Попался проклятый коррупционер!!

mk.ru — В горно-алтайском селе местечковый конфликт вылился в масштабный скандал. Из спортшколы уволили тренера по самбо за то, что мужчина возил детей на соревнования на собственные средства. Свои деньги учитель вынужден был платить, потому как якобы в бюджет школы средства на поездки не заложили. Мы пообщались с уволенным Амаду Аратиным.
Новости, Разное | tazuja 12 дней назад
74 комментария | 191 за, 0 против |
#1 | 12 дней назад | Кому: Всем
Тренер по самбо Амаду Аратин поднимал в селе Талда детский спорт. Под руководством Аратина занимались 38 воспитанников. На днях мужчину уволили. Тренер обратился к журналистам. Его короткую историю выложили в сеть.

«Я являюсь мастером спорт России по самбо, - рассказал Амаду Аратин. - Приехал в деревню, чтобы развивать спорт. Устроился в детскую юношескую спортшколу. Работал один год. У меня занималось 38 детей. Последние соревнования прошли весной этого года. Мы приняли участие в республиканском турнире по самбо.

После турнира директору школы и руководителю райотдела образования не понравилось, что я возил ребят за свой счет и якобы без какой-то договоренности с ними. Сам не пойму, о какой договоренности шла речь. В итоге меня уволили».

Обращение Амаду вызвало широкий резонанс в сети.

Глава республики Алтай Олег Хорохордин устроил разнос чиновникам. В понедельник на заседании Хорохордин заявил, что в соцсетях ему написали о происшедшем. Один из присутствующих на заседании отрапортовал: «Тренеру объясняли, что для перевозки детей надо обращаться в управление образования. Спортсменов должен возить спецтранспорт». «Разберитесь и доложите», - подытожил глава республики.

Мы связались с уволенным Амаду Аратином. Вот как он объяснил ситуацию.

- В ваше дело вмешался глава республики. Увольнение отменяется?

- Пока все осталось на своих местах. Процесс идет. Во вторник утром меня вызывают на ковер, посмотрим, что решат.

- Возможно, что вас восстановят в должности?

- Надеюсь. Загадывать рано. Примут обратно в спортшколу — хорошо. Нет, так нет. Что делать? Говорят, что в районе не хватает ставки для тренеров. Если у государства нет денег платить мне зарплату, то придется сидеть без работы.

- Какая у вас зарплата была?

- 3,5 тысячи рублей.

- Помимо спортшколы вы где-то еще работаете?

- Да, я работаю учителем физкультуры в сельской школе. Вечерами подрабатывал в спортсекции по самбо в соседней деревне - оттуда меня и уволили.

- Официально уволили за то, что вы возили детей на соревнования на своей машине? Это не положено?

- Надо же было нам на чем-то ездить в город на соревнования, в соседние районы республики. Это не ближний свет. На автобусе долго добираться. Да и не так часто общественных транспорт ходит у нас.

- Вы на своей машине всех перевозили?

- В мою машину все не помещались. Родители моих воспитанников тоже подключались. Кого-то в мой автомобиль сажали, кто-то с родителями добирался. Все документы, медсправки, официальные бумаги при себе имелись. Заранее подавали заявку на участие. Руководство было в курсе. Только транспорт нам не выделяли. Объясняли: денег на перевозку детей нет.

- Директор школы предупреждал вас о том, что не рекомендуется самостоятельно перевозить спортсменов?

- Мне говорили, что не надо ездить, потому что нет лишних денег. Но это не логично — заниматься спортом и не участвовать в соревнованиях.

- На общественном транспорте возможно было доехать?

- Возможно, почему нет. Много, кто так делает, если нет личного транспорта. Некоторые родители самостоятельно решают вопрос с поездками. Но если у меня есть возможность помочь детям, я это делал. Совсем игнорировать соревнования — глупо, теряется смысл тренировок. Не пойму я, почему руководители школы взъелись на меня по этому поводу?

- Сейчас уже говорят, что вас решили сократить не столько из-за самоуправства, а потому, что нет лишней ставки...

- Мне странно такое заявление. Я ведь совсем мало получал. И за эти 3500 рублей трудился сверх нормы. Весь отдавался делу. По сути, вся моя зарплата уходила на бензин. Всегда думал, что за такое, как минимум, мне «спасибо» должны говорить, а не палки в колеса вставлять. Понимаю, я простой мужик, на таких, всем наплевать. Начальству кажется, что так просто — уволили человека ни за что и все. Не мне, конечно, судить их. Я за детей переживаю в этой ситуации.

- Если вся ваша зарплата уходила на бензин, выходит, вы бесплатно работали?

- Выходит, так. Но я ведь еще как учитель по физкультуре 14 тысяч рублей получал в обычной школе.

- Не густо.

- Так и живем.

- Сколько раз в неделю вы работали в спортшколе?

- Почти каждый день. Я живу в соседнем селе от спортшколы. По 30 км ежедневно накатывал на своей машине, чтобы потренировать ребят. Уж очень хотел, чтобы мои воспитанники достигли каких-то высот.

- Сколько времени вы отработали в спортшколе?

- Ровно один учебный год. И часто возил детей на соревнования. Почему руководство только сейчас решили меня наказать?

- Родители детей возмущались после вашего увольнения?

- Они и подняли волну возмущения. Отправили коллективное письмо главе региона. Самбисты по всей России поддержали меня в сети. Если бы не родители моих воспитанников, то уволили бы меня по-тихому. Я человек маленький, не стал бы возмущаться.

- 8 октября должен решиться вопрос по вашей ситуации. Какие прогнозы?

- Главное, чтобы теперь и основной работы меня не лишили. А то жить будет не на что.
#2 | 12 дней назад | Кому: Всем
Надо было дзюдо преподавать. И не в Горном Алтае, а в Туве.
#3 | 12 дней назад | Кому: Всем
Чисто формально: организованная транспортировка детей осуществляется транспортом со спецзнаками «дети» И в сопровождении автомобиля ДПС/ГИБДД. Формальности не были соблюдены -- здравствуй, приказ об увольнении. Это если формально.

По факту -- надо смотреть со всех сторон.
#4 | 12 дней назад | Кому: Tegucigalpa
> Надо было дзюдо преподавать

Кендо. Расчекрыжить всех в мелкую капусту пополам.
#5 | 12 дней назад | Кому: Antic
> По факту

Нахуй спорт не нужен в Горном Алтае. Нахуй вообще ничего не надо, одир хуй Барнаул рядом и он обречён.
#6 | 12 дней назад | Кому: Antic
> Расчекрыжить всех в мелкую капусту пополам.

Ващета я ловко про Путин-Шойгу-тандем-тандыр пошутил.
#7 | 12 дней назад | Кому: Tegucigalpa
Я понял и оценил, да. Но я решил увести разговор в сторону от этой темы.
#8 | 12 дней назад | Кому: Antic
> Но я решил увести разговор в сторону от этой темы.

И правильно. Ведь спорт вне политики.
#9 | 12 дней назад | Кому: Всем
И никто не задастся вопросом, почему денег на перевозку детей нет. Нет и всё, что тут непонятного?
Зарплаты надо чиновникам поднимать, зима же скоро, озябнут без шуб простые труженики-чиновники.
#10 | 12 дней назад | Кому: Всем
Спорт, ВАДА, Госкомпорт... Мой двоюродный брат Роман Мухутдинов из Нижнего Новгорода за свой счет (заняли 100.000р) смог поехать с учеником в 2006 году на чемпионат мира по карате кекусинкай и запинал там всех, выйдя в финал (Абсолютный чемпион мира 2006г.,Чёрный пояс 4 ДАН) . В финале он дрался со своим учеником (!), после чего смог обучить несколько других российских призёров чемпионата мира. Ну и как вы думаете, он в фонтане бабла купается? Хер там, какое то время возглавлял нижегородскую областную федерацию карате Кёкусинкай на добровольной основе...[censored] На правах рекламы - хотите драться, записывайтесь. ))))

P.S. Руководство школы - пидоры ещё те, не можешь помочь, хоть не мешай. Я вотт в Москве фактически зам. учителя по ИТ целого лицея, помогаю в соревнованиях за счёт своего времени. Деньги выделяются, говорите? Уже год не могут цветовые датчики HiTechnic Color Sensor V2 купить, которые видят на несколько сантиметров до объекта, обычные Lego'вские видят гарантировано лишь на расстоянии около сантиметра. Пока не пришло в мае прошлого года приказа по Москве о создании ИТ классов, директору было похрен, что мы там пытаемся лицей вытягивать - срубил финансирование (а мы заняли 3 место в Робофест по Москве за 2019г). Сейчас победы на робоолимпиадах дают бонусы учебным заведениям и сразу все зашевелились... Если были бы деньги, ух чего можно было бы натворить! )))
#11 | 12 дней назад | Кому: Пальтоконь
> И никто не задастся вопросом, почему денег на перевозку детей нет.

Раз спортивная секция есть, то деньги наверняка были выделены, но их как бы нет. Это проблема. Я угадал?
#12 | 12 дней назад | Кому: dse
> > И никто не задастся вопросом, почему денег на перевозку детей нет.
>
> Раз спортивная секция есть, то деньги наверняка были выделены, но их как бы нет. Это проблема.

Сомневаюсь я в этом "наверняка". Ибо если деньги и были выделены, то пошли на яхту ещё в Москве. А не в Москве, так на загородное имение в столице региона.
В это трудное для страны время деньги идут только на самое важное, только на самое необходимое.

> Я угадал?


Я не чиновник, я не знаю.
#13 | 12 дней назад | Кому: dse
> Раз спортивная секция есть, то деньги наверняка были выделены, но их как бы нет. Это проблема. Я угадал?

У нас система госфинансирования строго по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось, как всегда. На сенаторов Арашуковых и полковников Захарченко власть реагирует своеобразно - усложняет процедуры госзакупок. Так что запросто может быть, что на услугу по транспортировке детей был объявлен отдельный конкурс, который не состоялся или его выиграл хуй пойми кто, без транспортных средств.

Вон, как-то мы участвовали в конкурсе на разработку схемы теплоснабжения Горно-Алтайска. Победил какой-то местный деятель, который понятия не имеет, что это такое. А потому что аукцион и и он ценник предложил ниже плинтуса. Заказчик плачет, а сделать ничего не может - все по закону, надо заключать госконтракт.
#14 | 12 дней назад | Кому: OctopusVulgaris
> Вон, как-то мы участвовали в конкурсе на разработку схемы теплоснабжения Горно-Алтайска. Победил какой-то местный деятель, который понятия не имеет, что это такое. А потому что аукцион и и он ценник предложил ниже плинтуса. Заказчик плачет, а сделать ничего не может - все по закону, надо заключать госконтракт.

Вредители повсюду :(
#15 | 12 дней назад | Кому: dse
>
> Вредители повсюду :(

Дык все знают, что вредителей выдумал параноик Сталин.
#16 | 12 дней назад | Кому: Всем
Хм-м... А где же все эти объективисты, которые рассказывали - о практически бесплатных спортивных секциях для детей?
#17 | 12 дней назад | Кому: Лепанто
> А где же все эти объективисты, которые рассказывали - о практически бесплатных спортивных секциях для детей?

В Гос. Думах, Совфедах и в топах МД-видеоблогов. В другие места таких не берут почему-то.
#18 | 12 дней назад | Кому: Tegucigalpa
> Надо было дзюдо преподавать.

Ну на крайний случай - бадминтон!!!
#19 | 12 дней назад | Кому: OctopusVulgaris
> Победил какой-то местный деятель, который понятия не имеет, что это такое. А потому что аукцион и и он ценник предложил ниже плинтуса. Заказчик плачет, а сделать ничего не может - все по закону, надо заключать госконтракт.

А компетенции проверить никак нельзя, с экспертизами там?
#20 | 12 дней назад | Кому: Всем
Интервью выглядит реалистично. Но хотелось бы объяснения директора выслушать.
#21 | 12 дней назад | Кому: Всем
Я хочу сознаться в совершенных преступлениях в составе организованной группы!!!
З.Ы. Закинул ссылку в чат "водников" клуба, мне в ответку сказали что я тоже злостный "преступник".
#22 | 12 дней назад | Кому: Лепанто
> Хм-м... А где же все эти объективисты, которые рассказывали - о практически бесплатных спортивных секциях для детей?

Живут в стране Москве. Там многие секции бесплатно.
#23 | 12 дней назад | Кому: Всем
А вот не дай ТНБ его авто в ДТБ кто отвечать будет? Несколько лет назад был случай когда микрик с детишками, что на соревнования или выступления ехали. Много воя было
#24 | 12 дней назад | Кому: Всем
Пиздец. Напомнило один перестроечный анекдот.
#25 | 12 дней назад | Кому: Всем
- Какая у вас зарплата была?

- 3,5 тысячи рублей.
#26 | 12 дней назад | Кому: Andjey
> А компетенции проверить никак нельзя, с экспертизами там?

А можно ссылки на законы где такое разрешается в отношении участников аукциона? А то нам тоже скоро надо будет кой чего купить, а как мудил отсеять - непонятно.
#27 | 12 дней назад | Кому: Котовод
> А то нам тоже скоро надо будет кой чего купить, а как мудил отсеять - непонятно.

Пробовали открытый конкурс? Мудота в разы тяжелее любой другой процедуры, однако в качестве критерия выступает не только цена, но и качество.
#28 | 12 дней назад | Кому: Antic
> И в сопровождении автомобиля ДПС

Сопровождения ГАИ одиночного автобуса с организованной группой детей не требуется в 98% случаев. Но организовать такую поездку тот ещё геморрой: папка с документами толщиной в два пальца, ограниченные временные рамки, да и перевозчиков, соответствующих требованиям Правил перевозки... на СПб 5 или 6, а уж в РА думаю, ещё меньше. Однако наши вожди не цепляются к самостоятельным поездкам на городском транспорте.
#29 | 12 дней назад | Кому: Skaalex
Чиновники которые бабло распилили? Да не дикость какая то.
#30 | 12 дней назад | Кому: Всем
Вопрос, извините если дурацкий - «сами мы не местные». А как сейчас на Руси выглядит организация любительского детского спортклуба как общественной организации? Сильно сложно? Тоже имею некоторый опыт руководства клубом, в Латвии. Ситуация, когда начальству не нужны соревнования и результаты, кажется странной, обычно наоборот. Но если уж так, почему бы не создать собственный клуб «на бумаге», вписать всех туда, тренироваться на базе бюджетной секции, а на сорева ездить под своим флагом?
#31 | 12 дней назад | Кому: OctopusVulgaris
По идее этот неизвестно кто должен был оказаться в черном списке. Но включают его туда юротделы, которым банально лень.
#32 | 12 дней назад | Кому: глюкер
> Уже год не могут цветовые датчики HiTechnic Color Sensor V2 купить

Страшно далека Москва от народа.

Я своей сельской школе помогаю с компьютерами, а по факту - переоснастил школу за 10 лет практически с нуля. Было 7 полудохлых пентиумов с Win2000, а сейчас больше 40 уровня Core-i3 с Windows 7/Ubuntu, почти в каждом кабинете проектор + комп. Плюс "типа СКС" собрал из обрезков демонтированной СКС с работы. 80% техники собрал из списанного на работе железа. Директор на меня чуть не молится каждый раз, когда я приезжаю на выходные (200 км от города) и прихожу в школу.
Так вот, почти все затраты поначалу были из моего кармана. Потом директор прошла с протянутой рукой по местным предпринимателям-лесовикам и начала с этих денег вкладываться в ИТ примерно по 40 т.р в год (!). Финансирования на это дело по линии министерства образования никакого. А ты вот про какие-то датчики переживаешь, мда.
#33 | 12 дней назад | Кому: OctopusVulgaris
> На сенаторов Арашуковых и полковников Захарченко власть реагирует своеобразно - усложняет процедуры госзакупок.

А как должна реагировать? Расстрел по решению «тройки»?
#34 | 12 дней назад | Кому: OctopusVulgaris
> Заказчик плачет, а сделать ничего не может - все по закону, надо заключать госконтракт.

А за срыв госконтракта получить срок он не боится?
#35 | 12 дней назад | Кому: Sablin
> однако в качестве критерия выступает не только цена, но и качество.

А как качество то оценить?) А то конкурсанты "в оку может влезть 20 человек, значит это автобус и под условия конкурса подходит".
#36 | 12 дней назад | Кому: 4ekist
> Расстрел по решению «тройки»?

Расстрел по решению суда был бы неплох. Плюс конфискация имущества у выгодоприобретателей.
#37 | 12 дней назад | Кому: Antic
>Чисто формально: организованная транспортировка детей осуществляется транспортом со спецзнаками «дети» И в сопровождении автомобиля ДПС/ГИБДД.

Если перевозится половина школы, или в пионерлагерь там везут толпу детей, или на какие-то массовые мероприятия. Если везут человек 5-10 - то это уже маразм. Тем более, что как сказано в статье, родители сами везли своих детей, а тренер лишь пару-тройку подсаживал. Детей уже нельзя возить на личном транспорте? Если подсаживаешь пару друзей своего ребёнка к себе в машину - нужен знак "дети" и сопровождающие менты? Тупизм. А как же у нас целые классы возят через весь город, например в театр, на обычном общественном транспорте? Где отдельный автобус? Где знак "дети" и ДПС? Я ни разу не видел ни одного! Почему учителей не увольняют за такой беспредел?
Помнится я, в поганом, беспросветном совке, ходил на кружок юных палеонтологов. Так вот нас, человек по 15-20 детей 11-13 лет вывозили чёрти куда, в дикие пустоши, искать окаменелости и жить в палатках. На обычном автобусе, или на поезде, под присмотром 1 (ОДНОГО) человека - руководителя кружка. Иногда правда присоединялись чьи-то папы, но в основном он был один. И никакого трабла с перевозками не было. Ни разу никто не потерялся и не пострадал. Теперь же довели до тотального маразма. Видимо мужик просто перешёл кому-то дорогу.
#38 | 12 дней назад | Кому: Котовод
> > Расстрел по решению «тройки»?
> Расстрел по решению суда был бы неплох. Плюс конфискация имущества у выгодоприобретателей.

Это дикость. Я уж не упоминаю о том, что система должна прощать, я просто скажу, что, согласно новым веяниям, надо придумывать новый рецепт плана, а не отбирать справедливо украденное!!!
#39 | 12 дней назад | Кому: Котовод
> А как качество то оценить?

Не зная специфики закупаемого, не могу сказать. Тебе как специалисту виднее. Лично я при закупках услуг питания в качестве одного из неценовых критериев, установил требование по наличию определенных специалистов на кухне (технолог, кондитер итд). Таким образом отсеял всякие шаурмячные.
#40 | 12 дней назад | Кому: 4ekist
> А за срыв госконтракта получить срок он не боится?

Да ничего не будет. Штраф, который он не оплатит, да и засунут его ООО в реестр недобросовестных поставщиков.

А вот заказчик серьезно попадает. Особенно если это происходит в конце года. Времени на новые торги уже нет, а денюжки в конце года сгорают. Если учреждение бюджетное, то на следующий год ему неосвоенные деньги скорее всего срежут. Это я уже молчу о невыполненной работе.
#41 | 12 дней назад | Кому: Sablin
> Да ничего не будет. Штраф, который он не оплатит

За срыв госоьоронзаказа вот в тюрьму можно загреметь
#42 | 12 дней назад | Кому: Котовод
> > Расстрел по решению «тройки»?
>
> Расстрел по решению суда был бы неплох.

Расстреляют кучу невиновных.


> Плюс конфискация имущества у выгодоприобретателей.


Куда, в бюджет? :-)
#43 | 12 дней назад | Кому: Dmitrij
> Вопрос, извините если дурацкий - «сами мы не местные». А как сейчас на Руси выглядит организация любительского детского спортклуба как общественной организации? Сильно сложно? Тоже имею некоторый опыт руководства клубом, в Латвии. Ситуация, когда начальству не нужны соревнования и результаты, кажется странной, обычно наоборот. Но если уж так, почему бы не создать собственный клуб «на бумаге», вписать всех туда, тренироваться на базе бюджетной секции, а на сорева ездить под своим флагом?

Организация детского спортивного клуба у нас, как правило, выглядит как разновидность особо извращенного БДСМ. Лучше сразу застрелиться, если вдруг решишь сделать все как положено. Это фирму у нас можно открыть за 2 часа (были случаи), а чего хорошего - да нахрен ты такой сдался, красивый. Товарищ рассказывал, как они с другом хотели площадку залить во дворе зимой, так им для начала счет на 100 примерно кубов горячей воды выставила управляющая компания: "Как оплатите - подадим воду". "Так нам же для детей каток залить". "Да хоть пейте ее". Еще один авиамодельный кружок вел - с годик, потом нервы сдали - бросил. Надо было, видите ли, на каждое занятие план составить (вперед причем) - чем и как они планируют заниматься на данном занятии. Нет плана? А чем вы тогда тут занимаетесь? Может вы детей склоняете к чему-нибудь? Героическим усилием удержался от бития морд. Так что особо не удивился поднятой теме, ничем не отличается особо от среднего по стране.
Да, кстати, в целом в стране, говорят, все хорошо.
#44 | 12 дней назад | Кому: 4ekist
> Расстреляют кучу невиновных.

Вот например Захарченко бы расстреляли ошибочно, так как он оказывается невиновный.

> Куда, в бюджет? :-)


Чего бы нет?
#45 | 12 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Зарплаты надо чиновникам поднимать, зима же скоро, озябнут без шуб простые труженики-чиновники.

Давление шуб в резервуаре слишком низкое, надо поддать!!!

[censored]
#46 | 12 дней назад | Кому: Vascosoft
> Нет плана? А чем вы тогда тут занимаетесь? Может вы детей склоняете к чему-нибудь?

А просто совместное пользование оборудованием не прокатит? У нас например штатной единицы тренера тупо нет, потому что это рабочее место со всеми вытекающими. При этом тренерские "корочки" у меня есть, местные и международные, но это требование федерации, а не государства. Мы не ООО, мы общество, услуг не предоставляем. Формально я председатель правления общественной организации. Открываю и закрываю арендованное на членские взносы помещение, и всё. В Латвии по крайней мере в нашем виде спорта существует даже виртуальное членство, когда член клуба физически живёт в другом городе и никаких тренировок не посещает в принципе. Клуб лишь представляет его в национальной федерации, так как по нашему латвийскому закону о спорте членами признанной государством федерации могут быть только юрлица. А быть членом общественной организации никому не запрещено. В РФ так не проканает?
#47 | 12 дней назад | Кому: Vascosoft
> Товарищ рассказывал, как они с другом хотели площадку залить во дворе зимой, так им для начала счет на 100 примерно кубов горячей воды выставила управляющая компания: "Как оплатите - подадим воду". "Так нам же для детей каток залить". "Да хоть пейте ее".

Я слышал о временах, когда за воду платили фиксированную цену. Говорят, тогда дворовые катки заливали!!!
[На этом месте должны быть охуительные истории, которые нам рассказывали про управляющие компании, которые нам сделают хорошо и незадорого, но их отключили за неуплату.]

> Еще один авиамодельный кружок вел - с годик, потом нервы сдали - бросил. Надо было, видите ли, на каждое занятие план составить (вперед причем) - чем и как они планируют заниматься на данном занятии. Нет плана? А чем вы тогда тут занимаетесь? Может вы детей склоняете к чему-нибудь? Героическим усилием удержался от бития морд.


А вот тут план должен быть. А то можно организовать авиамодельный кружок, собрать деньги, а по факту сказки рассказывать или вообще ни хера не делать. И ничего не предъявишь ("вам никто ничего не обещал"). А планы - один раз составил и всю оставшуюся жизнь - не заморачиваешься (только слегка их корректируешь).
#48 | 12 дней назад | Кому: Работник кабеля
> А вот тут план должен быть. А то можно организовать авиамодельный кружок, собрать деньги, а по факту сказки рассказывать или вообще ни хера не делать. И ничего не предъявишь ("вам никто ничего не обещал"). А планы - один раз составил и всю оставшуюся жизнь - не заморачиваешься (только слегка их корректируешь).

Если клуб - общественная организация, то председатель - выборная должность. Если члены клуба согласны платить членские взносы за право прослушивать сказки, кто может им это запретить?
#49 | 12 дней назад | Кому: Dmitrij
>
> Если клуб - общественная организация, то председатель - выборная должность.

Кружки немного не так работают. Они предоставляют образовательные услуги, а предоставление услуг - регламентируется. Родители должны знать, какие результаты и какой эффект планируется от занятий, а также чем дети будут на этих занятиях заниматься (см. тему про конопляную робототехнику).
#50 | 12 дней назад | Кому: Работник кабеля
> Кружки немного не так работают. Они предоставляют образовательные услуги, а предоставление услуг - регламентируется. Родители должны знать, какие результаты и какой эффект планируется от занятий, а также чем дети будут на этих занятиях заниматься (см. тему про конопляную робототехнику).

Понял, пасиб. Это совершенно иначе, да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.