В Петербурге прошла встреча главной армейской иконы

interfax-religion.ru — Поклониться иконе и принять участие в ритуале принесения прибыли военнослужащие соединений и воинских частей Западного военного округа, дислоцированные в Санкт-Петербургском территориальном гарнизоне. Далее икона, как ожидается, побывает в 120 городах, посетит более 150 храмов, 300 соединений и воинских частей. #Скрепы
Новости, Общество | Shnyrik 19:35 27.03.2020
116 комментариев | 29 за, 1 против |
#51 | 14:23 28.03.2020 | Кому: Konan
> один хрен она остаётся инструментом. А инструмент он не плохой и не хороший, это прерогатива того, кто этот инструмент использует.

Совершенно верно.
Даже "Аврора" (единичный объект) не сама по себе сделала свой знаменитый выстрел. Не потому, что "сидели, бухали, и вдруг решили, что нужно стрельнуть куда-нибудь".
Армия принципиально является не органом, принимающим решения, а инструментом решения исполняющим.

Требовать от токарного станка разработки научных теорий или изучения космоса - бред.

Если каждый боец сам начнёт принимать свои собственные решения, армия прекратит своё существование и превратится в банду. Точнее, множество банд.
Те, кто этого не понимают - эльфы.

ЗЫ.
> Есть и позитивный момент в этом общении.

Я надеюсь, что позитивный момент есть в любом общении.
#52 | 14:26 28.03.2020 | Кому: dse
Есть ещё один момент. За бездействие, как правило за военные преступления не осуждают, а за действие вполне себе. Этот раздел уголовного кодекса надеюсь тебе знаком?
И ладно за твои действия осудят только тебя лично, а если твоих бойцов? Ты готов их на это послать? Это ты же про тезис "я только выполнял приказы" выше говорил?
#53 | 16:41 28.03.2020 | Кому: aspav
> Если каждый боец сам начнёт принимать свои собственные решения, армия прекратит своё существование и превратится в банду. Точнее, множество банд.
> Те, кто этого не понимают - эльфы.

А если каждый боец прекратит думать своей головой и принимать свои собственные решения, то бывшую советскую армию в конце концов заставят наматывать бывших советских людей на гусеницы. Те, кто этого не понимают — тоже эльфы. Вот такая вилка.

Итак, мы имеем, условно, пиздец слева и жопу справа. Позволит ли здравый смысл людям в погонах избежать обеих крайностей, или они неизбежно свалятся в какую-либо из них? Или же они разделятся на группы по интересам и каждая из них отважно отправится исследовать наименее отвратительную для себя?
#54 | 16:49 28.03.2020 | Кому: dse
> А если каждый боец прекратит думать своей головой и принимать свои собственные решения, то бывшую советскую армию в конце концов заставят наматывать бывших советских людей на гусеницы.

Это твои фантазии, камрад.
Кого-то заставят, конечно, а кого-то - нет.
Меня вотт, не заставили в своё время поступать вопреки моей совести (подробности неважны). Ни разу. Как ни старались.
Это зависит вовсе не от того, военный ты или нет. А от того, есть ли у тебя совесть.

А ту хуергу, которую ты нёс, про то, что каждый должен самостоятельно принять за себя решение, определить врагов и т.п., это, извини, хуерга.
Нет и не было никогда у армии инструментов для выявления среди граждан хороших и плохих.
Ты путаешь нас с милицией и КГБ.
И пытаешься сказать, что мы должны были делать то, чего делать мы не могли принципиально.

Твои тезисы выглядят примерно так: Каждый токарь должен самостоятельно (у него ведь есть голова на плечах) исследовать туманность Андромеды и делать нейрохирургические операции.
Это абсолютный бред.
#55 | 16:51 28.03.2020 | Кому: Konan
> Есть ещё один момент. За бездействие, как правило за военные преступления не осуждают, а за действие вполне себе. Этот раздел уголовного кодекса надеюсь тебе знаком?

А за бездействие наказание прилетает безо всякого уголовного кодекса. Не сразу, но прилетает. История, как бы, подтверждает.

> И ладно за твои действия осудят только тебя лично, а если твоих бойцов?


Могу только цинично сказать, что военный, надевая погоны, всегда должен быть готов к смерти. А уж к военно-полевому трибуналу — в первую очередь.

> Ты готов их на это послать? Это ты же про тезис "я только выполнял приказы" выше говорил?


Смотря на что. На военные преступления — только тех, кто сам согласится и будет отчётливо себе представлять, на что и почему он идёт. Но хорошо, что я пиджак, и потому бойцов мне ни один вменяемый командир не доверит. Моё дело — техника.
#56 | 16:58 28.03.2020 | Кому: dse
> Могу только цинично сказать, что военный, надевая погоны, всегда должен быть готов к смерти.

Камрад, поверь, мы намного циничнее тебя. Для тебя это только слова, а для нас - образ жизни. Мы всегда готовы. Как пионеры.

> А уж к военно-полевому трибуналу — в первую очередь.


Военного, который становясь военным готов к измене Родине (а ты говорил именно о ней) нужно расстреливать превентивно. До того, как он стал военным.
Твоё представление о долге солдата крайне извращённо.

> Но хорошо, что я пиджак, и потому бойцов мне ни один вменяемый командир не доверит.


Я бы сказал больше: это прекрасно, камрад.
#57 | 17:01 28.03.2020 | Кому: dse
> Но хорошо, что я пиджак, и потому бойцов мне ни один вменяемый командир не доверит. Моё дело — техника.

Ну и слава, ТНБ, что ты это понимаешь. Мне как простому бойцу, такой командир нахрен не нужен. А вотт за танками aspav'а, я пожалуй пойду.
З.Ы. И о том как "работает" армия ты нихрена не понимаешь, как скорее всего и внутренние органы, и спецслужбы.
#58 | 17:06 28.03.2020 | Кому: aspav
> > А если каждый боец прекратит думать своей головой и принимать свои собственные решения, то бывшую советскую армию в конце концов заставят наматывать бывших советских людей на гусеницы.

> Это твои фантазии, камрад.


Пожуём — увидим. Царская армия танков на вооружении не имела, но народ крошила особо не задумываясь.

> Твои тезисы выглядят примерно так: Каждый токарь должен самостоятельно (у него ведь есть голова на плечах) исследовать туманность Андромеды и делать нейрохирургические операции.

> Это абсолютный бред.

Я считаю, что это очень, очень сильное преувеличение.

Ты мудака от нормального человека сам отличить в состоянии? Членом КПСС был? Партминимум знаний получил? Считаешь, этого было недостаточно для того, чтобы распознать в человеке антисоветчика и антикоммуниста?
#59 | 17:11 28.03.2020 | Кому: Konan
> Мне как простому бойцу, такой командир нахрен не нужен. А вотт за танками aspav'а, я пожалуй пойду.

Гавно вопрос, готовьтесь вместе с ним идти под трибунал за отказ давить людей танками, когда вам т.н. «Родина» это прикажет.
#60 | 17:58 28.03.2020 | Кому: dse
>Я считаю, что это очень, очень сильное преувеличение.

Более того, он тебе приводит примеры каких-то частей в жопе мира и говорит: "что бы они могли сделать в тот момент" ненавязчиво уводя разговор в сторону от того что генералы в Москве тоже как бы армия. От общего уводит к частному короче. Тролль обыкновенный, он также меня пытался троллить.
#61 | 18:03 28.03.2020 | Кому: Broneslav
Хорошо Вам великим стратегам, нам-то сирым на тактическом уровне куда ж податься, только разве что за выполнение приказов генералов под трибунал?
#62 | 18:05 28.03.2020 | Кому: Konan
>Хорошо Вам великим стратегам, нам-то сирым на тактическом уровне куда ж податься, только разве что за выполнение приказов генералов под трибунал?

Чего?
#63 | 18:12 28.03.2020 | Кому: Broneslav
https://vott.ru/entry/566505?cid=6127886

>От общего уводит к частному короче. Тролль обыкновенный, он также меня пытался троллить.
#64 | 18:13 28.03.2020 | Кому: Broneslav
> От общего уводит к частному короче. Тролль обыкновенный, он также меня пытался троллить.

Да пусть троллит, жалко что ли. Я сам тот ещё тролль. Меня таким приёмом фиг затроллишь. Я уже ненавязчиво предлагал ему застрелиться из веника в ответ на ненавязчивую попытку увести разговор от неназванных московских енералов из Арбатского военного округа и МО МСС Д.Т.Язова к маленькому биологическому приложению к танковой пушке, установленной на танке, дислоцированном в Хабаровске. Причём, прошу заметить, про танковую пушку он написал сам, я его за язык не тянул.
#65 | 18:17 28.03.2020 | Кому: Konan
И как это привело тебя к мысли что я великий стратег? ты меня перепутал с кем то? или что ты хотел сказать? Аспав твой твинк? я честно не понимаю чем вызвал твой поток сознания.
#66 | 18:24 28.03.2020 | Кому: dse
> Я считаю, что это очень, очень сильное преувеличение.

Это вообще не преувеличение.

> Ты мудака от нормального человека сам отличить в состоянии?


Мудака - да. Преступника - нет. А среди людей, с которыми не общаюсь, я и мудака выявить не могу.
Ты наверное удивишься, но народ не ходит в воинские части и не докладывает нам о своих мыслях.

> Считаешь, этого было недостаточно для того, чтобы распознать в человеке антисоветчика и антикоммуниста?


Чего "этого? В каком человеке? ты о чём вообще? "В армии все человеки, с которыми я общаюсь, это мои солдаты и офицеры.

Камрад, ты определись вообще, о чём ты говоришь.
О действиях армии (воинских частей и соединений) или отдельных военнослужащих.
Ок.
Давай ещё раз попробуем.
Вотт, ты - командир танкового/пехотного батальона/полка. Расскажи мне каким образом ты осуществляешь выявление среди находящихся хз где граждан антисоветчиков?
И что ты с ними делаешь. В мирное время, заметь.

Ходишь по улицам, спрашиваешь каждого, не анстиоветчик ли он и если отвечает "да" то стреляешь? Или расстреливаешь всех, кто не читал Манифест коммунистической партии?
Как ты предполагаешь я должен был выявлять антисоветчиков и среди кого?

Ну ты хоть какое-то практическое мероприятие опиши, которое я (и другие) должны были по твоему мнению делать.
А то ты только рассуждаешь про "должны думать", "должны выявлять"
Как, плять? Я сколько постов тебя спрашиваю, ты абсолютно ничего практического предложить не можешь. Только абстракции, с реальностью не соотносящиеся никак.
#67 | 18:25 28.03.2020 | Кому: dse
>Да пусть троллит, жалко что ли. Я сам тот ещё тролль. Меня таким приёмом фиг затроллишь. Я уже ненавязчиво предлагал ему застрелиться из веника в ответ на ненавязчивую попытку увести разговор от неназванных московских енералов из Арбатского военного округа и МО МСС Д.Т.Язова к маленькому биологическому приложению к танковой пушке, установленной на танке, дислоцированном в Хабаровске. Причём, прошу заметить, про танковую пушку он написал сам, я его за язык не тянул.

Понял. мне просто показалось ты ему всерьез что-то разжевать пытаешься.
#68 | 18:31 28.03.2020 | Кому: Broneslav
> Понял. мне просто показалось ты ему всерьез что-то разжевать пытаешься.

Это невозможно. Ему пишешь, что он, как любой советский человек, несмотря на погоны на плечах, должен был быть готов противодействовать врагу в заранее никому не известных условиях, а он прикидывается биороботом и язвительно требует от тебя инструкций.
#69 | 18:34 28.03.2020 | Кому: Broneslav
> Более того, он тебе приводит примеры каких-то частей в жопе мира

Во-первых, 99% частей находятся в жопе мира. Почти все части (за исключением редких исключений, и это - не боевые части) находятся вовсе не в пределах Садового кольца.
Ну, ок. Приведи пример части не в жопе мира. Любой. И расскажи, как она должна была действовать при объявлении правительством ЧП и получении приказа правительства оставаться на месте.

> уводя разговор в сторону от того что генералы в Москве тоже как бы армия.


Я ни от чего не увожу. Он сказал совершенно чётко: армия сидела в частях. Значит, он говорит о воинских частях, а не о каких-то генералах в Москве.

Если мы говорим о действиях конкретных военнослужащих, то и нужно говорить о конкретных военнослужащих, а не об армии.

"Генерал такой-то" и "армия" это несколько разные понятия.

Называть действиями армии действия отдельных военнослужащих это ещё больший бред.

> он также меня пытался троллить.


Ты кто такой, сынок, плять, чтобы я тебя троллил? Нахер ты мне нужен? :)))
#70 | 18:40 28.03.2020 | Кому: dse
> Ему пишешь, что он, как любой советский человек, несмотря на погоны на плечах, должен был быть готов противодействовать врагу в заранее никому не известных условиях

Это абстрактные слова.
Сообщаю: Я был готов.
И что дальше? Что конкретно (не абстрактные "размышлять и выявлять", а конкретно) я (и другие) должен был делать?

Ты обвиняешь армию, что она бездействовала. Я задаю тебе конкретный вопрос: Как она должна была действовать?
Ты ничего конкретного сказать не можешь.

И я ещё тролль?

> и язвительно требует от тебя инструкций.


Я ничего от тебя не требую. Это ты сказал, что мы должны были что-то делать. Но на вопрос "Что конкретно?" ответить не в состоянии.
#71 | 18:48 28.03.2020 | Кому: Broneslav
> От общего уводит к частному короче. Тролль обыкновенный

Да-да, говорить о конкретике это троллинг.
А пиздеть бла-бла-бла ни о чём - нет.

Логично, да. :)))
#72 | 18:56 28.03.2020 | Кому: dse
>Это невозможно. Ему пишешь, что он, как любой советский человек, должен был быть готов к работе в заранее никому не известных условиях, а он прикидывается биороботом и язвительно требует от тебя инструкций.

Ну так напиши инструкцию ему какую-нибудь или вобще существующуе описание по выявлению шпионов в СССР, посмотришь, будет дальше прикидывается биороботом или выкручиваться начнет. Ну, это если у тебя желание его потролить в ответ, есть.

А если серьезно, то в СССР шпионов ловили по шляпкам гвоздей и ржавчине от скобок в паспорте, а он пишет что выявить врага-антисоветчика не может. Случись война как он воевать собрался? ждать пока ему не скажут: "Это враг, берегись!" и то не поверит, наверное, пока писменный приказ от вышестоящих не придет.
#73 | 19:12 28.03.2020 | Кому: aspav
>Я ни от чего не увожу. Он сказал совершенно чётко: армия сидела в частях. Значит, он говорит о воинских частях, а не о каких-то генералах в Москве.

Вот вашь разговор:

> А армия-то в чём провинилась?


>Август 91 года пересидела в казармах, а в 93 не стала защищать Дом Советов, и даже наоборот, отдельные её представители за мзду малую расстреляли его из танков.


тебе тезисно накидали в 1 предложении в чем провинилась армия, а так как голова армии это её генералы и выше, то вина в том что все просидели в частях, на них. Но нет ты начал себя пяткой в грудь бить, что четко следовал приказу. Хотя тебя никто не обвинял, но это ты не тролишь, ага.

> Ты кто такой, сынок, плять, чтобы я тебя троллил? Нахер ты мне нужен? :)))


Ты бухой что ли?
#74 | 20:48 28.03.2020 | Кому: Broneslav
>>Август 91 года пересидела в казармах
> тебе тезисно накидали в 1 предложении в чем провинилась армия

Вотт этот тезис я и попросил разъяснить. Что она должна была делать, чтобы не "провиниться"? Практически.
Просто и конкретно: "Нужно было делать так и так".
Так, чтобы даже мне было понятно.
Вместо этого камрад начал задвигать бредни про какие-то разоблачения антикоммунистов, про умение выявлять антисоветчиков.

> так как голова армии это её генералы и выше, то вина в том что все просидели в частях, на них.


Вы там определитесь сначала, вы говорите о действиях отдельных военнослужащих или армии? Потому что это разные вещи, а вы перескакиваете с одного на другое.
Как я понимаю, сейчас ты опять об армии. Армия выполняет приказы Правительства. И если правительство приказало ничего не делать, армия должна выполнять этот приказ.

Возвращаемся к вопросу: В чём виновата армия?
В том, что она не нарушила Присягу и не выступила против Советского правительства?

Ок, хочешь поговорить на уровне генералов? Давай. Расскажи как должен был действовать не комбат, а комдив, получивший приказ правительства вернуться в ППД. Куда он вместо этого должен был направить дивизию и какой город уничтожить? Кого дивизия (похер какая, выбирай на вкус) должна была атаковать?

Вы с камрадом dse постоянно путаетесь. То говорите про армию, то про каких-то отдельных генералов, то про то, как "каждый сам должен выявлять антикоммунистов".
Метёте пургу и даже не понимаете этого.



> ты начал себя пяткой в грудь бить


Я как раз, говорил про всю армию, а не про себя лично.
О том, что я делал в 1991, я вообще ничего не говорил. Это не ваш вопрос.

Армия в 1991 г. выполняла приказы Советского правительства. Обвинять её в этом (а именно в этом видит её вину dse, и , как понимаю, ты) - идиотизм.


> Ты бухой что ли?


Нет, я просто не очень люблю бредятину.
#75 | 21:27 28.03.2020 | Кому: aspav
>Возвращаемся к вопросу: В чём виновата армия?

ты тут недавно поэтому поясню.

Раньше очень часто можно было прочитать фразу что, вот мол, народ проебал СССР поэтому пусть не жалуется на капитализм и жрет его полной ложкой. На вопросы что должен был сделать простой человек узнавший о развале уже постфактум, начинался ор что выйти и защитить союз, даже приводили в пример какую-то отдельную часть в которой военные отказались выполнять приказ о расформировании вроде бы. На вопросы и что же должны были сделать гражданские которые автомат только в армии, когда им было по 17 лет, держали, отвечали что вот смотрите нашлись же военные не побоялись, а раз остальные люди побоялись значит жрите теперь, не обляпайтесь. И похуй что оружия у гражданских нет, дисциплины нет, пусть будут пушечным мясом. А вот то, что из всей армии, только одна часть открыто восстала, это как бы похуй. У них было и оружие и дисциплина и при желании они могли сохранить СССР, но нет виноват народ.

Ты плох в чтении и понимании написанного, но я прямым текстом тебе написал в этом виновата верхушка армии что не сохранила страну которой давала присягу не отдав вовремя нужный приказ поступить как та взбунтовавшаяся часть, а вот весь народ проголосовал за сохранение СССР и других рычагов у народа небыло.

Но в принципе меня устраивает и твоя позиция. Армия не виновата значит не виноваты и все остальные. А то как могли колхозники, доярки, металлурги, артисты, и.д. ослушаться законное правительство ведь к ним не приходят на рабочие места люди и они не могут выяснить кто из них антисоветчик. мне это подходит.

>Нет, я просто не очень люблю бредятину.


Ты генерируешь её большую часть.
#76 | 21:59 28.03.2020 | Кому: Broneslav
> Раньше очень часто можно было прочитать фразу что, вот мол, народ проебал СССР

А текущая тема здесь при чём? Дискутируй с теми, кто это пишет.

> даже приводили в пример какую-то отдельную часть в которой военные отказались выполнять приказ о расформировании вроде бы


поменьше читай всякой идиотской бредятины.

> На вопросы и что же должны были сделать гражданские которые автомат только в армии, когда им было по 17 лет, держали, отвечали что вот смотрите нашлись же военные не побоялись


То есть, кто-то ляпнул хуйню, ты её всосал и теперь транслируешь её мне...

> А вот то, что из всей армии, только одна часть открыто восстала, это как бы похуй.


Ещё раз: Где ты вычитал эти бредни?
Против чего восстала часть? Против ГКЧП? Потому что если она нарушила приказ, то она восстала именно против советского правительства и СССР, а не в защиту его.


> У них было и оружие и дисциплина и при желании они могли сохранить СССР

Если вы с dse утверждаете, что армия могла что-то сделать, значит вы наверное знаете что?

Вот я и задаю простой вопрос: Что именно?
Объясните мне, тупорылому, как должны были действовать части, чтобы сохранить СССР в августе 1991.

> я прямым текстом тебе написал в этом виновата верхушка армии


Ёпть... Опять, 25. Армия подчиняется Правительству. Вместе с верхушкой, плять, подчиняется. Вся.

> Но в принципе меня устраивает


Вопрос не в том, что тебя (или меня) устраивает. Мне насрать что там тебя устраивает (и тебе, наверняка, взаимно). Мы беседуем не про то, что кого устраивает. А обсуждаем конкретный тезис.
О том, что она не должна была в 1991-м году выполнять свой долг по защите Родины, и приказы Советского правительства, а должна была, всё бросив, мчаться куда и что делать?
Простой вопрос.
Если вы утверждаете, что она должна была делать не то, что делала, значит, вы знаете, что и как она должна была делать. Нет?
Потому, что если вы не можете сказать что и как она должна была делать, ваше утверждение о том, что она делала не то - идиотизм.

Всё просто.
Простой вопрос, на который прошу простого ответа.
Не можете/не хотите ответить? Говно-вопрос.
Достаточно было сказать не хочу/не могу, а не выдумывать тупую еботень про поиски антисоветчиков.

> Ты генерируешь её большую часть.


Например? Цитату, плз.
Что именно бредового я сказал?
То, что у армии нет инструментов для поиска в народе изменников? Так их нет.
Что армия не может действовать в стиле "каждый сам за себя"? Так, действительно, не может.
Что именно бред?
#77 | 22:25 28.03.2020 | Кому: aspav
>А текущая тема здесь при чём? Дискутируй с теми, кто это пишет.

Ты долбоёб или где? ты спросил в чем виновата армия я тебе подробно расписал свою позицию по этому вопросу.

>Например? Цитату, плз.


Вот этот твой коментарий полностью состоит из бредней. начиная от твоего бредовых советов писать кому-то другому когда я отвечаю на твой вопрос и заканчивая дебилными вопросами что же надо было делать хотя я тебе написал сохранять СССР, но ты как дебил продолжаешь спрашивать: "где море?". Если же ты считаешь что я тебе сейчас пошагово распишу что должны были делать армейские начальники, то знак вопроса в первом моем вопросе можно убирать.
#78 | 00:00 29.03.2020 | Кому: Broneslav
> А если серьезно, то в СССР шпионов ловили по шляпкам гвоздей и ржавчине от скобок в паспорте, а он пишет что выявить врага-антисоветчика не может.

В том-то и дело, что антисоветчики — это не зарубежные шпионы. Это в массе своей враги, родившиеся и выросшие в СССР. Их невозможно поймать на незнании анекдотов про Петьку и Василия Ивановича.
#79 | 00:59 29.03.2020 | Кому: dse
>В том-то и дело, что антисоветчики — это не зарубежные шпионы. Это в массе своей враги, родившиеся и выросшие в СССР. Их невозможно поймать на незнании анекдотов про Петьку и Василия Ивановича.

Я про то, что шпионов вычислит сложнее, но их вычисляли. А он говорит что не сможет определить простого антисоветчика. Но при этом во всем то он разбирается и в экономике, и в истории, и в танковом деле, и в политике. А антисоветчика не может определить.
#80 | 01:30 29.03.2020 | Кому: Broneslav
> Я про то, что шпионов вычислит сложнее, но их вычисляли. А он говорит что не сможет определить простого антисоветчика. Но при этом во всем то он разбирается и в экономике, и в истории, и в танковом деле, и в политике. А антисоветчика не может определить.

Да скорее всего, может. Просто вполне справедливо опасается, что если он в этом сознается, то после этого ему немедленно будет задан вопрос о том, почему он их не уничтожил, когда мог. И вот этот поворот ему решительно не нравится, потому что армия де с безоружными гражданскими воевать не должна. Не царское это дело, с гражданскими должна воевать полиция с жандармерией или аналогичные им структуры. Тут не худо было бы отметить, что ещё в РКМП армейские офицеры на жандармских смотрели свысока, разговаривали с ними через губу и ровней себе на считали, как раз якобы потому, что те с безоружными гражданскими воюют. ЧСХ в Кровавое воскресенье в народ военные стреляли как миленькие, и эти сображения их, почему-то совершенно не останавливали. В то, что те самые антисоветчики и антикоммунисты, которые сейчас у власти, в случае чего, всё равно принудят армию подавлять бунты, он не верит.
#81 | 01:42 29.03.2020 | Кому: dse
>Да скорее всего, может. Просто вполне справедливо опасается, что если он в этом сознается, то после этого ему немедленно будет немедленно задан вопрос на тему почему он их не уничтожил, когда мог. И вот этот поворот ему решительно не нравится, потому что армия де с безоружными гражданскими воевать не должна. Не царское это дело, с гражданскими должна воевать полиция с жандармерией или аналогичные им структуры. Тут не худо было бы отметить, что ещё в РКМП армейские офицеры на жандармских смотрели свысока, разговаривали с ними через губу и ровней себе на считали, как раз якобы потому, что те с безоружными гражданскими воюют. ЧСХ в Кровавое воскресенье в народ военные стреляли как миленькие, и эти сображения их, почему-то совершенно не останавливали.

Через губу он в принципе уже разговаривает, все вот эти сынок, всосал, плюс полное игнорирование чужого мнения.
Защита в виде мне приказало законное правительство тоже имеется.
Осталось дождаться когда он расстреляет кого-нибудь.

Это если он правду о себе пишет, я почему-то думаю что он тролль все таки.

UPD. А с его умением вычленять врагов, ему просто скажут вот этим жидорептилоиды заплатили, и все, пиздец людям!!!
#82 | 08:28 29.03.2020 | Кому: aspav
> Ты же говоришь, что я должен был что-то делать? Я - бронелобый дурак.

А если так:

В августе ничего. Но в декабре после объявления объявления конца СССР наморщить лоб и вспомнить присягу.
Не надо быть слишком умным, понять что 3 беловежских пидора, согласно этой присяге, враги. Цель уже есть.
Дальше действовать. Если непосредственный командир против уничтожения пидоров и нарушает присягу - попытаться сместить. И так до командиров полков. При невозможности сместить - выдвигаться валить пидоров самостоятельно или пытаться объединится с частями верными присяге.

Но всё это конечно для тех вояк, у которых присяга не пустой звук.
#83 | 08:41 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
[censored]
#84 | 10:58 29.03.2020 | Кому: Konan
> Когда армия начинается заниматься несвойственными ей функциями, и что при этом происходит на примере биографии Л.П. Берии

Перечитай последнее предложение. Что там непонятного?
#85 | 11:05 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
Всё понятно, военных попользовали во внутриполитической борьбе за власть. А тебе?
#86 | 11:07 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
> В августе ничего. Но в декабре после объявления объявления конца СССР наморщить лоб и вспомнить присягу.

Ок, камрад. Вижу, ты действительно хочешь разобраться.
Давай, попробуем.
Насчёт августа поняли, что сделать было ничего нельзя.

Давай, про декабрь.
Можешь практические действия предложить, что именно и как должны были сделать части в декабре?

Они по-прежнему НЕ МОГЛИ сделать ничего.

> Если непосредственный командир против уничтожения пидоров и нарушает присягу - попытаться сместить. И так до командиров полков. При невозможности сместить - выдвигаться валить пидоров самостоятельно или пытаться объединится с частями верными присяге.


Отличный план (почти без иронии). Остаётся вопрос о реализуемости.

И здесь 3 пункта, важных для понимания. Я очень прошу их прочитать внимательно и понять.

1. "выдвигаться валить пидоров" Куда именно выдвигаться, как выдвигаться, и каких именно пидоров?
У армии, повторюсь, нет инструментов для ликвидации 3-х конкретных пидорасов. Армия может "ёбнуть по Барнаулу", к примеру. Инструментов для точечных (против конкретных личностей) действий у неё нет. Ну, просто нет у моего (или любого другого) танкового/пехотного батальона /артидивизиона инструмента ликвидации членов правительства.
Есть спецподразделения для таких задач (правда, в основном, у МВД и КГБ), но они уже захвачены (ещё в августе) противником.

2. Армия - иерархическая структура. И система управления в ней намного жёстче сегодня, чем, к примеру, в начале 20-го века. Любая часть нейтрализуется легко. Связи между ними нет (кроме той, которая разрешена командованием).
Ты понимаешь, что без согласования с руководством страны (без его команды), танковый полк даже выдвинуться никуда не может? Просто потому, что никто не подаст составов для перемещения этого полка в Москву.
Это не 19-й век, когда сел на лошадь и поскакал, махая шашкой. Машинам нужно топливо, боеприпасы (они не лежат в танках вобщем-то, если кто не в курсе) и многое другое.
Армия имеет чёткую иерархическую структуру. И подчинённые части просто физически неспособны ничего сделать вопреки командам сверху. Так оно устроено. Я командовал подразделениями разного уровня и понимаю это. Если кто-то не понимает, это лишь проблемы его сознания.

3. "нарушает присягу", "у которых присяга не пустой звук". Теперь, про Присягу (именно с большой буквы). В том-то и дело, что для нас она была (и остаётся) не пустым звуком. И мы её понимали/понимаем буквально (а не так, как нынешнее ....е ......о понимает Конституцию.).
Ещё раз: Армия - не приниматель решений. Она - исполнитель воли народа и Правительства.
Я тебе сейчас приведу пару пунктов с разъяснением их смысла.
"быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."
Если народ и правительство говорят "Любо!", то любые действия вопреки ихз воле это не соблюдение Присяги, а измена ей.
"Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик". Обрати внимание на "по приказу Советского Правительства". Это не просто так написано. Не имеет права ни один солдат защищать Родину так, как считает нужным. Это концептуально. Потому что в этом случае, как я сказал, армия превратится в банду.
Я не имею никакого права решать за народ что ему хорошо. Он решает - я исполняю. Никак иначе. Я именно в этом клялся, принимая Присягу. И если бы народ не хлопал в ладоши, а активно возмутился, да, мы попробовали бы. Даже без надежды на успех. Но идти против воли народа мы не могли. А народ ликовал, приветствуя демократию. Я не обвиняю народ в этом. Мы - тоже часть народа.
Но пойми: военного решения данной проблемы не было. От слова вообще.

В качестве примера (простого и примитивного, но всё-таки): Даже в Октябре 1917-го воинские части Петроградского гарнизона не сами по себе придумали что им делать.
Они исполняли волю народа.
Армия это не мозг страны. Армия это кувалда (как правильно выразился камрад) в руках страны. Она не решает куда бить. Она бьёт туда, куда сказал ей народ. А народ сказал: "Сиди и не выёбывайся."
Повторюсь, никакой вины народа в этом нет. Контрреволюция 1991-го была совершена очень грамотно.

4. Возвращаемся к возможным практическим действиям. Что можно было реально (практически, я всё время акцентирую вопрос на практике, а не на абстрактных "надо было думать" действиях) попробовать сделать? Можно было бы частям расхуярить друг друга, попутно сметя десяток населённых пунктов и оставив страну без защиты от вторжения.
Например, наш полк смог бы добраться до ближайшего полка ПВО (не дальше, так как топлива и боеприпасов нам хватило бы только на это) и смести его к ебеням.
Ну, заебись. Ура, ура, мы победили! Как это помогло бы Родине и народу?
Пидорасов это вполне устроило бы. Это было бы просто ускоренным выполнением их плана по уничтожению армии. Они от любых действий армии не пострадали бы никак. Ну, лишились бы части населённых пунктов (вместе с населением их), Да и похуй.

Ещё раз: Инструментов для выявления и уничтожения пидорасов армия не имеет. Она имеет инструменты для уничтожения армии/населённых пунктов.
Я не просто так пытался у камрадов выяснить, что по их мнению могло сделать то или иное подразделение. Вопрос остался без ответа.
И не просто так. А потому что даже они понимают (несмотря на то, что трындят), что никакого ПРАКТИЧЕСКОГО действия, которое армия могла бы предпринять просто не существует. А пиздеть абстракции легко и приятно. Особенно когда ты не отвечаешь за жизни вверенных тебе солдат. И за жизнь гражданских, которых ты поклялся защищать, а не уничтожать.
#87 | 11:15 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
> Перечитай последнее предложение. Что там непонятного?
>> Но всё это конечно для тех вояк, у которых присяга не пустой звук.

Ок, камрад. Перечитал ещё раз. В пятый уже.
По-прежнему, никаких практических действий, которые можно было предпринять, не вижу.

Ты их знаешь? Расскажи, обсудим.
#88 | 13:00 29.03.2020 | Кому: aspav
> По-прежнему, никаких практических действий, которые можно было предпринять, не вижу.

«Оправдания, как дырка в жопе, есть у каждого» (c)
#89 | 14:10 29.03.2020 | Кому: aspav
> 1. "выдвигаться валить пидоров" Куда именно выдвигаться,

Москва же для начала.

> как выдвигаться,


Пешком, на поездах, на личных повозках, на пальтоконях, на лыжах, на велосипедах, на самокатах..

>и каких именно пидоров?


Для начала Ельцин и Бурбулис очевидно же.

> У армии, повторюсь, нет инструментов для ликвидации 3-х конкретных пидорасов. Армия может "ёбнуть по Барнаулу", к примеру. Инструментов для точечных (против конкретных личностей) действий у неё нет. Ну, просто нет у моего (или любого другого) танкового/пехотного батальона /артидивизиона инструмента ликвидации членов правительства.


Армия не знает про городские бои? Однако.

> Есть спецподразделения для таких задач (правда, в основном, у МВД и КГБ), но они уже захвачены (ещё в августе) противником.

>
Вотт кстати против них, если будут сопротивляться.

> 2. Армия - иерархическая структура. И система управления в ней намного жёстче сегодня, чем, к примеру, в начале 20-го века. Любая часть нейтрализуется легко. Связи между ними нет (кроме той, которая разрешена командованием).


Связь с соседями есть всегда. Даже на уровне личных отношений.

> Ты понимаешь, что без согласования с руководством страны (без его команды), танковый полк даже выдвинуться никуда не может? Просто потому, что никто не подаст составов для перемещения этого полка в Москву.


При невозможности брать с собою военную технику выдвигаться пешком, на поездах, на личных повозках, на пальтоконях, на лыжах, на велосипедах, на самокатах.

> Это не 19-й век, когда сел на лошадь и поскакал, махая шашкой. Машинам нужно топливо, боеприпасы (они не лежат в танках вобщем-то, если кто не в курсе) и многое другое.


А без танков? Танковый полк не обладает больше никаким оружием?

> Армия имеет чёткую иерархическую структуру. И подчинённые части просто физически неспособны ничего сделать вопреки командам сверху. Так оно устроено. Я командовал подразделениями разного уровня и понимаю это. Если кто-то не понимает, это лишь проблемы его сознания.

>
Так и должно, но тут чрезвычайная ситуация и надо немного включить голову и совесть.

> 3. "нарушает присягу", "у которых присяга не пустой звук". Теперь, про Присягу (именно с большой буквы). В том-то и дело, что для нас она была (и остаётся) не пустым звуком. И мы её понимали/понимаем буквально (а не так, как нынешнее ....е ......о понимает Конституцию.).

> Ещё раз: Армия - не приниматель решений. Она - исполнитель воли народа и Правительства.
> Я тебе сейчас приведу пару пунктов с разъяснением их смысла.
> "быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."
> Если народ и правительство говорят "Любо!", то любые действия вопреки ихз воле это не соблюдение Присяги, а измена ей.

Когда это народ говорил "любо"? Про референдум предпочитаешь не вспоминать?

> "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик". Обрати внимание на "по приказу Советского Правительства". Это не просто так написано. Не имеет права ни один солдат защищать Родину так, как считает нужным. Это концептуально. Потому что в этом случае, как я сказал, армия превратится в банду.


Обратно чуть включаем голову и совесть. Советское правительство в заложниках. Как оно может приказывать. Типа попал командир в плен. Отбивать его нахуй не надо. Ведь приказ он не может отдать.

> Я не имею никакого права решать за народ что ему хорошо. Он решает - я исполняю.


Во-во Вспомним референдум.

>Никак иначе. Я именно в этом клялся, принимая Присягу. И если бы народ не хлопал в ладоши, а активно возмутился, да, мы попробовали бы. Даже без надежды на успех. Но идти против воли народа мы не могли. А народ ликовал, приветствуя демократию. Я не обвиняю народ в этом. Мы - тоже часть народа.


Кучка дебилов в Москве это уже весь народ?

> Но пойми: военного решения данной проблемы не было. От слова вообще.

>
Хм. У контреволюционеров было в августе. А тут сразу нет.

> В качестве примера (простого и примитивного, но всё-таки): Даже в Октябре 1917-го воинские части Петроградского гарнизона не сами по себе придумали что им делать.

> Они исполняли волю народа.
> Армия это не мозг страны. Армия это кувалда (как правильно выразился камрад) в руках страны. Она не решает куда бить. Она бьёт туда, куда сказал ей народ. А народ сказал: "Сиди и не выёбывайся."
> Повторюсь, никакой вины народа в этом нет. Контрреволюция 1991-го была совершена очень грамотно.
>
Какие-то сопли с лирикой.


> 4. Возвращаемся к возможным практическим действиям. Что можно было реально (практически, я всё время акцентирую вопрос на практике, а не на абстрактных "надо было думать" действиях) попробовать сделать?


Мне описать действия по второму кругу?

> Можно было бы частям расхуярить друг друга, попутно сметя десяток населённых пунктов и оставив страну без защиты от вторжения.


На практике хатоскрайние полки остались бы хатоскрайними. И таки да без крови бы не обошлось.

> Например, наш полк смог бы добраться до ближайшего полка ПВО (не дальше, так как топлива и боеприпасов нам хватило бы только на это) и смести его к ебеням.


Нахуя тебе это ПВО? Ельцин там находился?

> Ну, заебись. Ура, ура, мы победили! Как это помогло бы Родине и народу?

> Пидорасов это вполне устроило бы. Это было бы просто ускоренным выполнением их плана по уничтожению армии. Они от любых действий армии не пострадали бы никак. Ну, лишились бы части населённых пунктов (вместе с населением их), Да и похуй.
>
Ну если воевать на месте, то таки да. Но написал же выдвигаться к пидорасам, то бишь в Москву.


> Ещё раз: Инструментов для выявления и уничтожения пидорасов армия не имеет. Она имеет инструменты для уничтожения армии/населённых пунктов.

> Я не просто так пытался у камрадов выяснить, что по их мнению могло сделать то или иное подразделение. Вопрос остался без ответа.

Вроде написал же. Должны были сделать командиры, начиная от летёх. От младшего командного состава и всяких срочников требовать это близко действительно к фантастике.

> И не просто так. А потому что даже они понимают (несмотря на то, что трындят), что никакого ПРАКТИЧЕСКОГО действия, которое армия могла бы предпринять просто не существует. А пиздеть абстракции легко и приятно. Особенно когда ты не отвечаешь за жизни вверенных тебе солдат. И за жизнь гражданских, которых ты поклялся защищать, а не уничтожать.


Так жизнь солдат или присяга?
#90 | 14:15 29.03.2020 | Кому: dse
> «Оправдания, как дырка в жопе, есть у каждого» (c)

Камрад, мне оправдываться не в чем и не перед кем.
Я лишь пытаюсь тебе разъяснить вопрос, которого ты не понимаешь.
Если тебе это не нужно... Ну, значит, просто не нужно.

Если бы ты пытался понять то, что я пишу, то ты бы увидел, что я всё это время предлагал тебе (и другим) предложить что-то, чего мы (тупые военные) не понимаем.
Но практически. Не рассказывать что нужно делать абстрактно (выявлять врагов/шпиёнов и т.д.), а конкретные действия предложить. Смоделировать реальные практические действия.
И я бы понял: Ёпть! Вот что нам нужно было делать. И сказал бы тебе спасибо.

Вместо этого вы с камрадом Бронеславом продолжаете обсасывать меня, мои высказывания, неправильность офицеров.
В десятый раз: Так скажите, как было действовать правильно, если вы знаете.
Конкретные действия военных, которые им следовало предпринять.

А в ответ... тишина. Или абстракции "вы должны были выявлять, понимать, думать".
Мы выявляли (как могли, то есть, никак), понимали, думали. Дальше что?
#91 | 14:37 29.03.2020 | Кому: aspav
> Я лишь пытаюсь тебе разъяснить вопрос, которого ты не понимаешь.

Я отлично понимаю, что ты не понимаешь, что нужно было делать, я не слепой.

> Если бы ты пытался понять то, что я пишу, то ты бы увидел, что я всё это время предлагал тебе (и другим) предложить что-то, чего мы (тупые военные) не понимаем.


Я понимаю, что ты пишешь, но единственный возможный ответ состоит в том, что военные, как минимум, офицеры, после августа 1991 уже должны были понимать, что происходит открытая реставрация классического капитализма с частной собственностью на средства производства, с эксплуатацией человека человеком и так далее, которая гарантированно приведёт к пиздецу. И что без попустительства органов ВД и ГБ вот это всё происходить не может, а значит это уже враги народа и изменники Родины. Но вы предпочли уткнуться в свои пушки и выживать в одиночку, в то время как должны были оказывать этому процессу вооружённое противодействие. Я не понимаю, зря вас, что ли, заставляли получить партминимум знаний, или они уже тода были специальным образом подправлены, чтобы гарантировать невмешательство армии в процесс демонтажа СССР предателями и врагами народа?

> В десятый раз: Так скажите, как было действовать правильно, если вы знаете.

> Конкретные действия военных, которые им следовало предпринять.

В очередной раз отвечаю, что обязанностью любого гражданина СССР является защита советского строя, для чего он должен действовать, сообразуясь с текущей ситуацией. Причём должен он это не какой-то там присяге, а самому себе, потому что без защиты советского строя он обречён на смерть.

> А в ответ... тишина.


«Идэ морэ»???

> Или абстракции "вы должны были выявлять, понимать, думать".


А это нихера не абстракция, это единственный правильный способ действий в ситуации, которая не подходит ни под один из наработанных ранее шаблонов. И когда верховное командование в полном составе, объективно, само оказалось предателями.
#92 | 14:47 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
> Москва же для начала.
> Пешком, на поездах, на личных повозках, на пальтоконях, на лыжах, на велосипедах, на самокатах..

То есть, я правильно тебя понимаю, что артиллерийский (к примеру) полк должен бросить на китайской границе всё вооружение и попистовать пешком в Москву?
Ракетчики побросают свои ракеты, танкисты - танки и т.д.
И вотт этим стадом (на перекладных) все (каждый сам по себе) поедут в Москву?
Это не армия придёт туда, а сброд нищих оборванных талпайопаф. Вообще ничего не способных сделать.

Камрад, это ещё большее безумие, чем то, о чём говорили камрады.

Ты предлагаешь армии самораспуститься и разоружиться (оставив только личное оружие) и превратиться в банду. И тем самым защитить страну.
Ну да, защитили бы Родину в полный рост.

> А без танков танковых полк не обладает больше никаким оружием?


Без танков он не является танковым полком. И никаких боевых задач выполнять не может вообще.
Хотя бы потому, что все радиостанции встроены в танки.
Без танков танковый полк не представляет из себя никакой угрозы. Никому.

> но тут чрезвычайная ситуация и надо немного включить голову и совесть.


Ок. Включаем голову и рассматриваем твой вариант.

Если что не так, поправь. Расскажи как это было бы.
Если я тебя правильно понял, комбат/комполка выдаёт бойцам автоматы, по 60 патронов, берёт свои 16 собирает их и говорит: Бросаем здесь эти йопанные танки, пусть китайцы подавятся, попистовали, братцы в Москву. Порядок наводить и злодеев карать.
Нам говно-вопрос, нужно всего 7 тыс. км пройти. А там ужо, пусть злодеи трепещут.
Во-первых, среди этих солдат/офицеров найдутся те, кто не такой дебил и не захочет нарушать Присягу. И в соответствии со своим долгом постарается их расстрелять. И весь поход закончится взаимным самоуничтожением.

Ну, ок. Допустим, согласились все, пошли.
Да они не то что до Москвы не дойдут. Не более 50 км сможет пройти это ебанутое стадо, прежде чем будет уничтожено. Ну, может, сотню при большой удаче.

Ок. Допустим, перебили по пути не всех. Из 100 тыс. в разное время (кто-то через неделю, кто-то через полгода), каждый сам по себе, пришли чудом из этого стада пара сотен человек в Москву.
Что дальше? Теперь осталось (безоружным, оборванным и без управления) добраться до правительства.
Да говно-вопрос. Позвали милиционера и спросили: Милок, как тут пройти к правительству? А то мы хотим его расстрелять, а оно вишь как, заблудились.

Мент: Конечно, проходите. До угла и направо. Там как раз будут Ельцин с Бурбулисом стоять, увидите - стреляйте. Добро пожаловать в Москву.

Или как?

Камрад, ты извини, конечно, но предлагаемое тобой - абсолютная фигня.
#93 | 14:51 29.03.2020 | Кому: dse
> > Или абстракции "вы должны были выявлять, понимать, думать".
>
> А это нихера не абстракция, это единственный правильный способ действий

Ну, то есть, единственным действием ты называешь "выявлять, понимать, думать". Ну, ок. Все этим и занимались - "выявляли, понимали и думали". Какие тогда претензии, если ты говоришь, что это единственное, что практически нужно было делать?
#94 | 14:54 29.03.2020 | Кому: aspav
> Ну, то есть, единственным действием ты называешь "выявлять, понимать, думать".

А затем — действовать.

> Все этим и занимались - "понимали и думали"


Ничего подобного. Если б понимали и думали, то быстро бы сообразили, что надо делать. Если предпочли отсидеться в расположении, значит, думали не то и поняли не так. А некоторые и сами оказались предателями. И вот от того такие застарелые обиды на армию.
#95 | 15:33 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
> Хм. У контреволюционеров было в августе. А тут сразу нет.

И там не было военного решения. Где там было применение армии?
Если говорить конкретно об августе, то это был дворцовый переворот с локальным полицейским решением, а не военным.

Но на самом деле, даже август 1991-го не был самой контрреволюцией. Контрреволюция (и перехват власти) произошла постепенно. Август 91-го был всего лишь завершающей фазой.

> Так жизнь солдат или присяга?


А как одно противоречит другому?
Я обязан выполнять требования Присяги. И я отвечаю за жизнь солдат. Что здесь непонятно?
#96 | 15:35 29.03.2020 | Кому: dse
> А затем — действовать.

Вотт я тебя и спрашиваю (уже постов 20) как именно нужно было действовать?
Что именно делать?
Конкретные практические действия.
#97 | 15:39 29.03.2020 | Кому: ALKOZ
> Нахуя тебе это ПВО? Ельцин там находился?

Ну так, и в моём полку Ельцин не находился. И ни в каком другом.
Армия находилась в одном месте, а Ельцин в другом.
#98 | 15:44 29.03.2020 | Кому: aspav
> А затем — действовать.

> Вотт я тебя и спрашиваю (уже постов 20) как именно нужно было действовать?

> Что именно делать?
> Конкретные практические действия.

Как я тебе могу расписать конкретные практические действия, если я в частях тогда не был и конкретной оперативно-тактической информацией на тот момент не владею? Зато я отчётливо вижу результат. И ты его видишь. Советских людей обвели вокруг пальца, как слепых доверчивых щенят. Они наблюдали ситуацию вокруг себя, но не понимали, либо отказывались понимать, что они видят, и потому сидели и ничего не делали.
#99 | 17:39 29.03.2020 | Кому: dse
> Как я тебе могу расписать конкретные практические действия, если я в частях тогда не был

Логично.
Наконец-то мы до этого момента в рассуждениях добрались. Через тернии, как говорится, к звёздам.
Но при этом ты уверен в том, что нужно было как-то (ты не знаешь как) действовать.

Я об этом и говорю: Чтобы утверждать, что кто-то действовал не так, нужно как минимум, понимать как он должен действовать.

Ну, вотт, я был в частях. И не знаю что и как мы могли сделать. Точнее, знаю, что правильного решения не было.
Потому что в отличие от тебя (без обид, просто констатация факта) чётко понимаю, как функционирует армия и её возможности.
Что она может, а что - нет.
Повторюсь: Мы (военные) всё это неоднократно уже анализировали и обсуждали. И тогда и после того как. Приемлемого (хотя бы) реального решения так и не нашли.

> конкретной оперативно-тактической информацией на тот момент не владею?


Но при этом уверенно высказываешь тезис о том, что "нужно было что-то делать".
Нет, я не против, высказывай.
Но когда я пытаюсь объяснить тебе реальность, ты начинаешь пениться и нести пургу.
Вот что мне непонятно.

> Советских людей обвели вокруг пальца, как слепых доверчивых щенят.


Да. Это огромная тема. Неподъёмная в рамках данной беседы.

> и потому сидели и ничего не делали.


Ещё раз, камрад, мы ничего не делали потому, что всё, что мы могли делать это "ёбнуть по Барнаулу".
Так работает армия. Твои предположения про "выявление среди граждан кого-то там" и "борьбу с врагами" наивны.
Кувалда - неподходящий инструментв борьбе с микробами.
Для борьбы с микробами нужны антимикробные средства, а не кувалда.
#100 | 19:01 29.03.2020 | Кому: aspav
> Я об этом и говорю: Чтобы утверждать, что кто-то действовал не так, нужно как минимум, понимать как он должен действовать.

Нифига. Чтобы утверждать, что кто-то действовал на так, достаточно посмотреть на плачевный результат командной работы. А вот чтобы понять, кто конкретно действовал не так, надо уже понимать, как этот конкретный должен был действовать.

> Повторюсь: Мы (военные) всё это неоднократно уже анализировали и обсуждали. И тогда и после того как. Приемлемого (хотя бы) реального решения так и не нашли.


Всё, что вы, военные, в ходе анализа и обсуждений установили, так это то, что, действуя в соответствии с Уставом и в составе соединений армии, авиации и флота, вы не имели возможности переломить ситуацию в пользу советского народа, только и всего. Это вовсе не значит, что у вас, как у граждан СССР, умеющих обращаться с оружием и военной техникой, подчиняться и руководить другими, но действующих не в соответствии с Уставом, или не в составе соединений армии, авиации и флота не было возможности переломить ситуацию в пользу советского народа. И это всё, что я хотел до тебя донести.

> Кувалда - неподходящий инструментв борьбе с микробами.


Люди — не кувалды. Кувалдами их делает специальное обучение и тренировки, в ходе которых они заучивают некий набор условных рефлексов, попутно подавляя другие рефлексы, мешающие работе заучиваемых.

> Для борьбы с микробами нужны антимикробные средства, а не кувалда.


Вы — это не кувалда, вы — люди, и противостояли вам не микробы, а тоже люди.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.