Си Цзиньпин про свободную рыночную экономику

regnum.ru — По его словам, необходимо объединить функции рынка и правительства в распределении ресурсов. «Практика реформ показала, что мы ни при каких обстоятельствах не должны идти по пути свободной рыночной экономики, и не должны возвращаться к старому пути плановой экономики», — сказал Си Цзиньпин.
Новости, Политика | RockSysteM 16:26 24.05.2020
22 комментария | 61 за, 0 против |
#1 | 16:30 24.05.2020 | Кому: a.v.v
> как сказать Хайль по китайски???
>

救恩


Kind regards
гугель транслейт !
#2 | 16:37 24.05.2020 | Кому: Всем
Это что получается, в Китае не коммунизм ??? На Вотте некоторые граждане же много раз объясняли, что там - переходный период !!!
#3 | 16:43 24.05.2020 | Кому: Tegucigalpa
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 16:50 24.05.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Ты чего так распереживался? Китай выбирает "Новый Социализм" Платошкина.
>

Лишь бы не вступил в ПВО старикова ;-)
#5 | 17:02 24.05.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Бля, ну ты и слоупок. Такие набросы были популярны 3,5 года назад. Я понимаю, что вы, латыши, тормоза, но не настолько же.
>

Тегусигальпыч будет так же возмущаться, когда обнаружится, что и наследственный "коммунист" Ким Чен Ын и не коммунист вовсе, а тупорылая капиталистическая пидорасина.
#6 | 17:04 24.05.2020 | Кому: Tegucigalpa
> А он и не коммунист. У него чучхе. Я буду возмущаться только если он сольётся америкосам. А так мне похуй.
>

Хочется мне пошутить, но не буду.
#7 | 18:04 24.05.2020 | Кому: eric.romanoff
> Ну сегодняшний курс, тоже вполне может привести РФ к коммунизму, ну вот заебёт всё людей окончательно и того, это они обратно в коммунизм перейдут. Только вот вероятность этому сильно мала, да и по срокам как-то неопределённо :)
> Так и с Китаем, вероятность не 50 на 50 , что нынешний Китай к коммунизму придёт из нынешнего состояния

Они там у себя капитализм не первый десяток лет строят, но некоторым гражданам хоть ссы в глаза, диалектика и это может объяснить.
#8 | 18:14 24.05.2020 | Кому: Tegucigalpa
> А кто в этих ссущих?
>

Си Цзиньпин, кто ж еще.
#9 | 18:40 24.05.2020 | Кому: eric.romanoff
Кстати, тут намедни сообщали, что в ближайшее время на планете может появиться первый триллионер, среди претендентов - два китайца. Это к вопросу об ...
#10 | 23:03 24.05.2020 | Кому: eric.romanoff
> А делать что-то нужно было, действующие на тот момент инструменты не работали.

Не работали - это мягко сказано.
На начало 80-ых в экономике Союза сложилась ситуация, когда из-за неэффективности административно-командного планирования производство никому ненужных товаров народного потребления примерно достигало 30%. Товары эти никак в экономическом обороте страны не участвовали и тупо складировались. Изучением этого вопроса занималась серьёзнейшая научная организация - вычислительный центр академии наук СССР (группа под руководством акд. А.А.Петрова).
Если интересно, вкратце можно почитать в статье академика А.А.Петрова, весьма интересно чтиво, дающее понимание в каком состоянии была экономика союза на момент прихода тупорылого пятнистого иуды, который всё еще более усугубил и пустил страну откос (у Петрова есть монография на тему исследования административно-командной экономической системы)
https://vott.ru/entry/489138


* С конца 50-х годов потребительский спрос населения, и предложение рабо­
чей силы с учетом ее реальной производительности плохо поддавались админи­
стративному регулированию. В этих условиях плановые органы в принципе не
могли гарантировать обеспечение плана ресурсами и соответствие плана спросу
по ассортименту продукции.
* Производители, получив несбалансированный по ресурсам план, выражен­
ный в агрегированных показателях, производили некачественный (некомплект­
ный, неходовой и просто фиктивный) продукт, валовая стоимость которого по­
зволяла отчитаться за выполнение плана.
* Через систему материально-технического снабжения можно было сбыть весь
произведенный продукт, но значительная часть его омертвлялась в виде сверх­
нормативных запасов и выходила из хозяйственного оборота.

Выпуск некачественного, неходового продукта вызывал с одной стороны
рост материалоемкости и увеличение капитальных затрат, а с другой - рост вы­
нужденных сбережений населения. Возникала материально-финансовая разба-
лансированность хозяйства. Однако по информации, которую получали дирек­
тивные и плановые органы, народнохозяйственный план выполнялся по всем
показателям. Рост выпуска некачественного продукта по отчетам выглядел как
рост производительности труда.
Все эти явления были описаны моделью. В процессе ее разработки мы по­
няли внутреннюю логику экономических отношений, свойственных планово­
административной системе, и убедились, что они органически связаны со струк­
турой производства и обращения. В частности, исследование модели показало,
что в рассматриваемых условиях лучшее, что мог делать плановый орган - это
давать заведомо завышенный, «напряженный» план, и что в этой структуре при­
вилегированное положение объективно занимала система розничной торговли.
Идентификация модели показала, что в СССР избыточное производство состав­
ляло около 30%



Другая интересная статья А.А.Петрова на ту же тему
[censored]
#11 | 23:50 24.05.2020 | Кому: eric.romanoff
> Все так, люди конечно в массе своей Петрова не читали, но прекрасно видели эти горы бесполезных товаров в магазинах, особенно на фоне дефицита других. И если это можно было наблюдать в благополучной Прибалтике, то что уж говорить про регионы с гораздо более скудным финансированием
>

Видели - это да. Но масштаб проблемы осознавали немногие. К сожалению. Хотя со слов того же Петрова, в состоянии "неэффективного экономического равновесия" страна могла бы существовать худо-бедно, если б на её голову не свалился пятнистый.
#12 | 08:12 25.05.2020 | Кому: loisop
> Самолёты, фотоаппараты, например. Про военку вообще молчу.

Прочти статью, там об этом говорится.
#13 | 11:42 25.05.2020 | Кому: Лепанто
> Дошло до того, что он местами и вовсе перешел на бартерные схемы: например финны за поставку им военной техники расплачивались напрямую готовой продукцией.

В СЭВ расчеты между странами в основном по бартеру и проходили, каждая страна-член СЭВ специализировались на том или ином производстве. Было это выгодно всем. Но это никак не отменяет того факта, что к началу 80-ых производство товаров народного потребления в Союзе стало по факту неэффективным по целому ряду причин, в первую очередь связанных с проблемами в административно-командном планировании. Это - факт, нравится он кому-то или нет. Есть нормальные научные экономические работы, в которых эти вопросы предметно исследованы.
#14 | 08:39 26.05.2020 | Кому: aspav
> Писать можно много. Но в двух словах, концептуально я вижу причину в том, что мы перестали строить социализм. Руководство решило (очень упрощённо, конечно) "Социализм построен. Баста. Осталось сесть на жопу и ждать прихода коммунизма"

Эффективность административно-командного планирования(АКП) определяется вычислительными мощностями компьютеров и номенклатурой товаров в хозяйстве, в первую очередь. Так как, в отличии от рыночной системы, АКП предполагает строгое математическое планирование производства хозяйства в рамках страны. По мере роста хозяйства номенклатура товаров и услуг растёт, и в некоторый момент времени количество производимых товаров стало столь большим, что имеющимися вычислительные мощности не позволяли осуществлять точное планирование хозяйства (план из себя представляет большую систему линейных уравнений, состоящую из матрицы технологических коэффициентов, параметров конечного и межотраслевого потребления). В Союзе уже в 50-ые годы уровень развития хозяйства достиг уровня, когда точное планирование стало невозможным, поэтому применялись приближенные методы планирования, хотя "злые языки"
поговаривают, что по мере приближения Союза к завершению своего существования, планироапние вообще сводилось к формальному переписыванию и подгонке предыдущих планов. Более или менее адекватно планировалась работа крупных ключевых предприятий страны. А что творилось с производством бытовых товаров, в пищевой промышленносте и т.д. многие ещё прекрасно помнят. Для справки, на конец существования Союза, согласно данным акад. Петрова, номенклатура товаров народного потребления, производимых советской промышленностью, достигала 25 млн. наименований. И в общем всё равно, желало ли социализма руководство или нет, но по факту развития хозяйства построить социализм опираясь только на административно-командное планирование возможностей не было по объективным на тот момент причинам. И трагедия Союза была в том, что за решение серьёзных объективных проблем в системе АКП взялся от природы тупой пятнистый...
#15 | 12:58 26.05.2020 | Кому: aspav
> Вычислительные мощности здесь ни при чём. Они были достаточны.

Изволь поинтересуюсь, какое у тебя образование ?
#16 | 13:30 26.05.2020 | Кому: aspav
Есть вопросы, и немало. Линейной алгеброй и численными методами владеешь ?
#17 | 14:34 26.05.2020 | Кому: aspav
Меня не интересует ни твоя биография, ни твои заслуги, ни твоя скромная личность и никуда я писать не буду, задался ты мне. Меня интересует способен ли aspav предметно обосновать свои утверждения о достаточности вычислительных мощностей. И прежде чем тратить твоё и своё время, полезно бы узнать сферу твоих компетенций. Хотя мог этого и не делать, так как глубина понимания проблемы сразу была видна из твоего комментария.
#18 | 15:02 26.05.2020 | Кому: aspav
Что ты изучал тогда никак не соотносится с тем, что пишешь сейчас, ибо явно не имеешь представления ни об сложности алгоритмов, ни об проблемах административно-командного планирования, ни об объективно сложившейся ситуации в экономике Союза на момент начала перестройки.

Писать же банальщину про "капиталистический путь развития" много ума не надо.
#19 | 19:29 26.05.2020 | Кому: eric.romanoff
> > Хотя некоторая децентрализация планирования (а точнее, децентрализация обработки данных) предполагалась и в ОГАС. Если ты не в курсе, она должна была представлять из себя вычислительную сеть, а не какую-то одну ЭВМ.
>
> Не, я думаю не потянула бы вычислительная мощность даже всей сети ЭВМ задачи планирования в машстабах страны, слишком слабая мощность по сравнению с масштабом задач, в 1965-то году. Думаю когда приннимали вариан Либермана, это тоже имелось в виду.
> Но отказались от ОГАС всё же зря, она конечно решить проблему планирования моментально не могла, но к 90-му году уже вполне был бы накоплен опыт автоматических расчётов, алгоритмов и математических моделей, что позволило бы переводить все больше и больше планирования в автоматический режим. Ох уж этот вечный поиск волшебной пилюли


Интел для тестирования процессоров имеет хорошую bechmark программку - Linpack (без графического интерфейса, используется для составления списка топ500 суперкомпьютеров), народные умельцы приделали ей интерфейс и обозвали Linx. Программка решает систему линейных уравнений размера NxN.
[censored]

Для иллюстрации сравнил время решения для системы размером 5000 против 10000 уравнений. Увеличение количества уравнений в 2 раза привело к увеличение времени вычислений примерно в 8 раз, что согласуется с теорией, так как количество требуемых операций для решения линейной системы пропорционально N^3 (точнее в данном случае 2/3N^3 + 2N^2 + O(N)). Если память не изменяет, максимальная теоретическая производительность моего проца составляет 120 ГФлопс, замеряемая в действительности - от 70 до 95 ГФлопс в зависимости от состояния винды. Сколько времени на бытовом компьютере займет решение системы уравнений размерностью 25 млн можно прикинуть самостоятельно, и это при том производительность моего компа на порядки превышает производительность суперкомьютеров 60-80-ых годов. Можно найти данные по производительности суперкомпьютеров тех лет и сравнить сколько времени потребуется для решения аналогичной задачи на них :-)
[censored]
#20 | 21:01 26.05.2020 | Кому: aspav
Ты эту бредятину только в люди не неси, не позорься.
#21 | 12:29 27.05.2020 | Кому: eric.romanoff
Нашел толковую статью о Госплане, там о перфокарточках кое-что говорится и много прочих интересных подробностей. Утащил к себе в библиотеку, ссылку оставлю здесь, интересующимся будет интересно почитать

[censored]
#22 | 00:11 28.05.2020 | Кому: aspav
> Не подскажешь, где? По буквосочетанию "перф" нашёл только упоминание перфорации на ленте для АЦПУ.
>

Верно, там говорится про перфорированные ленты, а не перфокарты, перепутал.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.