49-й минуте Гоблин рассказывает про телевизоры "Радуга", партия которых не включилась при проверке в магазине. И в целом в том разведопросе утверждают, что качество советских товаров стремительно падало в результате действий руководства страны в 70-х. Врут, наверное, ведь в СССР не могло быть ничего плохого!!!

> Врут, наверное, ведь в СССР не могло быть ничего плохого!!!

Не то что сейчас - в РФ делают не только галоши отличного качества, но и отличные телевизоры со звездолетами!!!

Андроиду, возможно, придется проставиться немного раньше.

> Централизованное государственное планирование для крупных проектов по производству средств производства(постройки заводов, городов, флота, освоение космоса) и рыночное для отраслей, непосредственно обслуживающих людей и требующих быстрой реакции(производство одежды, обуви, мебели, детских игрушек, декора и т.д.).

А потом, когда владельцы мастерских по пошиву джинс захотят всякого, как, например, в 20-е - 30-е захотели кулаки:

[censored]

Когда у них, например из-за МТС, начала падать норма прибыли. Или государство запретило заныкать зерно в ходе "военной тревоги" 27-го года ради большего навара на его продаже во время войны.

Ты им ответишь новым 37-м годом или они тебе новым 91-93-м?

> На (и не только) фабрике "Большевичка". Но вотт именно импортные джинсы не шили, это да.

Ну почему? Различные мутные граждане успешно шили левак - самострок - выдавая его за "левайс"!!

> Поверь женщине абсолютно по пизде

Как ты ловко перескочил с проблем производства на проблемы пизды. Уважаю!!

Так, это че получается: если бы СССР не щемили со всякими санкциями на покупку/продажу, он бы для пизды твоей женщины тоже мог бы закупать нужные ей средства в больших количествах?
А может, даже смог бы закупать целые производственные линии для выпуска этих средств?

> А делать что-то нужно было, действующие на тот момент инструменты не работали.

Не работали - это мягко сказано.
На начало 80-ых в экономике Союза сложилась ситуация, когда из-за неэффективности административно-командного планирования производство никому ненужных товаров народного потребления примерно достигало 30%. Товары эти никак в экономическом обороте страны не участвовали и тупо складировались. Изучением этого вопроса занималась серьёзнейшая научная организация - вычислительный центр академии наук СССР (группа под руководством акд. А.А.Петрова).
Если интересно, вкратце можно почитать в статье академика А.А.Петрова, весьма интересно чтиво, дающее понимание в каком состоянии была экономика союза на момент прихода тупорылого пятнистого иуды, который всё еще более усугубил и пустил страну откос (у Петрова есть монография на тему исследования административно-командной экономической системы)
https://vott.ru/entry/489138


* С конца 50-х годов потребительский спрос населения, и предложение рабо­
чей силы с учетом ее реальной производительности плохо поддавались админи­
стративному регулированию. В этих условиях плановые органы в принципе не
могли гарантировать обеспечение плана ресурсами и соответствие плана спросу
по ассортименту продукции.
* Производители, получив несбалансированный по ресурсам план, выражен­
ный в агрегированных показателях, производили некачественный (некомплект­
ный, неходовой и просто фиктивный) продукт, валовая стоимость которого по­
зволяла отчитаться за выполнение плана.
* Через систему материально-технического снабжения можно было сбыть весь
произведенный продукт, но значительная часть его омертвлялась в виде сверх­
нормативных запасов и выходила из хозяйственного оборота.

Выпуск некачественного, неходового продукта вызывал с одной стороны
рост материалоемкости и увеличение капитальных затрат, а с другой - рост вы­
нужденных сбережений населения. Возникала материально-финансовая разба-
лансированность хозяйства. Однако по информации, которую получали дирек­
тивные и плановые органы, народнохозяйственный план выполнялся по всем
показателям. Рост выпуска некачественного продукта по отчетам выглядел как
рост производительности труда.
Все эти явления были описаны моделью. В процессе ее разработки мы по­
няли внутреннюю логику экономических отношений, свойственных планово­
административной системе, и убедились, что они органически связаны со струк­
турой производства и обращения. В частности, исследование модели показало,
что в рассматриваемых условиях лучшее, что мог делать плановый орган - это
давать заведомо завышенный, «напряженный» план, и что в этой структуре при­
вилегированное положение объективно занимала система розничной торговли.
Идентификация модели показала, что в СССР избыточное производство состав­
ляло около 30%


Другая интересная статья А.А.Петрова на ту же тему
[censored]

За ссылку спасибо

> в экономике Союза сложилась ситуация, когда из-за неэффективности административно-командного планирования производство никому ненужных товаров народного потребления примерно достигало 30%.

Разрешите поинтересоваться - откуда (и когда) взялась эта самая неэффективная система планирования?

И, главное, почему в одних случаях

> производили некачественный (некомплект­ный, неходовой и просто фиктивный) продукт

(что действительно было), а в других случаях - очень даже отличные и по качеству и по цене? Самолёты, фотоаппараты, например. Про военку вообще молчу.
Как так то, если система одна и та же, априори неэффективная?

> Самолёты, фотоаппараты, например. Про военку вообще молчу.

Прочти статью, там об этом говорится.

> Главным образом - на поставку производящего обрудования.

Как же это получается , плановая экономика была такая эффективная, а средства производства СССР всеми правдами и неправдами пытался закупать за рубежом? Я еще помню скандал с японскими станками :)
Глупо утверждать, что в экономике СССР не было проблем, другой вопрос, что и сносить его конечно не нужно было

> Ваш Кэп

Ты хуяришь лютую дичь, Кэп.

> Умник , ответь же мне тогда как при такой эффективной плановой экономики СССР не смог наладить производства ебаных прокладок?

При возрастающих потребностях, плановая экономика могла заложить прокладочный завод по мере освобождения средств с других участков народного хозяйства.
Рыночная экономика тоже не смогла решить доступность прокладок для женщин своих стран. СССР бы всех своих женщин обеспечил прокладками. РФ и прочие буржуазные республики не способны, поэтому что прокладки стоят денег. И цена на них свободная. А не у всех женщин есть свободные деньги. Открытие?

> Наивно думать, что в СССР было все гладко в экономике , перестройку не на пустом месте замутили, другой конечно вопрос, что социалистический кризис почему-то решили лечить капиталистические методами, как результат реставрация капитализма.

Перестройку замутили, чтобы завершить процесс передачи собственности.

> Примерно тоже происходит и в КНР, возвращаясь к начальной теме

Шаг вперёд, два назад.

> Но не обеспечил почему-то

Потому что это не было первоочередной задачей. Вопрос женской гигиены остро почему-то не стоял.

> Решила, прокладки из западных стран к нам завезли

Не решила. Не все их могут купить. Нынче не все еду могут купить. А в СССР все были накормлены.

> Нет, вернее не только для этого, для перестройки были обьективные причины

Нет. Если государство взяло курс на смену ОПФ, то да, нужна перестройка. Она сработала.
А ты в своих постах регулярно подменяешь понятия. Казачок ты засланный. И хорошо, что демаскирован давно.

> Решила, прокладки из западных стран к нам завезли

Ага, за счет валюты - которую получает, в основном, за торговлю нефтью и газом. Странно, но нам, почему-то, до сих пор никто не собирается продавать прокладки за рубли.

СССР тоже пытался всячески торговать за валюту - в чем ему успешно мешали. Дошло до того, что он местами и вовсе перешел на бартерные схемы: например финны за поставку им военной техники расплачивались напрямую готовой продукцией.

Я уж не говорю о других моментах: когда, например, остатки командировочных, в валюте, изымались. Да и ввод чеков "Березок" был тоже не от хорошей.

Если сейчас РФ так же прищемят во внешней торговле - тут все очень быстро кончится, в плане насыщения внутреннего рыночка товарами. А СССР еще довольно долго держался - под таким внешним давлением.

> В СЭВ расчеты между странами в основном по бартеру и проходили

Ага, я в курсе. Фишка в том, что финики и не были в СЭВ. У нас с ними был только оборонительный военный договор.

> Но это никак не отменяет того факта, что к началу 80-ых производство товаров народного потребления в Союзе стало по факту неэффективным по целому ряду причин, в первую очередь связанных с проблемами в административно-командном планировании.

Когда, например, американцы таки пустили (ЕМНИП, в 70-80-х) на свой внутренний рынок иностранных автопроизводителей - быстро оказалось, что американские производители при конкурентном капитализме тоже страшно неэффективные.

И удел езды на родных американских "диванах" остался только той категории граждан, вроде наших поклонников тазиков.

Дотянулся, проклятый Совок!

> Не то что сейчас - в РФ делают не только галоши отличного качества, но и отличные телевизоры со звездолетами!!!

Было два пути - развивать своё производство или покупать всё за границей. РФ пошла по второму. Китай идёт по первому.

> Конкретно владельцам мастерских можно продавать новейшее оборудование по разным ценам: благонадёжным скидка 20%, а тем, которые хотят всякого - наценка 200%.

Ну, "хотящие всякого" на такую явную "несправедливость" ответят точно так, как кулаки советскому сельхоз активу, молодец!

> Ну, это если производство средств производства находится под контролем государства.

Тогда, у тебя шиза: ты по факту предлагаешь разделить владение частной собственностью между государством и частником.

Для справки: сельский кулак в в начале 20-го века - это тоже нихера не крупный частник. Это мелкий буржуй, просто самый крупный на селе из других мелких буржуев.

> А так вообще 37-й должен быть всегда

Охуеть! Это разделение граждан по двум категориям (1-я категория - вышка, 2-я - 10 лет) и расправа с ними в ускоренном судебном порядке, по образцу военно-полевого суда?

Даже Коля Ежов признавал это временными чрезвычайными мерами.

Ты, получается, либо тупо не понимаешь: что это такое, либо даже еще хуже него. В курсе, кстати, как с ним поступили при товарище Сталине - когда вскрылись все его художества?

> Ну, ещё можно сделать ровно так, как было в СССР.

Не получится, при всем желании. Как минимум из-за того, что страна у нас сейчас не аграрная.

А вот наступить на похожие грабли, как ты предлагаешь - вполне.

> Я так понял, китайцы такое не хотят.

Китайцы хотят рыночек, но без рыночных реформ. И кончат они, закономерно, если не как СССР, то очень похоже. СССР в оконцовочке тоже хотел то, что ты тут предлагаешь: рыночек, но без рыночных реформ.

> А как по-другому?

Как было при НЭПе в СССР, например. А было это там так, если ты не в курсе:

Какой нибудь Жорж Алмазов открывал мастерскую по изготовлению примусов и называл ее "Алмазов и партнеры", после чего делал примусы и сбывал их своему свояку Иннокентию Рубинову в магазин "Торговое общество Рубинов и сыновья".

А когда сворачивали НЭП: магазин Рубинова закрыли (или национализировали), а а мастерскую Алмазова обязали изготовленные примусы сдавать в реализацию в государственный магазин, по твердым ценам. А параллельно открыли государственный завод, один из цехов которого делал точно такие же примусы.

И дальше, получалась интересная ситуация: либо Алмазов закрывался к херам, потому что не мог конкурировать с целым заводов в технологичности изделий, а значит - в их цене. Либо на заводе творилась какая-то херня, которой, в конце-концов напрямую занимались внутренние органы ака НКВД.

Вот так при Сталине и остался в производстве только мелкий кустарь, почти без наемного труда: более крупный уже никак не мог конкурировать с нормальными заводами.

> Если у государства будет контроль над производством средств производства, то есть оборудования, можно будет управлять станками дистанционно.

Я правильно понимаю, что ты предложишь послать нахер внешний рыночек и импортные станки?

Тогда поздравляю: судьба 91-го года ждет твой гипотетический социализм в РФ гораздо, гораздо раньше. Ибо в текущей, вовсе не гипотетической, РФ: предприятий группы "А" - практически нет. А из тех, которые есть: в основном заняты перепаиванием шильдиков с импортных изделий или отверточной сборкой из импортных комплектующих.


> Не в курсе, насколько там ускорен судебный порядок

Так ознакомься:
[censored]

> но вроде в Китае регулярно отстреливают всякую сволочь.

Это не одно и тоже. Далеко.

>
> Если сейчас РФ так же прищемят во внешней торговле - тут все очень быстро кончится, в плане насыщения внутреннего рыночка товарами. А СССР еще довольно долго держался - под таким внешним давлением.

Кто мешал СССР оказывать внешнее давление? СССР например поддержал выступление студентов во Франции? Хуй там курс был на мирное сосуществование двух систем. очень слабый аргумент

> Ага, за счет валюты - которую получает, в основном, за торговлю нефтью и газом. Странно, но нам, почему-то, до сих пор никто не собирается продавать прокладки за рубли.

еще раз, кто или что мешал СССР наладить массовое производство такого высокотехнологического продукта как гигиенические прокладки? Опять ссущий в подъезде Никсон или Рейган

> Ты это спроси у своей мамы насколько он не стоял :)

Ага, а ещё у бабушки, которую за три колоска пятью собаками расстреляли.

> Ты не забывай, что СССР и РФ весьма спеифическая страна, хотя вроде как рольмужчины и доминирующая, но мужик он всегда слушается женщин в России, сначала матерей, потом учителей, а потом уже и жён

Чивооо?© Это ты уже всё забыл.

> Извини меня и чем же тогда женщины пользуются сейчас?

Подручными средствами. Вотт медицинские маски нынче как-то не в ходу, а все в масках.

> Мхом ?

Прикинь, такое тоже бывает. Крайне далеко ты от народа.

> Как в древности?

Если ты живёшь где-то там наверху капиталистической пищевой пирамиды, то всё понятно.

> На ваши разоблачения мне глубоко похуй.

И это хорошо.

> Когда затевалась перестройка никто ОПФ не собирался менять, ну из затевающих, просто в какой-то момент они заигрались настолько в капиталистические инструменты, что стало поздно.

Бляяя. Что ты такое?

> В любом проекте, а СССР это был проект, есть такая важная стадия как lessons learnt, извини не знаю как по русски, это когда все кто участвовал в проекте сидят и разбирают детально проект, что пошло не так, что можно было сделать лучше, где прошли по краю и тд.

Йаду, этому господину. Ты в Лондоне живёшь? Это там где чай, чипсы, дряная еда?...

> Очень мало кто любит этот этап, а в нынешней РФ особенно :)

Тем хуже для РФ.

> Ага, а ещё у бабушки, которую за три колоска пятью собаками расстреляли.

Твоя бабушка в 80-х была детородного возраста и ей нужны были прокладки? Учебник логики, рекомендую , весьма

> Чивооо?© Это ты уже всё забыл.

Я бы тебе порекомендовал пару-тройку книг по российской социологии, но боюсь бесполезно

> Бабушке своей советы давай, дурачок.

Ну тебе-то конечно, признайся, мозг немножко жмёт? :) Вот когда я читаю подобное хамство, прекрасно понимаю, что в следующий раз коммунизм придёт, а он обязательно придёт, не из РФ

> Мой тезис в том что поздняя экономика СССР столкнулась с проблемами

Ты просто тут берешь сову, в виде реальных проблем в экономике в позднем СССР, и натягиваешь ее на глобус проблем социализма и плановой экономики.

Хотя я тебе тут уже прозрачно намекнул: такие проблемы испытывала и промышленность США - пока ее не запульнули в Азию.

> Мне странно , что ты, взролый мужчина, отрицаешь очевидные вещи, чем ты лучше того же Каца который каждое утро молится на "свободный рынок"

А мне, в свою очередь, странно что - взрослый мужчина, пиздишь тут в духе генералов на необитаемом из одной сказки: у которых СССР - это такой мужик, который способен сделать для них вообще все, если он не лох конечно.

Хотя, даже не касаясь особенностей современного производства - на которые тебе просто похуй ( у тебя "пизда" же, у "британца", верно?), когда один сраный драндулет делает натурально четверть земного шара.
То там еще возникает такая штука, как особенность природных ресурсов: вот у тебя тут, например, добывается железная руда с природным легированием - получи хорошую сталь с минимальными затратами труда. Климата, трудовой культуры и кучи еще всякого - чего СССР был тебе "должен". А если не способен это дать - значит совок "неэффективный".

Но, нет - СССР у тебя должен быть охуительным, как у блондинки "пиздатый папик".

> Кто мешал СССР оказывать внешнее давление?

Вот-вот, об чем и речь у меня буквально чуть выше.

> Мне кажется ты не со мной диалог ведёшь, а с какими-то голосами у себя в голове. Я только указал, что в позднем Союзе были экономические проблемы, которые Союз не решил, что в немалой степени и по способствовало, что граждане не особо сопротивлялись попыткам реформации, она же перестройка.

И эти проблемы ты персенифицируешь на примере "прокладок". Тогда, как другой мудила будет делать тоже самое, но уже с туалетной бумагой. Еще до того: как цена на них упала настолько, что они стали натуральным стандартом жизни (хотя и до сих пор недоступны для миллионов, если не миллиардов, людей по всему шарику).

Не подозревая о том, что с этими предметами быта было примерно так:

[censored]

Американская актриса и танцовщица Энн Миллер пыталась ввести моду на чулочные изделия в 40-ых годах XX века. Впрочем, ее попытка не увенчалась успехом. Долгое время женщины не испытывали потребности в колготках, так как альтернативой им служили чулки. Но в 60-ые годы британский дизайнер и модельер Мэри Куант вывела на подиум и мини-юбки, и короткие платья. Вот тогда-то без колготок стало не обойтись.

Внезапно, советская промышленность не была настроена на удовлетворение натуральных "хотелок". А если копнуть чуть поглубже: то эти хотелки, как видно из этого примера, не возникают сами по себе - их формируют.

И так уж получилось, что СССР был занят кое-чем иным, чем формированием хотелок у 20-30% от своего населения. Тем более: подстройкой своего производства под производство хотелок западного потребителя.

Почему именно 20-30%? Потому что это - верхняя планка оценки т.н. западного "среднего класса" - который может бегать за модой и на который (от плохой жизни небось), почему-то равнялись в СССР.