Пожар в палаточном детском лагере в Хабаровске

По видео фрагменту, который демонстирировали, явно эвакуацией детей никто не занимается. Дети предоставлены сами себе: ходят, смотрят, снимают.

> Шесть. Все те, что остались.

Во, почти угадал.

> ТЦ обслуживайте мне тыщ за 10 в месяц (

Где? Где этот замечательный город, в котором за обслуживание ТЦ готовы платить 10 тыр в месяц???

Со мной тут недавно на 4000/месяц договор расторгли, сказали, что на рынке и дешевле есть предложения.

> > А как расставлены кровати на фотографии?

> Точно так же: парами вдоль каждой стороны, 10 кроватей на палатку.

А вот и начался тверк.

> Как минимум на самом ближнем палаточном месте, где расположение остовов различимо — именно так.

На твоей же фотографии красными линиями обозначены расстояния между кроватями. По ним видно, что каждая кровать стоит отдельно и среднее расстояние между ними примерно равно ширине одной кровати, которая равна 700. И этому есть вполне разумное объяснение. При длине палатки 6640 среднее расстояние между пятью кроватями равно (6640 - 700х5)/5=628.

> Именно по «набиванию до отказа» кроватей в палатке, как заявлено.

Пожалуйста. При длине палатки в 6640 в ней можно разместить не более 8 кроватей с рекомендованным интервалом в 900. Считаем: 4х700 + 4х900 = 6400 < 6640, влезает. Для размещения 10 кроватей длина палатки должна быть 5х700 + 5х900 = 8000 > 6640, не влезает. В палатку запихнули 10 отдельно стоящих кроватей вместо максимально допустимых при таком способе размещения 8 — вот тебе набивание до отказа.

> > Палатки стоят практически впритык друг к другу

> Нет, проходы шириной 1 метр — это не «практически впритык».

Да там и метра-то между отдельными палатками нет, если смотреть внимательно.

> > Расстояние между бортами палаток должно составлять не менее 2,5м, между фронтами — не менее 5.

> Это из армейских правил по разбивке нестационарного полевого лагеря, там дополнительно предусмотрены полосы под транспорт, гигиенические объекты etc.

ИЧСХ полосы под транспорт в эти самые расстояния не входят, так что — мимо.

> Единых ГОСТов нет, нужно смотреть по региональным базам.

Правила и уставы военных написаны кровью дураков, которые их не соблюдают. И в этих правилах написано, что расстояния между бортами палаток не должны быть меньше 2,5м, а между фронтами — 5. Это значит, что история уже знает дураков, которые ставили палатки теснее, что привело к преждевременной смерти этих дураков. Например, от того, что пожар в одной палатке мгновенно перекидывался на соседние, стоявшие ближе 2,5м. Но ты иди, смотри по региональным базам и по соответствующим СанПиНам, если тебя снимки сгоревшего лагеря в правоте военных не убеждают.

> Где ты видишь проходы в метр? В этих проходах эта ведущая с трудом проходит.

Это и есть проход шириной в метр.

> Что насчёт сертифицированных негорючих материалов?

Это будет установлено в ходе следствия: какие приборы размещались и разрешено ли было их размещать, где и как закуплены палатки, какого качества были материалы, кем они были сертифицицрованы и прочее.

> Не забываем, что при попарном способе размещения интервал 900 приходится из расчёта на две кровати (при этом крайним остаётся только по половине, т.е. 450), а при равномерном — интервал 628 из расчёта на одну кровать.

Я считаю, это шедевр. Нет, дорогой демагог, проход шириной в 900 — это проход шириной в 900. Двумя интервалами по 450 он станет только если поставить в нем стенку, делящую его вдоль на две равные половины по 450. А пока стенки нет — это один проход шириной 900.

> «А вот и начался тверк.»

Ты только на 2 делить умеешь? А всю остальную математику, как я вижу, ты не понимаешь. Похоже, задачки по математике в школе за тебя папа решал.

> А полосы под умывальники и прочие гигиенические объекты, под места для хранения и чистки оружия, под построение etc — входят.

Построения проводятся между бортами палаток? Нет. Умывальники располагаются между бортами палаток? Нет. Значит, интервалы в 2500 между палатками не объясняется ничем, кроме как противопожарными требованиями. И 20 палаток, поставленных примерно в полуметре друг от друга и сгоревшие после возгорания в одной из них отлично этот мой тезис подтверждают.

> Так что да, проецировать нормативы армейского полевого лагеря на стационарный кемпинг — мимо.

Спасибо, я уже понял, что ты патентованный демагог.

>
> С водяным и газовым пожаротушением! Ещё видео и скуд и поебаться завернуть!
>
> Их есть у меня!!!

Откуда в ТРЦ газовая АУП? Разве что в серверной. А видео и СКУД меньше всего гимора доставляют. Особенно СКУД.

И что, за десятку нет желающих обслуживать?

> А как расставлены кровати на фотографии? Правильно, всё сделано для того, чтобы максимально сузить проход.

Примерно так же, только кровати стоят не попарно, а по отдельности. Запросто может оказаться, что это самодеятельность детей (одному-то удобнее спать, чем вот прямо рядом с соседом) и пофигизм/незнание вожатых.

> Далее. Расстояние между бортами палаток должно составлять не менее 2,5м, между фронтами — не менее 5. А на картинке расстояния между палатками существенно меньше. Палатки стоят практически впритык друг к другу. Это ли не «утрамбовали»?

Не знаю, что это за нормы и были ли о них в курсе собственники лагеря. Но выяснить пытались, МЧС вопросы задавали, а те позже проводили проверки.

[censored]

Посмотрим, что дальше всплывёт.

> > А как расставлены кровати на фотографии? Правильно, всё сделано для того, чтобы максимально сузить проход.

> Примерно так же, только кровати стоят не попарно, а по отдельности.

Сапог, это, примерно, шапка-ушанка, только сшит он по-другому.

> Запросто может оказаться, что это самодеятельность детей (одному-то удобнее спать, чем вот прямо рядом с соседом) и пофигизм/незнание вожатых.

Охотно верю. А вот чтобы такой самодеятельности не было, кровати должны были быть жёстко закреплены друг относительно друга, чтобы никто из детей не мог нарушить их расстановку. 10 кроватей в этой палатке с соблюдением рекомендованной производителем ширины проходов могут быть установлены только попарно, как на моей картинке. Если кровати растащить, две из них надо будет уже выкинуть.

> > Далее. Расстояние между бортами палаток должно составлять не менее 2,5м, между фронтами — не менее 5. А на картинке расстояния между палатками существенно меньше. Палатки стоят практически впритык друг к другу. Это ли не «утрамбовали»?

> Не знаю, что это за нормы, …

Это вояки придумали. Надо полагать, пара-тройка лагерей выгорела, как этот, вот и придумали.

> … и были ли о них в курсе собственники лагеря.

Если никто из этих собственников в армии не служил и в палаточных армейских лагерях никогда не находился, то вряд ли.

> Но выяснить пытались, МЧС вопросы задавали, а те позже проводили проверки.

> Посмотрим, что дальше всплывёт.

По телевизору в новостях сообщили, что какой-то МЧС-ник в этом году к ним уже приходил. Также сообщили, что этого МЧС-ника уже арестовали за то, что он бардак с палатками видел, но никому об этом не сказал и добиваться закрытия лагеря не стал.

> Посмотрим, что дальше всплывёт.

А за 2019 год такая же бумажка есть?

> > А с другой стороны, с другой стороны-то у неё проход 900!!!

Вот тебе картинка размещения 10 кроватей, рядом с каждой из которых есть проход 900, надо только убрать печь. Восемь кроватей попарно, и ещё две отдельно. Размерная цепь сверху вниз: 6640-900-700*2-900-700*2-900-700 = 440.

[censored]

> А с другой стороны у неё, внезапно™, другая кровать. И проход 900 — у другой кровати. А у крайней — по-прежнему 450.

Дело в том, что две кровати вполне могут делить один проход, которым люди могут пользоваться по очереди. В отличие от, например, рабочих столов при размещении людей, сидящих за этими столами «спина к спине». В этом случае люди пользуются рабочими столами одновременно, одна половина прохода между столами относится к одному рабочему месту, а вторая — к противоположному и совместить их невозможно.

> Или, если считать по-твоему, при расставлении кроватей равномерно пять в ряд — то у каждой кровати получается 2x628.

Нет, не 2х628, а два прохода шириной по 628, которые складывать нельзя, потому что они с разных сторон кровати.

> То есть, всё равно никак не натягивается на «утрамбовали».

628 < 900, значит, утрамбовали.

> Кстати, физматклассу на заметку. Если ещё аккуратнее посчитать, то при таком размещении кроватей пять-в-ряд, как на фотографиях — проёмы будут не по 628, а по 785. Догадаешься сам, почему?

Это когда крайние кровати стоят впритык к стенам палатки? Но в таком случае один проход будет общим у двух кроватей, и в него не влезут две тумбочки, что недопустимо.

Кстати, я ещё забыл, что между кроватью и бортом палатки обязательно должен быть хоть какой-то воздушный промежуток, потому что брезент холодный, это не стена с теплоизоляцией. Если взять ширину воздушного промежутка в 184, как на схеме производителя, то интервал получится (6640 - 184 - 5*700) / 5 = 591,2, если общих проходов быть не должно и (6640 - 900 - 184 - 5*700) / 4 = 514 с одним совмещённым проходом шириной 900, что ещё хуже. Так вот, проходы шириной в 591 — это уже очень узкие проходы, в которых крайне тяжело разворачиваться даже в одиночку.

> > Где ты видел на снимке

> Не на снимке, на инструкции от производителя.

В инструкции — видел.

> Если для тебя 10 человек на 10 одноместных кроватях при норме в 10 человек на 10 одноместных кроватях это «утрамбовали» — …

Ещё раз повторяю, что «утрамбовали» зависит, в том числе, от способа размещения кроватей в палатке. Ширина проходов не должна быть меньше 900, даже если проходы кое-где и совмещённые.

> … будет ли в рекомендованном варианте 22 человека на 11 двухместных кроватях нормально или «утрамбовано», если все расстояния по рекомендуемым 900?

Я не вижу ровным счётом никакого смысла в обсуждении размещения, которое не использовалось в конкретном сгоревшем лагере при обсуждении вопроса, утрамбовывали ли людей в этом конкретном сгоревшем лагере.

> > Ну, это-то несложно проверить: накладные в лагере, накладные у производителя, банковские выписки по движению денежных средств.
>
> Да ладно. Я покупаю 48 палаток у ООО "ХРЕН". Всё.

Тогда ты (условный) пиздишь, что купил их у производителя. Всё.

> А за 2019 год такая же бумажка есть?

А с 2018-го что-то поменялось? Палатки тогда уже стояли, это видно по выделенному в письме "в том числе палаточных".

> > Да ладно. Я покупаю 48 палаток у ООО "ХРЕН". Всё.

> Тогда ты (условный) пиздишь, что купил их у производителя. Всё.

Или производитель пиздит, что палатки у него негорючие. Или они негорючие только в том смысле, что их нельзя поджечь тлеющей сигаретой или брошенной спичкой. А вот если кинуть в такую палатку полыхающий кусок синтетики, палатка сдастся и загорится.

> Или производитель пиздит, что палатки у него негорючие. Или они негорючие только в том смысле, что их нельзя поджечь тлеющей сигаретой или брошенной спичкой. А вот если кинуть в такую палатку полыхающий кусок синтетики, палатка сдастся и загорится.

Там же какие-то классы пожаробезопасности есть, для них должны быть чёткие требования - в каких условиях загорается, что выделяет при горении (но я их не знаю). Интересно, соответствуют ли эти палатки на самом деле заявленным характеристикам? По уму, это тоже надо проверять следствию.

Лирическое отступление: помню, мужик из службы охраны труда рассказывал про случай, когда мужик, командированный в другой город на служебном авто, врезался в отбойник, а тот разорвался и разрубил мужика в машине пополам. Начали следствие с привлечением охраны труда (потому что это несчастный случай на производстве), стали разбираться, в том числе подняли нормативы на отбойники, а в них указано, что там должны использоваться специальные болты для крепления к столбам: при ударе в отбойник эти болты срезаются, металлическая полоса изгибается и удерживает машину. А там поставили стандартные болты, которые держали полосу мёртво, так что она разорвалась (в месте сварного соединения, что ли) и врубилась в машину и человека. В итоге ответственность легла на дорожную службу.

> Т.е. единых норм не было и нет по сей день. И мы вот сейчас наблюдаем в режиме онлайн, как их пишут кровью. Увы.

Кстати, по поводу норм пожарной безопасности. Тут в Японии недавно сожгли артель Kyoto Animation. Читая про этот инцидент, с лёгким охуением узнал, что в Японии, оказывается, установка централизованных систем пожаротушения в офисных зданиях не является обязательной.[censored]

> А теперь смотрим внимательно всё на те же фотографии:

[censored]

> И там, внезапно™, именно так и получается: восемь попарно и ещё две отдельно.

Хорошо ли тебе видны красные линии на фотографии? Хорошо ли тебе заметно по этим линиям, что кровати, основания которых соединены красными линиями, стоят отдельно друг от друга?

> То есть, как минимум в части палаток было предусмотрено именно так. В результате по-любому получается: утверждения про «утрамбовали кроватями» — враньё.

Враньё ­— это твоя попытка доказать, что конкретно на этой фотографии обведённые овалами кровати сдвинуты вместе.

> Армейские нормативы тут не работают.

Армейские нормативы и рекомендации, принятие которых обусловлено смертями долбоёбов, которые их не соблюдали, работают везде.

> Это не значит, будто бы они неправильные — это значит, что гражданские кемпинговые лагеря регулируются другими документами, поэтому ссылаться на армейские нормативы неверно.

Нет, это значит, что на гражданке тоже полным-полно долбоёбов. Результат хорошо заметен на фотографии сгоревшего лагеря.

> Поэтому, ещё раз напоминаю, выводы про «утрамбовку» должны делать не интернет-эксперты по кадрам из новостей, а специалисты из комиссии, назначенной прокуратурой, в ходе следствия.

Интернет эксперт тут ровно один — это ты. А у меня расчёты.

> У японцев это потому, что централизованных нормативов по пожарной безопасности зданий как таковых там вообще нет, …

А, ну поджигателей им навстречу.

> … всё на усмотрение конкретной строительной компании, которая сама сертифицируется в частном порядке.

Рыночек порешает? Рыночек порешал. Артели KyoAni больше нет.

> … Примерно как с нашими обсуждаемыми палаточными лагерями, только там глобально.

Пожелаем же дальнейших успехов этим достойным жителям лунных островов в их нелёгкой борьбе с поджигателями-психопатами.

> Да, хорошо. В том числе, например, видно, что эти линии разной длины, причём разница больше чем вдвое. Откуда прямо следует, что изначально часть кроватей были сгруппированы попарно.

[Внимательно наблюдает тверк] А как начался пожар, дети, задыхаясь и кашляя от дыма, аккуратно растащили эти кровати на 350, строго соблюдая при этом параллельность установки!!!

> Линии — они о том, что утверждение будто «промежутков практически не было» это тоже ложь.

Ты сейчас зачем сам с собой вслух споришь?

> Речь о том, что гражданские кемпинги и палаточные лагеря — регулируются не армейскими, а гражданскими нормативами по пожарной безопасности.

Я уже вижу, как они регулируются. И ты это тоже видишь. Мы это вместе с тобой видим, как расстановка палаток отлично регулируется гражданскими нормативами, настолько здорово, что выгорает весь палаточный городок. Может нахер такие гражданские нормативы расстановки палаток, согласно которым чем больше палаток втиснуто в отведённый периметр, тем лучше?

> Так всё же — «отсутствие учёта человеческой глупости» или «утрамбовали кроватями»?

Так всё же отсутствие учёта человеческой глупости позволило утрамбовать кроватями.

> Первое случается везде из-за человеческой глупости. Второе — умышленное деяние.

Пренебрежение возможной человеческой глупостью вполне может быть умышленным деянием в погоне за прибылью. Что не так-то?

> … некоторые граждане могут испытывать позывы бежать и линчевать тех, кто обозначен как виновные, …

ЧСХ я не призывал никого бежать и линчевать. Ты эти призывы с моей стороны видел? Нет, не видел.

> … не дожидаясь результатов расследования.

Ничего страшного, можно и подождать результатов расследования. Всё равно арестованных отпустят. Предъявить-то им нечего, гражданских нормативов на размещение палаток ведь нет, да и палатки, вроде, были огнеупорные. Хотя то, что они «огнеупорные» всего лишт означает, что они не загораются от случайных искр, а от открытого огня вполне себе полыхают. Но это ж ничего не значит.

> … с какой целью ты это делаешь?

Жадных тупых пидарасов финансовые меньшинства очень не люблю. Ну и просто тупых пидарасов не люблю. И людей, которые покорно идут на поводу у жадных тупых пидарасов финансовых меньшинств, громко распевая мантру «не мы такие, жизнь такая», тоже не люблю, очень.

> > > Да, хорошо. В том числе, например, видно, что эти линии разной длины, причём разница больше чем вдвое. Откуда прямо следует, что изначально часть кроватей были сгруппированы попарно.

> > А как начался пожар, дети, задыхаясь и кашляя от дыма, аккуратно растащили эти кровати на 350, строго соблюдая при этом параллельность установки!!!

> Не надо додумывать за собеседника.

Мне и додумывать ничего не надо, оно прямо следует из того, что ты писАл.

> > Между остовов промежутков практически не было

> Не надо приписывать собственный тверк собеседнику.

Где? Если промежутков практически не было, то это вовсе не значит, что их не было совсем.

> > Может нахер такие гражданские нормативы расстановки палаток, согласно которым чем больше палаток втиснуто в отведённый периметр, тем лучше?

> Может и нахер.

Это уже хорошо.

> Но решать это должны специалисты по пожарной безопасности, …

А почему они этого не делают? Где единые для всей страны нормы на расстановку палаток в гражданских палаточных лагерях, а? А нету их. И это открывает широкий простор для деятельности жадных тупых пидарасов, что, в конечном итоге, приводит к практически полному выгоранию палаточного лагеря.

> … а не интернет-эксперты на основе кадров из новостей.

Не вижу препятствий для того, чтобы смотреть новости, делать свои выводы на основе увиденного и публиковать их.

> > отсутствие учёта человеческой глупости позволило утрамбовать кроватями

> То есть, под «утрамбовать» ты понимаешь нечто, не соответствующее общепринятому термину «утрамбовать».

Под «утрамбовать» я понимаю установить в каждую палатку кроватей больше, чем их туда может быть установлено при используемом способе расстановки. Засунуть больше, чем можно, это, морфема, общепринятое значение термина «утрамбовать».

> > ЧСХ я не призывал никого бежать и линчевать

> Ты не ты и мопед не твой, …

Ты ссылку, ссылку давай.

> … ты просто разместил объяву?

Где ты объяву увидел? Хотя зачем я, собственно, спрашиваю что-то у человека, который на одной и той же фотографии способен своим квантовым зрением увидеть, как одни и те же остовы кроватей одновременно стоят вместе, и, в то же время, отдельно друг от друга.

> Ты, случайно, про «тысячи трупов в Зимней Вишне» не распространял?

Я — нет. А ты?

> Ну, раз ты выражаешь свою нелюбовь к тупым пидарасам …

К жадным тупым пидарасам, я настаиваю. Причём я выражаю свою нелюбовь к вышеуказанной категории граждан исключительно указанием на то, что они понаставили палатки впритык друг к другу и запихнули в каждую палатку на две штуки кроватей больше, чем их туда можно впихнуть при наблюдаемом способе их расстановки, причём я делаю это с выкладками. ИЧСХ это вполне соответствует действительности. А вот оппонирует мне гражданин, который уже начал путаться в показаниях: то у него остовы кроватей стоят отдельно, то вместе.

> … через раскачивание истерики у граждан?

Выкладками истерику раскачать ни у кого невозможно. Чтобы выкладки понять, думать надо, что истерике никак не способствует.

> > Ты ссылку, ссылку давай.

> [Внимательно наблюдает тверк]

То есть, ссылки на то, как я призывал куда-то бежать и кого-то линчевать не будет?

> > больше, чем их туда может быть установлено при используемом способе расстановки

> То есть, десять вместо одиннадцати — это больше.

То есть, десять вместо восьми — это, называется, утрамбовали.

> Для некоторых удивительным открытием оказывается то, что кровати могут быть сгруппированы попарно, …

Нет, удивительным открытием оказывается то, что некоторые сначала находят на одной фотографии промежуток между остовами кроватей, а потом начинают утверждать, что на той же фотографии эти остовы сдвинуты вместе.

> > гражданин, который уже начал путаться в показаниях

> Не проецируй собственные проблемы на собеседников.

Я в своих показаниях не путаюсь.

> Более того, можно даже не утруждаться выкладками, а просто заявить про «набили палатки кроватями».

Выкладки были предоставлены.

> И уже потом подгонять выкладки под желаемый вывод, а где не хватает, додумать от себя.

Выкладки ни под какой вывод не подгонялись. Десять отдельно стоящих кроватей в палатке типа "Памир-30" — это перебор, потому что проходы между ними получаются по 0,5 … 0,6 метра, чего явно недостаточно ни для быстрой эвакуации, ни для комфортного пребывания. А вот как они стояли изначально, никого уже волновать не должно. Если администрация решила установить в каждую палатку по десять кроватей, она должна была установить восемь из них попарно и принять меры к тому, чтобы эти восемь кроватей никто не смог бы растащить, но она этого не сделала.

Далее, если администрация приняла решение отапливать палатки тепловыми пушками, она должна была разместить их на достаточном удалении друг от друга, чтобы пожар в любой отдельно взятой палатке не смог бы перекинуться на остальные. Администрация это сделала? Нет. Судя по расстановке палаток, администрация исходила из того, что водяного отопления будет достаточно и вообще не собиралась отапливать палатки тепловыми пушками.

И на этом всё, потому что вышенаписанное ты опровергать не собираешься, упрямо докапываясь до частностей.

> То есть, «от утверждений про 'утрамбовали' кто-нибудь может побежать линчевать» означает, что утверждения про 'утрамбовали' это прямые призывы линчевать.

Сову свою побереги, а то щаз глобус сломается. И вообще дальше общайся сам с собой.

> Ну спиздел и спиздел. Ненаказуемо.

Но и стрелки на производителя перевести уже непросто - оттуда будет ответ "данная продуцкия нами не производилась, в данный адрес не поставлялась и имеет признаки контрафакта". А дальше у директора ООО "Хрен" (если он не был оформлен на бомжа) начинаются весёлые времена.

> ээээ. Они там с 2018 года стоят, до сих пор?
>
> Я-то грешным делом думал, что летние детские лагеря каждый год перед открытием проверяют.

Бумага была приведена для того, чтобы проиллюстрировать позицию собственников: они зазывали к себе МЧС и просили проверить и рассказать, как сделать правильно. Не прятались и откупались, а пытались сделать всё правильно. (Правда, непонятно, что им помешало найти нормы пожарной безопасности по Хабаровскому краю, как я это сделал выше).