Про «двухконтурную» экономику РФ

smart-lab.ru — То, что происходит с экономикой, —сознательное решение начальства, решившего построить «двухконтурную» конструкцию: в одной меньшая часть общества собирает все сливки с ресурсной ренты, другая, большая часть, предоставлена самой себе. В этой конструкции низкие доходы граждан —обязательное условие её функционирования. Если зарплаты низки, то рисками можно отчасти пренебречь,что и делают инвесторы в российскую экономику. Если зарплаты вырастут, объекты для инвестиций лучше искать в других местах
Новости, Политика | AndroidSav1 12 дней назад
59 комментариев | 101 за, 4 против |
#1 | 12 дней назад | Кому: Всем
> Нежелание начальства вступать с народом в диалог сплошь и рядом трактуется как «ошибка власти». Но с точки зрения начальства, никакой ошибки нет — им просто не о чем разговаривать с теми, кого они не считают людьми, достойными разговора.

До многих не доходит это.
#2 | 12 дней назад | Кому: Всем
> Если зарплаты низки, то рисками можно отчасти пренебречь,что и делают инвесторы в российскую экономику. Если зарплаты вырастут, объекты для инвестиций лучше искать в других местах

Собственно, именно поэтому при помощи всякого ремесла и с подачи губернаторов, разгоняются более-менее независимые профсоюзы, да.
#3 | 12 дней назад | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 12 дней назад | Кому: Некто Мастер
> А разве инвестиции не влекут за собой дальнейшего повышения оплаты труда?

Раньше было 10 станков и 10 человек с зарплатами по 30000 руб. на них работало.

Эти 10 станков заменили на 1 мега-станок, на котором работает 1 человек с зарплатой 50000.

9 человек идут нахер собирать валежник. Благо, разрешили.

Капиталисту по результату рост прибыли за счёт экономии на зарплате.

Это, если кто не понял, была реклама акций.
#5 | 12 дней назад | Кому: AndroidSav1
Ну вот видишь! Всё верно!)))
#6 | 12 дней назад | Кому: Некто Мастер
По какой причине?
#7 | 12 дней назад | Кому: Некто Мастер
> А разве инвестиции не влекут за собой дальнейшего повышения оплаты труда?

Не обязательно.

Могут уйти в модернизацию производства после чего на заводе будет работать не 10000 человек, а сто и денег им можно будет меньше платить, поскольку кнопки нажимать умеет любой дурак, а составлять программу для станков хватит вообще пары человек.

Ну это если инвестируется в долгую.

А если как у нас, то там вообще высасывается всё из текущего оборудования, оборудование в металлолом, завод туда же или под ТРЦ/жильё для небыдла/жильё для быдла.
#8 | 12 дней назад | Кому: Беспечный Лесовод
> По какой причине?

По доброй воле инвестатора.
#9 | 11 дней назад | Кому: kirillkor
> А если как у нас, то там вообще высасывается всё из текущего оборудования, оборудование в металлолом, завод туда же или под ТРЦ/жильё для небыдла/жильё для быдла.

В Самаре так накрылись половым органом 95% промпредприятий.
#10 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> В Самаре так накрылись половым органом 95% промпредприятий.

А вот в райцентре тупо инвестируют в спецтехнику в виде кувалд и узбеков и добывают из развалин металл.

Понятно, что никто ничего не знает и не видит.
#11 | 11 дней назад | Кому: Некто Мастер
> А разве инвестиции не влекут за собой дальнейшего повышения оплаты труда?

В 80-е и 90-е инвестиции были в регион с самой низкой оплатой труда - Ю-В Азию и Китай.

Как только там благодаря профсоюзной и государственной деятельности (а вовсе не благодаря инвестициям, самим по себе) стала расти з/п - инвестиции направились сейчас в другой регион, с самой низкой оплатой труда - Африку.

Инвестиции - они ради прибыли. Прибыль берется из разницы между наработанным трудом работника и оплаченным (недоплаченным) ему хозяином. Соответственно: чем больше эта разница - тем выгоднее инвестиционный климат.
#12 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
> Инвестиции - они ради прибыли. Прибыль берется из разницы между наработанным трудом работника и оплаченным (недоплаченным) ему хозяином. Соответственно: чем больше эта разница - тем выгоднее инвестиционный климат.

Вы прослушали краткое изложение марксизма.

Который, как всем известно, чрезвычайно сложен для понимания и требует минимум пяти лет вдумчивого изучения Гегеля.
#13 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
И тут выплыла интересная проблемка. Капиталюги сейчас технически неспособны перенести сложное технологическое производство. Например Эппл сейчас даже свои известные винтики производит в Китае. 3 года переносили производство фирменных винтиков, но так и не смогли перенести.
#14 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Вы прослушали краткое изложение марксизма.

Поправка: теории прибавочной стоимости.

Хотя, вряд ли это уже просто "теория", в научном понимании этого слова, это - самый что ни на есть экономический закон рыночной экономики.
#15 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
> Поправка: теории прибавочной стоимости.

Поправка принимается.
#16 | 11 дней назад | Кому: SamSun
> сейчас технически неспособны

Чей-та? Раньше, чтобы организовать нормальный завод, а не только завод - надо запустить целую цепочку производств от выработки энергии и воды и транспортной инфраструктуры до непосредственных производств.
А это - десятки и сотни тысяч человек. Под которых нужен огромный фундамент: школы, больницы и т.д. И этот "тыл" - еще больше людей.

Теперь же, на один завод надо будет обучить, условно, не 10 тысяч негров, а только тысячу, из которых непосредственно "у станка" будет стоять только 10, а остальные 990 негров - их фактически обслуживать.
А вот, когда наконец разовьют автоматизированные линии доставки, нечто подобное произойдет и в остальной инфраструктуре, в частности - транспортной.

Оставшихся, можно будет как в ЮАР времен апартеида: обнести колючкой и выводить из их бантустанов улицы чистить и заниматься иной, хоть и маргинальной но очень прибыльной, деятельность - проституцией и прочим.
#17 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
Так в этом и непонятки у меня лично. Уж и Трамп супер льготы для производств протолкнул через конгресс и всякие там деньги готов из бюджета выделять, а капиталисты все не возвращаются и не возвращаются. Т.ч. х.з. что там у них происходит в этой ихней Пиндосии.
#18 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Который, как всем известно, чрезвычайно сложен для понимания и требует минимум пяти лет вдумчивого изучения Гегеля устарел.

ТакЪ!
#19 | 11 дней назад | Кому: SamSun
> Уж и Трамп супер льготы для производств протолкнул через конгресс и всякие там деньги готов из бюджета выделять, а капиталисты все не возвращаются и не возвращаются.

Значит льготы не супер и денег выделяет три копейки.

> Т.ч. х.з. что там у них происходит в этой ихней Пиндосии.


Капитализм у них там происходит.
#20 | 11 дней назад | Кому: SamSun
> а капиталисты все не возвращаются и не возвращаются.

Рабочая сила все еще недостаточно дешевая, очевидно же.

Плюс, он же формально против мексов и прочих нелегалов (в стиле: пчелы против меда, ага) - стену там строит и все такое. Вот, если "откроет ворота" для них - только тогда и попрет.

Правда, местные все равно будет доедать хер без соли.
#21 | 11 дней назад | Кому: kirillkor
> Значит льготы не супер и денег выделяет три копейки.

А как он выделит больше? Оно ж моментально станет неконкурентноспособным. То есть, будет хавать в себя больше, чем приносить в виде тех же налогов.

А это, уже будет звоночком для банков: что вот такой актив - мусорный.

> Капитализм у них там происходит.


Рыночек - решает, да.
#22 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
> Теперь же, на один завод надо будет обучить, условно, не 10 тысяч негров, а только тысячу, из которых непосредственно "у станка" будет стоять только 10, а остальные 990 негров - их фактически обслуживать.
> А вот, когда наконец разовьют автоматизированные линии доставки, нечто подобное произойдет и в остальной инфраструктуре, в частности - транспортной.

Для автоматизации нужны кадры, причём не абы какие. Надо спроектировать и построить автоматизированные линии, причём сделать это так, чтобы они были надёжными, качественными и достаточно гибкими, чтобы их не пришлось заменять целиком через год из-за небольших изменений бизнес-процессов. Иными словами, нужно очень хорошее и качественное производство автоматизированных средств производства. И вот тут, полагаю можно незаметно попасть в засаду, когда кадры для организации такого качественного производства почему-то нигде невозможно будет найти в связи с общим откатом цивилизации, например, в образовании. А потом через несколько поколений внезапно выяснится, что уже и негде брать кадры для обслуживания этих самых автоматизированных линий, потому что никто просто не понимает, как они работают в целом. То есть, полагаю, тот же киберпанк с его хайтек-лоулайф не сможет существовать долго в исторической перспективе, потому что лоулайф обязательно разложит этот самый хайтек.
#23 | 11 дней назад | Кому: dse
> Для автоматизации нужны кадры, причём не абы какие.

И тем менее - их требуется меньше, чем до.

> И вот тут, полагаю можно незаметно попасть в засаду, когда кадры для организации такого качественного производства почему-то нигде невозможно будет найти в связи с общим откатом цивилизации


Например, конвейерное производство, решило нехилую такую проблему: дефицита квалифицированных кадров при общем низком уровне грамотности. Тупо разбив одну сложную, квалифицированную операцию на несколько более простых, менее квалифицированных.

Есть мнение, что сей пример показывает: вероятнее всего, обратная ситуация при всеобщей автоматизации - избытка квалифицированных кадров при рыночной, капиталистической экономики.
#24 | 11 дней назад | Кому: SamSun
> Например Эппл сейчас даже свои известные винтики производит в Китае. 3 года переносили производство фирменных винтиков, но так и не смогли перенести.

Дурни потому что, утратили компетенции - винтики в руках носить неудобно!
#25 | 11 дней назад | Кому: вован сидорович
Как ни странно это может действительно так может быть. США часть компетенций действительно утратила. Т.ч. может из Юговосточной Азии производства и не суметь вывести.
#26 | 11 дней назад | Кому: SamSun
> Как ни странно это может действительно так может быть. США часть компетенций действительно утратила. Т.ч. может из Юговосточной Азии производства и не суметь вывести.

Про то и разговор.
#27 | 11 дней назад | Кому: SamSun
> Так в этом и непонятки у меня лично. Уж и Трамп супер льготы для производств протолкнул через конгресс и всякие там деньги готов из бюджета выделять, а капиталисты все не возвращаются и не возвращаются. Т.ч. х.з. что там у них происходит в этой ихней Пиндосии.


Надо оценивать обьём промышленных мощностей и производств.
Объем промышленных можностей у них как бы постоянен последних несколько лет, но если брать более долгий интервал времени - то в целом растет (когда-то медленнее, когда-то быстрее, но в общем растет). Во всяком случае не падает, а вотт объем промышленного производства коллеблется около некоторой величины, и после обвала в 2008 году вотт уже который год наблюдается рост. Все у них там нормально.

[censored]

[censored]
#28 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Раньше было 10 станков и 10 человек с зарплатами по 30000 руб. на них работало.
>
> Эти 10 станков заменили на 1 мега-станок, на котором работает 1 человек с зарплатой 15000.

Извините.

К мега-станку прилагается инструкция для дебилов, в стиле "если загорелась синяя лампочка, нажимай зеленую кнопку, если загорелась красная - зовите тех.поддержку".
Тех. поддержка - это пацаны от производителя станка (из европы, например), местный работяга кнопки цветные нажимать по методичке будет - ему и 15шки много, хуле.
#29 | 11 дней назад | Кому: Всем
Самое разумное описание экономики РФ.
#30 | 11 дней назад | Кому: Всем
Эк мудрёно за феодализм ввернули)))
#31 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
> Инвестиции - они ради прибыли. Прибыль берется из разницы между наработанным трудом работника и оплаченным (недоплаченным) ему хозяином.

Это же какой-то... марксизм!
А ведь он давно устарел!!!
#32 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
> Есть мнение, что сей пример показывает: вероятнее всего, обратная ситуация при всеобщей автоматизации - избытка квалифицированных кадров при рыночной, капиталистической экономики.

Имею мнение, что мы сейчас наблюдаем переходной процесс. А потом, по мере его развития закономерно возникнет острая необходимость в квалифицированных кадрах, а их уже будет недостаточно, и взять их будет неоткуда. Почему неоткуда? Поясняю своё мнение. Выше ты, фактически, описАл кастовое общество, где каста умных и квалифицированных, пользуясь средствами автоматизации и заводами с автоматическими линиями обеспечивает сносное существование быдлов в резервациях за колючей проволокой, которых занимают различного рода физическим трудом, лишь бы только они не начали убивать друг друга и эту касту умных и квалифицированных. А что происходит в кастовых обществах? Замкнутые касты в них неизбежно вырождаются. Где они смогут пополнять свои ряды в описанном тобой обществе? Только среди быдла за колючей проволокой. А через несколько поколений это самое быдло неизбежно утратит способность к квалифицированному труду, полностью приспособившись к своему растительному существованию. См. остров развлечений в «Незнайке на Луне». И вот тут описанному тобой обществу закономерно наступит толстый жирный полярный лис.
#33 | 11 дней назад | Кому: inko
> > Раньше было 10 станков и 10 человек с зарплатами по 30000 руб. на них работало.
> >
> > Эти 10 станков заменили на 1 мега-станок, на котором работает 1 человек с зарплатой 15000.
>
> Извините.
>
> К мега-станку прилагается инструкция для дебилов, в стиле "если загорелась синяя лампочка, нажимай зеленую кнопку, если загорелась красная - зовите тех.поддержку".
> Тех. поддержка - это пацаны от производителя станка (из европы, например), местный работяга кнопки цветные нажимать по методичке будет - ему и 15шки много, хуле.

Оно так. Но есть нюанс. Этот мегастанок (как и 10 простых станков до него) работает не чтобы работать. Он производит некий товар, который капиталюга продаст.. кому? Покупателей то стало в 10 раз меньше.
От такой от парадокс, панимашь..
#34 | 11 дней назад | Кому: inko
> К мега-станку прилагается инструкция для дебилов, в стиле "если загорелась синяя лампочка, нажимай зеленую кнопку, если загорелась красная - зовите тех.поддержку".

Если человек работает только по инструкцию, в которой указано только какую кнопку нажимать, если загорелась та или иная лампочка, то его со всей определённостью можно сократить и заменить промышленным контроллером, потому что он гораздо лучше человека справляется с такой работой. А если контроллер ещё и интеллектуальный, он сам и СМСки сможет в техподдержку слать. Человеки в приложении и к автоматизированным линиям нужны для совершенно другого.
#35 | 11 дней назад | Кому: loisop
> Покупателей то стало в 10 раз меньше..

ТС уверен, что сокращённые рабочие должны приобретать акции уволивших их предприятий и жить с дохода на них, покупая на этот доход продукцию этих предприятий. По крайней мере, ТС развивал такую теорию в переписке со мной по данному вопросу. Где уволенные рабочие будут брать деньги, чтобы приобрести акции, для участия в этом вечном капиталистическом двигателе он, к сожалению, не уточнил.
#36 | 11 дней назад | Кому: dse
> Замкнутые касты в них неизбежно вырождаются.

Заметь: это не значит "конец цивилизации". Вот, Индия точно так, при выродившихся кастах - до этого имея гениальные изобретения, в виде: арабских (на самом деле - индусских) цифер, математического понятия нуля и прочего - замкнуто, просуществовала тыщу лет.

И если бы не внешнее вмешательство, в виде европейцев, то просуществовала бы еще не меньше тыщи лет. Какое внешнее вмешательство может в теории испытать современный глобальный капитализм? Инопланетян?

Не-а, точно накапливающиеся внутренние, капиталистические, противоречия - диалектически.
#37 | 11 дней назад | Кому: loisop
> Оно так. Но есть нюанс. Этот мегастанок (как и 10 простых станков до него) работает не чтобы работать. Он производит некий товар, который капиталюга продаст.. кому? Покупателей то стало в 10 раз меньше.
> От такой от парадокс, панимашь..

Вы прослушали краткое изложение причин неизбежных периодических кризисов перепроизводства при капитализме.

Что на выходе:

- фавелы аля Бразилия, Индия;
- введение ББД (безусловного базового дохода).
#38 | 11 дней назад | Кому: dse
> ТС уверен, что сокращённые рабочие должны приобретать акции уволивших их предприятий и жить с дохода на них, покупая на этот доход продукцию этих предприятий. По крайней мере, ТС развивал такую теорию в переписке со мной по данному вопросу. Где уволенные рабочие будут брать деньги, чтобы приобрести акции, для участия в этом вечном капиталистическом двигателе он, к сожалению, не уточнил.

Так ты покупай, пока есть на что, пока тебя не уволили. Потом поздно будет.
#39 | 11 дней назад | Кому: Лепанто
> Заметь: это не значит "конец цивилизации".

Автоматизированной — точно значит. Когда из-за отсутствия квалифицированного персонал рухнет автоматизированное производство, обеспечивающее агротехнический комплекс и "быдлам" в бантустанах станет нечего жрать, эта самая автоматизированная цивилизация немедленно рухнет, и выжившие построят на её руинах новую, с первобытно-общинным строем.

> Вот, Индия точно так, при выродившихся кастах - до этого имея гениальные изобретения, в виде: арабских (на самом деле - индусских) цифер, математического понятия нуля и прочего, замкнуто, просуществовала тыщу лет.


В Индии было автоматизированное производство и жизнь её населения на 100% от него зависела? Это новое слово в исторической науке ;)

> И если бы не внешнее вмешательство, в виде европейцев, то просуществовала бы еще не меньше тыщи лет. Какое внешнее вмешательство может в теории испытать современный глобальный капитализм? Инопланетян?


Нехватку квалифицированных кадров. Вот и Боинг со своим 737 MAX соврать не даст.

> Не-а, точно накапливающиеся внутренние, капиталистические, противоречия - диалектически.


Согласен, и одним из следствий накапливающихся капиталистических противоречий в скором времени скоро станет нехватка квалифицированных кадров для проектирования, внедрения и обслуживания автоматизированных производств.
#40 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Так ты покупай, пока есть на что, пока тебя не уволили. Потом поздно будет.

[Радостно вопит] Вот за что я тебя люблю AndroidSav1, так это за то, что ты умный, но балбес!!! Где мне взять деньги на эти блядские акции, если мне на жизнь хватает строго в обрез и правящий класс строго следит за тем, чтобы в этом плане ничего не изменилось?
#41 | 11 дней назад | Кому: dse
> Автоматизированной — точно значит.

Я смотрю: ты не совсем понял мою аналогию про конвейер. Написав термин "квалифицированный специалист" - что ты под ним имеешь ввиду?

Не помню, кто сказал, что "узкоквалифицированный специалист - подобен флюсу". Иными словами, это - полезный идиот: он может иметь глубочайшие познания в своей узкой нише и абсолютно не разбираться во всем остальном, что окружает его. Примеров такого сейчас, вокруг нас, тьма.

И они еще и продолжают воспроизводиться, в виде, например: "Сыночка, ну зачем тебе математика/история, ты же на филологический/физико-математический поступаешь!"

И вот, в оконцовке будет в какой-нибудь транснациональной корпорации один департамент классных специалистов широкого профиля, способных системно осознать картину. И все остальные - вот такие вот "флюсы". Как инженер и человек-придаток к конвейеру Форда.
Условно: 100 человек против десятка тысяч.

Еще раз: что от этого рухнет?
#42 | 11 дней назад | Кому: dse
> Где мне взять деньги на эти блядские акции

Для Вотта такой вопрос - уже прогресс.

Если понимать, что это не лохотрон, а необходимость - это уже немало.
#43 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Раньше было 10 станков и 10 человек с зарплатами по 30000 руб. на них работало.
>
> Эти 10 станков заменили на 1 мега-станок, на котором работает 1 человек с зарплатой 50000.

Это описание ситуации в странах развитого капитализма и Китая (да-да, тут производства повсеместно автоматизированы). А в РФ не так, стоимость рабсилы настолько мала, что ставить промышленных роботов нахер не нужно.
Пример из жизни: автоматизированный склад, где работают всего 3 человека на 3000 паллет. Стоит такой (дизайн проекта, изготовление, доработка софта, транспортировка и ПНР) - чуть менее полутора миллионов зелёных. На обычном складе такой же ёмкости могут работать 15 условных таджиков с зарплатами 15 тыс.р. (20 вместе с есн) на погрузчиках, стоить обычный склад будет (полки и погрузчики) около 500 тысяч.
Нетрудно посчитать, что разница в инвестициях окупится выгодойх от экономии на зарплатах примерно за 20 лет. Во-первых, 20 лет - это весь жизненный цикл такого склада, а во-вторых, никто у нас не планирует на такие сроки.
Ситуация с прочими автоматизированными линиями в целом такая же. Ну и нахера кому-то в России нужны промышленные роботы?
#44 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
При всех рассказах про повысившуюся производительность неплоо бы помнить, что рф откатилась по объемам производства на уровень 60-80х годов
#45 | 11 дней назад | Кому: Kylex
Автоматизация выгодна при крупно серийном или массовом производстве. А так не выгодна. Хотя сейчас на сложных деталях автоматизированные обрабатывающие комплексы довольно выгодные.
#46 | 11 дней назад | Кому: Котовод
> рф откатилась по объемам производства на уровень 60-80х годов

Откатилась? Или достигла? Что-то ты опти-Мистичен.
#47 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Для Вотта такой вопрос - уже прогресс.

Зря ты так. Вотт в целом очень прогрессивен. Глядит гораздо дальше акций.
#48 | 11 дней назад | Кому: Tegucigalpa
> Глядит гораздо дальше акций.

Акции - это долевая собственность на средства производства.

Главное - не проглядеть главное, когда глядишь за горизонт.
#49 | 11 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Главное - не проглядеть главное, когда глядишь за горизонт.

Похуй. Нам сирым да убогим до ваших забот.
Тебе, безусловно, удачи.
А мне бы от прокуратуры решения вопроса по 4-х месячной задержке зарплаты дождаться. Лучше, положительного... а то как-то совсем тяжко стало.
#50 | 11 дней назад | Кому: Tegucigalpa
> А мне бы от прокуратуры решения вопроса по 4-х месячной задержке зарплаты дождаться. Лучше, положительного... а то как-то совсем тяжко стало.

Очень желаю положительного решения.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.