Пожар в палаточном детском лагере в Хабаровске

> К сожалению, и СК рассказывать может что угодно.

Именно поэтому следует ждать документальных результатов расследования. Не рассказов, а документальных результатов.

> Кадры сгоревших палаток с набитыми в них до отказа остовами сгоревших кроватей
> Между остовов промежутков практически не было

Вот только на кадрах, почему-то — промежутки практически были, причём сопоставимые по размеру с самими остовами кроватей:

[censored]

То есть, утверждения про «набитые до отказа» — это прямое враньё.

> Тверк танцевать

Это ты собственные привычки проецируешь?

> А как расставлены кровати на фотографии?

Точно так же: парами вдоль каждой стороны, 10 кроватей на палатку. Как минимум на самом ближнем палаточном месте, где расположение остовов различимо — именно так.

> всё сделано для того, чтобы максимально сузить проход

«Всё» — что именно? Перечисли конкретно хотя бы несколько пунктов. Именно по «набиванию до отказа» кроватей в палатке, как заявлено.

> Это ли не «утрамбовали»?
> набитыми в них до отказа остовами сгоревших кроватей

Нет, «расстояние между палатками» — это совсем не «утрамбовали до отказа кроватями».

> Палатки стоят практически впритык друг к другу

Нет, проходы шириной 1 метр — это не «практически впритык».

> Расстояние между бортами палаток должно составлять не менее 2,5м, между фронтами — не менее 5.

Это из армейских правил по разбивке нестационарного полевого лагеря, там дополнительно предусмотрены полосы под транспорт, гигиенические объекты etc. Туристические стационарные палаточные лагеря регулируются нормативами для кемпинговых площадок. Единых ГОСТов нет, нужно смотреть по региональным базам.

В данном случае, были ли нарушены правила размещения — должен определять специалист Потребнадзора по соответствующим СанПиНам. Но даже в этом случае утверждение «стоят практически впритык» — либо сознательное преувеличение, либо прямое враньё.

> при таком способе размещения

Не забываем, что при попарном способе размещения интервал 900 приходится из расчёта на две кровати (при этом крайним остаётся только по половине, т.е. 450), а при равномерном — интервал 628 из расчёта на одну кровать.

> При длине палатки в 6640 в ней можно разместить не более 8 кроватей с рекомендованным интервалом в 900.

Но при этом на твоей схеме от производителя в предыдущем комментарии — в палатке размещено 10 кроватей, с рекомендованным интервалом в 900. И норматив по палаточному размещению не требует конкретные интервалы между кроватями, он требует 3.5 м^2 на человека.

Кстати, о каком производителе идёт речь? Палатки типа «Памир-30» производятся разными компаниями. Есть, например, рекомендованное производителем размещение 22 человек в одной палатке на 11 двухьярусных кроватях:

[censored]

> вот тебе набивание до отказа

«А вот и начался тверк.»

> ИЧСХ полосы под транспорт в эти самые расстояния не входят, так что — мимо

А полосы под умывальники и прочие гигиенические объекты, под места для хранения и чистки оружия, под построение etc — входят. Так что да, проецировать нормативы армейского полевого лагеря на стационарный кемпинг — мимо.

> Но ты иди, смотри по региональным базам и по соответствующим СанПиНам, если тебя снимки сгоревшего лагеря в правоте военных не убеждают

Речь не о том, будто бы расстояния между палатками меньше 2.5м это хорошо, равно как и не о том, будто бы это плохо. Речь о том, что в данном случае, были ли нарушены противопожарные требования при расстановке палаток — будет определять специалист Потребнадзора из соответствующей комиссии в ходе следствия, а не диванные эксперты по кадрам из новостей.

> А с другой стороны, с другой стороны-то у неё проход 900!!!

А с другой стороны у неё, внезапно™, другая кровать. И проход 900 — у другой кровати. А у крайней — по-прежнему 450.

Или, если считать по-твоему, при расставлении кроватей равномерно пять в ряд — то у каждой кровати получается 2x628.

То есть, всё равно никак не натягивается на «утрамбовали».

> Свои задачки по математике я решал сам. Физмат класс, понимаешь ли.

Кстати, физматклассу на заметку. Если ещё аккуратнее посчитать, то при таком размещении кроватей пять-в-ряд, как на фотографиях — проёмы будут не по 628, а по 785. Догадаешься сам, почему?

> А можно и отвечать по существу

Ну так начни.

> Где ты видел на снимке

Не на снимке, на инструкции от производителя.

Если для тебя 10 человек на 10 одноместных кроватях при норме в 10 человек на 10 одноместных кроватях это «утрамбовали» — будет ли в рекомендованном варианте 22 человека на 11 двухместных кроватях нормально или «утрамбовано», если все расстояния по рекомендуемым 900?

> Понять, что максимальное число человек в палатке зависит от способа расстановки кроватей в ней

Что характерно, во всех инструкциях и нормативах пишут не про расстановку, а про удельную площадь на человека. Интересно, почему?

> Хорошо ли тебе видны красные линии на фотографии?

Да, хорошо. В том числе, например, видно, что эти линии разной длины, причём разница больше чем вдвое. Откуда прямо следует, что изначально часть кроватей были сгруппированы попарно.

Линии — они о том, что утверждение будто «промежутков практически не было» это тоже ложь.

> кровати, основания которых соединены красными линиями, стоят отдельно друг от друга

А некоторые кровати вообще перевёрнуты. Надо понимать, они были установлены перевёрнутыми изначально?

> Армейские нормативы и рекомендации ... работают везде.

Наличие отдельных гражданских нормативов и рекомендаций показывает, что это не так.

Речь, ещё раз, не о том, будто бы армейские нормативы плохие или неправильные. Речь о том, что гражданские кемпинги и палаточные лагеря — регулируются не армейскими, а гражданскими нормативами по пожарной безопасности. И насколько эти нормативы действуют, определяют специалисты из комиссии, назначенной прокуратурой, в ходе следствия.

Ровно так же речь не о том, будто бы гражданские нормативы везде правильные и достаточные. Речь о том, что гражданские кемпинги и палаточные лагеря — регулируются не армейскими, а гражданскими нормативами по пожарной безопасности. И насколько эти нормативы действуют, определяют специалисты из комиссии, назначенной прокуратурой, в ходе следствия.

> А у меня расчёты.

Ты являешься инспектором МЧС, проводившим проверку в лагере? Ты являешься специалистом, назначенным прокуратурой в ходе следствия?

Или твои расчёты — они всё точно так же по кадрам из новостей и рекомендациям от производителя?

> отсутствие учёта человеческой глупости (дети могли расставить кровати как им хочется) является преступной халатностью

Так всё же — «отсутствие учёта человеческой глупости» или «утрамбовали кроватями»?

Первое случается везде из-за человеческой глупости. Второе — умышленное деяние. Из оглашения умышленных деяний, в результате которых погибли дети, некоторые граждане могут испытывать позывы бежать и линчевать тех, кто обозначен как виновные, не дожидаясь результатов расследования.

Если ты объявляешь про некоторое умышленное деяние, а оно оказывается ложным — с какой целью ты это делаешь?

> оно прямо следует из того, что ты писАл

Ни в каком месте не следует.

> Если промежутков практически не было, то это вовсе не значит, что их не было совсем.
> Ты ссылку, ссылку давай.

[Внимательно наблюдает тверк]

> больше, чем их туда может быть установлено при используемом способе расстановки

То есть, десять вместо одиннадцати — это больше.

> как одни и те же остовы кроватей одновременно стоят вместе, и, в то же время, отдельно друг от друга
> Если промежутков практически не было, то это вовсе не значит, что их не было совсем

Для некоторых удивительным открытием оказывается то, что кровати могут быть сгруппированы попарно, но при этом между парными тоже останутся промежутки — например, «практически нет, но это вовсе не значит, будто их нет совсем». Более того, для некоторых удивительным открытием становится то, что в результате каких-либо событий кровати могут оказаться сдвинуты с места или даже перевёрнуты, поэтому определять в выкладках точные расстояния между ними по кадрам из новостей не имеет смысла.

> гражданин, который уже начал путаться в показаниях

Ты для начала сам определись: либо «промежутков практически не было», и кровати были составлены попарно — либо промежутки были, и кровати были расставлены равномерно. А то по твоему квантовому зрению промежутков как бы нет, но при этом они всё-таки есть.

> Выкладками истерику раскачать ни у кого невозможно

Чтобы раскачать истерику, необязательно выкладки понимать. Достаточно их выложить, граждане уже среагируют.

Более того, можно даже не утруждаться выкладками, а просто заявить про «набили палатки кроватями». И уже потом подгонять выкладки под желаемый вывод, а где не хватает, додумать от себя. Как это, например, делаешь ты.