Си Цзиньпин про свободную рыночную экономику

Андроиду, возможно, придется проставиться немного раньше.

> лупо это отрицать, отличный пример это женские гигиенические прокладки и противозачаточные средства.

Действительно. И как сейчас в капиталистической РФ с производством женских гигиенических прокладок и противозачаточных средств?

> Поверь женщине абсолютно по пизде

Как ты ловко перескочил с проблем производства на проблемы пизды. Уважаю!!

Так, это че получается: если бы СССР не щемили со всякими санкциями на покупку/продажу, он бы для пизды твоей женщины тоже мог бы закупать нужные ей средства в больших количествах?
А может, даже смог бы закупать целые производственные линии для выпуска этих средств?

> Как же это получается , плановая экономика была такая эффективная,

Была.

> а средства производства СССР всеми правдами и неправдами пытался закупать за рубежом?

США, представь себе, тоже не могли, да даже не пытались, производить абсолютно все. Ибо, начнем с того, что количество квалифицированных кадров, например - инженерных, оно конечно.

Мне непонятно только: почему я объясняю такие примитивные вещи взрослому человеку: что в современном мире, в эпоху индустриализации, производство - строго общественное. А значит, оно общественное уже в рамках всей планеты.

> В СЭВ расчеты между странами в основном по бартеру и проходили

Ага, я в курсе. Фишка в том, что финики и не были в СЭВ. У нас с ними был только оборонительный военный договор.

> Но это никак не отменяет того факта, что к началу 80-ых производство товаров народного потребления в Союзе стало по факту неэффективным по целому ряду причин, в первую очередь связанных с проблемами в административно-командном планировании.

Когда, например, американцы таки пустили (ЕМНИП, в 70-80-х) на свой внутренний рынок иностранных автопроизводителей - быстро оказалось, что американские производители при конкурентном капитализме тоже страшно неэффективные.

И удел езды на родных американских "диванах" остался только той категории граждан, вроде наших поклонников тазиков.

Дотянулся, проклятый Совок!

> Ну, ещё можно сделать ровно так, как было в СССР.

Не получится, при всем желании. Как минимум из-за того, что страна у нас сейчас не аграрная.

А вот наступить на похожие грабли, как ты предлагаешь - вполне.

> Я так понял, китайцы такое не хотят.

Китайцы хотят рыночек, но без рыночных реформ. И кончат они, закономерно, если не как СССР, то очень похоже. СССР в оконцовочке тоже хотел то, что ты тут предлагаешь: рыночек, но без рыночных реформ.

> А как по-другому?

Как было при НЭПе в СССР, например. А было это там так, если ты не в курсе:

Какой нибудь Жорж Алмазов открывал мастерскую по изготовлению примусов и называл ее "Алмазов и партнеры", после чего делал примусы и сбывал их своему свояку Иннокентию Рубинову в магазин "Торговое общество Рубинов и сыновья".

А когда сворачивали НЭП: магазин Рубинова закрыли (или национализировали), а а мастерскую Алмазова обязали изготовленные примусы сдавать в реализацию в государственный магазин, по твердым ценам. А параллельно открыли государственный завод, один из цехов которого делал точно такие же примусы.

И дальше, получалась интересная ситуация: либо Алмазов закрывался к херам, потому что не мог конкурировать с целым заводов в технологичности изделий, а значит - в их цене. Либо на заводе творилась какая-то херня, которой, в конце-концов напрямую занимались внутренние органы ака НКВД.

Вот так при Сталине и остался в производстве только мелкий кустарь, почти без наемного труда: более крупный уже никак не мог конкурировать с нормальными заводами.

> Если у государства будет контроль над производством средств производства, то есть оборудования, можно будет управлять станками дистанционно.

Я правильно понимаю, что ты предложишь послать нахер внешний рыночек и импортные станки?

Тогда поздравляю: судьба 91-го года ждет твой гипотетический социализм в РФ гораздо, гораздо раньше. Ибо в текущей, вовсе не гипотетической, РФ: предприятий группы "А" - практически нет. А из тех, которые есть: в основном заняты перепаиванием шильдиков с импортных изделий или отверточной сборкой из импортных комплектующих.


> Не в курсе, насколько там ускорен судебный порядок

Так ознакомься:
[censored]

> но вроде в Китае регулярно отстреливают всякую сволочь.

Это не одно и тоже. Далеко.

> Мне кажется ты не со мной диалог ведёшь, а с какими-то голосами у себя в голове. Я только указал, что в позднем Союзе были экономические проблемы, которые Союз не решил, что в немалой степени и по способствовало, что граждане не особо сопротивлялись попыткам реформации, она же перестройка.

И эти проблемы ты персенифицируешь на примере "прокладок". Тогда, как другой мудила будет делать тоже самое, но уже с туалетной бумагой. Еще до того: как цена на них упала настолько, что они стали натуральным стандартом жизни (хотя и до сих пор недоступны для миллионов, если не миллиардов, людей по всему шарику).

Не подозревая о том, что с этими предметами быта было примерно так:

[censored]

Американская актриса и танцовщица Энн Миллер пыталась ввести моду на чулочные изделия в 40-ых годах XX века. Впрочем, ее попытка не увенчалась успехом. Долгое время женщины не испытывали потребности в колготках, так как альтернативой им служили чулки. Но в 60-ые годы британский дизайнер и модельер Мэри Куант вывела на подиум и мини-юбки, и короткие платья. Вот тогда-то без колготок стало не обойтись.

Внезапно, советская промышленность не была настроена на удовлетворение натуральных "хотелок". А если копнуть чуть поглубже: то эти хотелки, как видно из этого примера, не возникают сами по себе - их формируют.

И так уж получилось, что СССР был занят кое-чем иным, чем формированием хотелок у 20-30% от своего населения. Тем более: подстройкой своего производства под производство хотелок западного потребителя.

Почему именно 20-30%? Потому что это - верхняя планка оценки т.н. западного "среднего класса" - который может бегать за модой и на который (от плохой жизни небось), почему-то равнялись в СССР.

> Ты хочешь сказать, что реформы Косыгина на ровном месте замутили?

Нет, не хочу.

> Ну чисто так, по приколу? Или все-таки к этому были какие-то причины?

Отчасти, чтобы справиться с возросшей нагрузкой на Госплан из-за увеличивающейся номенклатуры производства. Отчасти, чтобы повысить эффективность производства.

Основным аргументом в выборе ее, а не того же ОГАС, были, цитирую, слова товарища Либермана: "Эта реформа будет стоить по цене бумаги, на которой ее напишут". Тогда как ОГАС требовала около 20 миллиардов рублей.

> И странно ты вот товарища Косыгина обвиняешь в отходе от плановой экономике, а вот выше комрад на примере Китая считает, что использование капиталистические методов для строительства коммунизма - нормально :)

У нас и по поводу текущей ситуации с Китаем с ним разные мнения. Это не нормально, по твоему?

Я вот считаю, что текущая эффективность китайской экономики существует не только и не сколько благодаря "руководящей и направляющей" роли КПК, даже не столько из-за переноса производств и технологий.
А как повторения в 80-х 90-х того, что было в СССР в 20-х и 30-х: а было там, если ты не помнишь, превращение аграрной страны в индустриальную.

То есть, у тебя есть огромная масса сельского населения, которые живут хуево просто потому, что это деревня в стране без сильно развитой промышленности. А затем, им предлагают поселиться в города на чуть лучших условиях: хотя бы из-за сортира и душа не на улице. А в результате, получается мобилизована огромная армия крайне дешевой рабочей силы.

Вот, когда эта рабочая сила перестанет быть дешевой, а она таки перестает: там уже в Китае средняя зарплата больше, чем в РФ, то они неизбежно встанут перед стандартными проблемами любого капиталистического производства.

Ну, когда норма прибыли падает из-за того что работники чего-то там хотят помимо миски супа, продукцию куда-то надо девать, а ее просто дохуя и так просто не продашь. Потому, что даже со странами, к которым у тебя открыт рынок - нет никаких серьезных плановых расчетов: сколько продукции надо произвести.

В общем, мы еще все насмотримся и на бардак в самом Китае, и жесткие, хорошо если только торговые, войны Китая с другими мировыми производителями.

Вот, например недавно гость Семина из ЮАР рассказывал: как им китайцы практически наебнули металлургическую промышленность, производя тупо больше металла по демпингу.