В Екатеринбурге грабитель застрелил посетителя банка

> Тогда зачем тебе ствол?

Где это я писал, что мне нужен ствол?

> Почему, говоря о неизвестном тебе человеке ты сходу записываешь его в терпилы? А может быть, он, наоборот, герой, который увидев входящего мужика с ружжом, прыгнул на него, пытаясь отнять ружжо и закрыть своим телом окружающих, и в борьбе

Речь о гражданине в новости. Если гражданин не сотрудник спец.подразделения, который не только имеет некую стрелковую подготовку в тире, но еще обучен правильно носить ствол и мгновенно его извлекать, то описанный в новости сюжет никаким образом не изменился бы. Первая пуля была бы его при попытке извлечь ствол, купленный в свободной продаже.

> Может быть, потому что ты по умолчанию считаешь всех терпилами? Как правило, всех, кроме себя, терпилами считают преступники. И при этом ты против наличия оружия у граждан.

Речь о населении в целом. Я прекрасно вижу как сложно многим просто ударить человека палкой, при том что на том защита, а палка специальным образом гуманизирована.
Себя я также причисляю скорее к терпилам, несмотря на значительное время и средства уделенные на стрелковую подготовку, в ситуации когда преступник размахивает уже извлеченным стволом мои шансы были бы весьма малы, т.к. навыки быстрого извлечения ствола, реши я таковой носить, у меня до сих пор отсутствуют, а носить оружие в руках с патроном в патроннике как-то не принято.
И да я категорически против легалайза. Количество неадекватов вокруг готовых вцепиться друг другу в глотку превышает все мыслимые пределы. Можно понаблюдать хотя бы за поведением водителей на дорогах. А после легалайза у всех этих прекрасных людей будут стволы. А это значит, что для получения хоть минимального шанса на выживание, помимо покупки ствола, потребуется тратить время и средства на подготовку и постоянное поддержание навыков в надлежащем состоянии. Если что, патрон примерно рублей 30 стоит. И если ты не отстреливаешь в неделю сотню - две, то твой навык скатывается в помойку. Во всяком случае, у меня так. Нетрудно прикинуть расходы + время.

> Ему бы, вероятно, помог броник

От картечи в упор? Разве что армейский, дохуядцатой степени защиты.

Всё по делу высказал.

+

> Так грабителю банка и не нужно было на 50 метров стрелять и попадать.
> Я к тому, что эту "Смерть председателю!" вполне легально можно купить. И ничего самому обрезать не надо.

Да я понял. Я так, о субъективных впечатлениях. Так-то мы, посовещавшись, к такому выводу и пришли - либо оборона квартиры, либо какой грабёж или ещё чего противозаконное, в лесу с этой штукой делать нехрен.

> перепутал мальчик,

Далеко пойдёшь.

> Дак ты веди себя достойно,

Симметрично.

> Тебя понесло товарищ, я лишь отвечал.

Я тебе не товарищ. Грубить первым начал ты.
Правила ресурса ты читал по диагонали. Это если ты первый раз, а это пока что вызывает сомнения. Хенесси тоже сразу начал грубить, а значит он был до этого.

> Не обращайся ко мне и подобной переписки не будет.

А это как получится. Ну как ты тут ненадолго.

> Можно понаблюдать хотя бы за поведением водителей на дорогах. А после легалайза у всех этих прекрасных людей будут стволы.

Бред. Почему сейчас у этих прекрасных людей нет травматика или нелегального ствола? Ведь правила покупки КС будут аналогичны покупке травматика, в случае легализации. А если есть - почему они их массово не применяют сейчас и массово начнут применять потом?

> > Ему бы, вероятно, помог броник
>
> От картечи в упор? Разве что армейский, дохуядцатой степени защиты

Погугли классы защиты, перед тем как что-то на эту тему писать.
Я тебе, сирому, помогу[censored]

Так вот, по госту охотничье - это класс защиты 2а и выше.

> > У мальчика нет травмата, вот он и пишет, исходя из своей детской логики.
>
> Мальчику 35 лет, согласно профилю, пора становиться мужчиной.

Ну, инфантилизм - это же психологическое состояние, тут так просто не получится. Осознать, что у многих твоих ровесников в сейфах хранятся травматы, вепри, сайги, тигры, пару единиц холодного оружия, и они ими не пользуются на улице - нелегко будет.

> > Осознать, что у многих твоих ровесников в сейфах хранятся травматы, вепри, сайги, тигры, пару единиц холодного оружия, и они ими не пользуются на улице - нелегко будет.
>
> Сложно понять, почему надо тратить деньги на бесполезное оружие, а не на охуенно полезный айфон. В кредит.

А вот перед телочкам понтоваться кредитным айфоном эффективнее!

> Так вот, по госту охотничье - это класс защиты 2а [и выше].

Ты, гляжу, даже по собственным ссылкам не ходишь. А меж тем там специально для убогих написано - [Каждый следующий класс защищает и от оружия всех предыдущих классов, за исключением класса 2А — последующие классы не проходят требования по запреградной травме.]
Что такое "запреградная травма" и как это связано с гладкостволом - сам нагуглишь или разжевывать нужно?

> > Так вот, по госту охотничье - это класс защиты 2а [и выше].
>
> Ты, гляжу, даже по собственным ссылкам не ходишь. А меж тем там специально для убогих написано - [Каждый следующий класс защищает и от оружия всех предыдущих классов, за исключением класса 2А — последующие классы не проходят требования по запреградной травме.]
Запреградная травма велика, я и не утверждал, что гражданину будет комфортно. Но проникающего ранения не будет.

Что касается выше - я не номер имел в виду. В следующий раз специально для тебя уточнять буду, что 2а и 3 сравнивать нельзя, т.к. первый - не число

> Что такое "запреградная травма" и как это связано с гладкостволом - сам нагуглишь или разжевывать нужно?
Тут пожуй. Если мы сравниваем по запредельной травме - нужно смотреть энергию снаряда, а не его проникающую способность, спорить не буду.

Upd. Энергия одной картечины где-то 300 дж. Сколько их там, вот и считаем

[censored]

> Мальчику 35 лет, согласно профилю, пора становиться мужчиной.

ебануться, труЪ мачо со стволами подъехали.

> > Осознать, что у многих твоих ровесников в сейфах хранятся травматы, вепри, сайги, тигры, пару единиц холодного оружия, и они ими не пользуются на улице - нелегко будет.
>
> Если это все уже на руках, при чем тут разговоры о легалайзе?

Без понятия. Некоторые считают, что после «легализации» владельцы станут чаще стрелять друг в друга.

>Кому требуется или очень хочется, ствол и так получит. А совсем рандомным гражданам ствол ни к чему.

Согласен, для рандомных граждан есть тир

> Без понятия. Некоторые считают, что после «легализации» владельцы станут чаще стрелять друг в друга.

Таскать с собой сайгу заметно сложнее, чем какой нибудь глок. Т.е. в ситуациях когда сейчас обиделся в конфликте, побежал за ружжжом и подстрелил обидчика, бежать будет никуда нужно.

> > Без понятия. Некоторые считают, что после «легализации» владельцы станут чаще стрелять друг в друга.
>
> Таскать с собой сайгу заметно сложнее, чем какой нибудь глок. Т.е. в ситуациях когда сейчас обиделся в конфликте, побежал за ружжжом и подстрелил обидчика, бежать будет никуда нужно.

Травматы отлично таскаются в кобуре. Получить разрешение на травмат - куда проще, чем сдать на права. Для ситуаций «обиделся в конфликте» травмат подойдет куда больше, чем все остальное - все-так считается нелетальным оружием

> Себя я также причисляю скорее к терпилам

В таком случае, вопрос снимается. Я несколько сагрился на слово "терпила".

>И да я категорически против легалайза. Количество неадекватов вокруг готовых вцепиться друг другу в глотку превышает все мыслимые пределы. Можно понаблюдать хотя бы за поведением водителей на дорогах. А после легалайза у всех этих прекрасных людей будут стволы.

Ты прав и я совершенно с тобой согласен. Не могу не вспомнить здесь прекрасную историю:

>Эта история произошла в июне 2014г.
>В тот день в подъезде дома между 21-летней девушкой и 64-летней женщиной произошел конфликт, причиной которого стали нравоучения пенсионерки в адрес молодой соседки. Девушка возвращалась домой с подругой и "нарвалась" на вечно недовольную соседку. По мнению пенсионерки, девушки слишком громко топали по лестнице, чем нарушили ее сон. Те, естественно, в ответ огрызнулись. Недолго думая, пожилая женщина схватила деревянную доску, к которой был прибит длинный гвоздь, и со всего размаха ударила ей в грудь девушки, пробив ей легкое.
>Очевидцы трагедии сразу же вызвали «скорую» и сообщили о случившемся отцу девушки. Тот мигом примчался к дому, намереваясь разобраться с соседкой, едва не угробившей его дочь. Разговора, конечно же, не получилось, тем более что на защиту пенсионерки встал ее 41-летний сын. Мужчина набросился на возмущенного отца девушки с ножом, несколько раз ударив его им в ногу. Тот, обороняясь, выбил нож из руки нападавшего и сам воткнул его в сердце противника.
>В итоге: девушка - в больнице с пробитым легким. Ее отец - в больнице с ножевыми ранениями + у него случился инфаркт. Сын соседки умер в скорой по дороге в больницу. Скандальная бабака была задержана по подозрению в покушении на убийство.

При таких гражданах ратовать за короткоствол можно только с тайной целью резко ускорить скорость эволюционного отбора в обществе - все дураки перестреляют друг друга, останутся одни умные, тут-то мы и построим коммунизм!!!

>Если что, патрон примерно рублей 30 стоит. И если ты не отстреливаешь в неделю сотню - две, то твой навык скатывается в помойку. Во всяком случае, у меня так. Нетрудно прикинуть расходы + время.

И тут ты прав. Однако, следует понимать, что идиоты с пушками точно не будут вот это вот делать, и их скилл будет намного хуже, чем даже у нас с тобой (когда-то я набивал 98 с 10м с ПМ. Но это было 10 лет и +5 единиц зрения назад. Сейчас, если мне дать короткоствол, я, наверное, смогу не выстрелить себе в ногу))) ).

>
> Потому что для получения травмата требуется затратная по времени/либо по деньгам процедура. Потому что для получения нелегального КС Требуются значительные деньги и определенные связи.

А если легализовать КС - для его покупки не будет требоваться затратная по времени/по деньгам процедура? Его можно будет кинуть в корзину в ближайшей пятёрочке и оплатить на кассе?

>Это ты сам придумал, что так будет? Просто в будущее могут смотреть не только лишь все.

Логика подсказывает, что разрешённый короткоствол будут продавать примерно по тем же правилам, по которым сейчас продают разрешённый длинноствол, или более строгим, ввиду большей социальной опасности КС.

>Вот в штатах, на которые так дрочат жаждущие легалайза, для покупки никакой процедуры не требуется вообще.

А вотт тут на вотте писали недавно, что в славном городе Ну-Ёрке на 8 млн. населения короткоствол носят 2500 человек из-за запредельной сложности получения разрешения.

> Проникающая способность гладкоствола, очевидно, меньше чем у любой пули нарезного оружия ввиду разницы скоростей

В гладкостволе чаще всего используетсяется тяжёлая, но свинцовая пуля. Она о бронепластину как раз разрушается отлично.
Но энергия выстрела сопоставима с 7.62*54.
Если колдовать над ружейной пулей, то и пробития можно достичь.
Я такое читал.

> Ну, вопрос касался пробития картечью

Ни стандартная пуля (безоболоченная и без сердечника) ни картечь не пробивает.
Вопрос в запреградном действии. У пули однозначно выше. Если не картечью с метра, пока сноп кучно идёт.
Поискать надо, где читал. На Ганзе, ЕМНИП. Уже давненько.

> Так что причины преступлений не в наличии/отсутствии оружия, а в отношениях в обществе, а оружие лишь инструмент, отлично применимый как для защиты, так и для совершения преступлений.

Я всегда именно это и говорил. Убивает не оружие, убивают люди. А оружие - это только инструмент.
Нормальному человеку можно дать пулемёт - и он у него будет пылиться в кладовке.
А мудаку можно не и давать пистолет - он ближнего своего уходит кухонным ножом или ножкой от табуретки.

> > Ну, вопрос касался пробития картечью
>
> Ни стандартная пуля (безоболоченная и без сердечника) ни картечь не пробивает.
> Вопрос в запреградном действии.

Закон сохранения импульса подсказывает, что площадь рассеяния должна быть существенно больше площади сечения картечи. Т.е. условная металлическая пластина размером с ладонь плюс подклад-демпфер хорошо компенсируют «запреградное» действие. Его импульс не может быть больше той отдачи, которую ты получаешь в плечо