В Екатеринбурге грабитель застрелил посетителя банка

> Тогда зачем тебе ствол?

Где это я писал, что мне нужен ствол?

> Почему, говоря о неизвестном тебе человеке ты сходу записываешь его в терпилы? А может быть, он, наоборот, герой, который увидев входящего мужика с ружжом, прыгнул на него, пытаясь отнять ружжо и закрыть своим телом окружающих, и в борьбе

Речь о гражданине в новости. Если гражданин не сотрудник спец.подразделения, который не только имеет некую стрелковую подготовку в тире, но еще обучен правильно носить ствол и мгновенно его извлекать, то описанный в новости сюжет никаким образом не изменился бы. Первая пуля была бы его при попытке извлечь ствол, купленный в свободной продаже.

> Может быть, потому что ты по умолчанию считаешь всех терпилами? Как правило, всех, кроме себя, терпилами считают преступники. И при этом ты против наличия оружия у граждан.

Речь о населении в целом. Я прекрасно вижу как сложно многим просто ударить человека палкой, при том что на том защита, а палка специальным образом гуманизирована.
Себя я также причисляю скорее к терпилам, несмотря на значительное время и средства уделенные на стрелковую подготовку, в ситуации когда преступник размахивает уже извлеченным стволом мои шансы были бы весьма малы, т.к. навыки быстрого извлечения ствола, реши я таковой носить, у меня до сих пор отсутствуют, а носить оружие в руках с патроном в патроннике как-то не принято.
И да я категорически против легалайза. Количество неадекватов вокруг готовых вцепиться друг другу в глотку превышает все мыслимые пределы. Можно понаблюдать хотя бы за поведением водителей на дорогах. А после легалайза у всех этих прекрасных людей будут стволы. А это значит, что для получения хоть минимального шанса на выживание, помимо покупки ствола, потребуется тратить время и средства на подготовку и постоянное поддержание навыков в надлежащем состоянии. Если что, патрон примерно рублей 30 стоит. И если ты не отстреливаешь в неделю сотню - две, то твой навык скатывается в помойку. Во всяком случае, у меня так. Нетрудно прикинуть расходы + время.

> Ему бы, вероятно, помог броник

От картечи в упор? Разве что армейский, дохуядцатой степени защиты.

Всё по делу высказал.

+

> Так грабителю банка и не нужно было на 50 метров стрелять и попадать.
> Я к тому, что эту "Смерть председателю!" вполне легально можно купить. И ничего самому обрезать не надо.

Да я понял. Я так, о субъективных впечатлениях. Так-то мы, посовещавшись, к такому выводу и пришли - либо оборона квартиры, либо какой грабёж или ещё чего противозаконное, в лесу с этой штукой делать нехрен.

> перепутал мальчик,

Далеко пойдёшь.

> Дак ты веди себя достойно,

Симметрично.

> Тебя понесло товарищ, я лишь отвечал.

Я тебе не товарищ. Грубить первым начал ты.
Правила ресурса ты читал по диагонали. Это если ты первый раз, а это пока что вызывает сомнения. Хенесси тоже сразу начал грубить, а значит он был до этого.

> Не обращайся ко мне и подобной переписки не будет.

А это как получится. Ну как ты тут ненадолго.

> Можно понаблюдать хотя бы за поведением водителей на дорогах. А после легалайза у всех этих прекрасных людей будут стволы.

Бред. Почему сейчас у этих прекрасных людей нет травматика или нелегального ствола? Ведь правила покупки КС будут аналогичны покупке травматика, в случае легализации. А если есть - почему они их массово не применяют сейчас и массово начнут применять потом?

> > Ему бы, вероятно, помог броник
>
> От картечи в упор? Разве что армейский, дохуядцатой степени защиты

Погугли классы защиты, перед тем как что-то на эту тему писать.
Я тебе, сирому, помогу[censored]

Так вот, по госту охотничье - это класс защиты 2а и выше.

> > У мальчика нет травмата, вот он и пишет, исходя из своей детской логики.
>
> Мальчику 35 лет, согласно профилю, пора становиться мужчиной.

Ну, инфантилизм - это же психологическое состояние, тут так просто не получится. Осознать, что у многих твоих ровесников в сейфах хранятся травматы, вепри, сайги, тигры, пару единиц холодного оружия, и они ими не пользуются на улице - нелегко будет.

> > Осознать, что у многих твоих ровесников в сейфах хранятся травматы, вепри, сайги, тигры, пару единиц холодного оружия, и они ими не пользуются на улице - нелегко будет.
>
> Сложно понять, почему надо тратить деньги на бесполезное оружие, а не на охуенно полезный айфон. В кредит.

А вот перед телочкам понтоваться кредитным айфоном эффективнее!

> Так вот, по госту охотничье - это класс защиты 2а [и выше].

Ты, гляжу, даже по собственным ссылкам не ходишь. А меж тем там специально для убогих написано - [Каждый следующий класс защищает и от оружия всех предыдущих классов, за исключением класса 2А — последующие классы не проходят требования по запреградной травме.]
Что такое "запреградная травма" и как это связано с гладкостволом - сам нагуглишь или разжевывать нужно?

> > Так вот, по госту охотничье - это класс защиты 2а [и выше].
>
> Ты, гляжу, даже по собственным ссылкам не ходишь. А меж тем там специально для убогих написано - [Каждый следующий класс защищает и от оружия всех предыдущих классов, за исключением класса 2А — последующие классы не проходят требования по запреградной травме.]
Запреградная травма велика, я и не утверждал, что гражданину будет комфортно. Но проникающего ранения не будет.

Что касается выше - я не номер имел в виду. В следующий раз специально для тебя уточнять буду, что 2а и 3 сравнивать нельзя, т.к. первый - не число

> Что такое "запреградная травма" и как это связано с гладкостволом - сам нагуглишь или разжевывать нужно?
Тут пожуй. Если мы сравниваем по запредельной травме - нужно смотреть энергию снаряда, а не его проникающую способность, спорить не буду.

Upd. Энергия одной картечины где-то 300 дж. Сколько их там, вот и считаем

[censored]

> Мальчику 35 лет, согласно профилю, пора становиться мужчиной.

ебануться, труЪ мачо со стволами подъехали.

> > Осознать, что у многих твоих ровесников в сейфах хранятся травматы, вепри, сайги, тигры, пару единиц холодного оружия, и они ими не пользуются на улице - нелегко будет.
>
> Если это все уже на руках, при чем тут разговоры о легалайзе?

Без понятия. Некоторые считают, что после «легализации» владельцы станут чаще стрелять друг в друга.

>Кому требуется или очень хочется, ствол и так получит. А совсем рандомным гражданам ствол ни к чему.

Согласен, для рандомных граждан есть тир

> Без понятия. Некоторые считают, что после «легализации» владельцы станут чаще стрелять друг в друга.

Таскать с собой сайгу заметно сложнее, чем какой нибудь глок. Т.е. в ситуациях когда сейчас обиделся в конфликте, побежал за ружжжом и подстрелил обидчика, бежать будет никуда нужно.

> > Без понятия. Некоторые считают, что после «легализации» владельцы станут чаще стрелять друг в друга.
>
> Таскать с собой сайгу заметно сложнее, чем какой нибудь глок. Т.е. в ситуациях когда сейчас обиделся в конфликте, побежал за ружжжом и подстрелил обидчика, бежать будет никуда нужно.

Травматы отлично таскаются в кобуре. Получить разрешение на травмат - куда проще, чем сдать на права. Для ситуаций «обиделся в конфликте» травмат подойдет куда больше, чем все остальное - все-так считается нелетальным оружием

> Себя я также причисляю скорее к терпилам

В таком случае, вопрос снимается. Я несколько сагрился на слово "терпила".

>И да я категорически против легалайза. Количество неадекватов вокруг готовых вцепиться друг другу в глотку превышает все мыслимые пределы. Можно понаблюдать хотя бы за поведением водителей на дорогах. А после легалайза у всех этих прекрасных людей будут стволы.

Ты прав и я совершенно с тобой согласен. Не могу не вспомнить здесь прекрасную историю:

>Эта история произошла в июне 2014г.
>В тот день в подъезде дома между 21-летней девушкой и 64-летней женщиной произошел конфликт, причиной которого стали нравоучения пенсионерки в адрес молодой соседки. Девушка возвращалась домой с подругой и "нарвалась" на вечно недовольную соседку. По мнению пенсионерки, девушки слишком громко топали по лестнице, чем нарушили ее сон. Те, естественно, в ответ огрызнулись. Недолго думая, пожилая женщина схватила деревянную доску, к которой был прибит длинный гвоздь, и со всего размаха ударила ей в грудь девушки, пробив ей легкое.
>Очевидцы трагедии сразу же вызвали «скорую» и сообщили о случившемся отцу девушки. Тот мигом примчался к дому, намереваясь разобраться с соседкой, едва не угробившей его дочь. Разговора, конечно же, не получилось, тем более что на защиту пенсионерки встал ее 41-летний сын. Мужчина набросился на возмущенного отца девушки с ножом, несколько раз ударив его им в ногу. Тот, обороняясь, выбил нож из руки нападавшего и сам воткнул его в сердце противника.
>В итоге: девушка - в больнице с пробитым легким. Ее отец - в больнице с ножевыми ранениями + у него случился инфаркт. Сын соседки умер в скорой по дороге в больницу. Скандальная бабака была задержана по подозрению в покушении на убийство.

При таких гражданах ратовать за короткоствол можно только с тайной целью резко ускорить скорость эволюционного отбора в обществе - все дураки перестреляют друг друга, останутся одни умные, тут-то мы и построим коммунизм!!!

>Если что, патрон примерно рублей 30 стоит. И если ты не отстреливаешь в неделю сотню - две, то твой навык скатывается в помойку. Во всяком случае, у меня так. Нетрудно прикинуть расходы + время.

И тут ты прав. Однако, следует понимать, что идиоты с пушками точно не будут вот это вот делать, и их скилл будет намного хуже, чем даже у нас с тобой (когда-то я набивал 98 с 10м с ПМ. Но это было 10 лет и +5 единиц зрения назад. Сейчас, если мне дать короткоствол, я, наверное, смогу не выстрелить себе в ногу))) ).

> Проникающая способность гладкоствола, очевидно, меньше чем у любой пули нарезного оружия ввиду разницы скоростей

В гладкостволе чаще всего используетсяется тяжёлая, но свинцовая пуля. Она о бронепластину как раз разрушается отлично.
Но энергия выстрела сопоставима с 7.62*54.
Если колдовать над ружейной пулей, то и пробития можно достичь.
Я такое читал.

> Ну, вопрос касался пробития картечью

Ни стандартная пуля (безоболоченная и без сердечника) ни картечь не пробивает.
Вопрос в запреградном действии. У пули однозначно выше. Если не картечью с метра, пока сноп кучно идёт.
Поискать надо, где читал. На Ганзе, ЕМНИП. Уже давненько.

> Так что причины преступлений не в наличии/отсутствии оружия, а в отношениях в обществе, а оружие лишь инструмент, отлично применимый как для защиты, так и для совершения преступлений.

Я всегда именно это и говорил. Убивает не оружие, убивают люди. А оружие - это только инструмент.
Нормальному человеку можно дать пулемёт - и он у него будет пылиться в кладовке.
А мудаку можно не и давать пистолет - он ближнего своего уходит кухонным ножом или ножкой от табуретки.

> > Ну, вопрос касался пробития картечью
>
> Ни стандартная пуля (безоболоченная и без сердечника) ни картечь не пробивает.
> Вопрос в запреградном действии.

Закон сохранения импульса подсказывает, что площадь рассеяния должна быть существенно больше площади сечения картечи. Т.е. условная металлическая пластина размером с ладонь плюс подклад-демпфер хорошо компенсируют «запреградное» действие. Его импульс не может быть больше той отдачи, которую ты получаешь в плечо