Пожар в Хабаровске. Нарушения, как я их вижу.

vott.ru — Решил вынести отдельным постом, чего было нарушено, на мой взгляд. В комментарии будут ссылки на нормативные акты. Возможно, кому-то будет интересно.
Новости, Общество | OctopusVulgaris 16:44 25.07.2019
33 комментария | 15 за, 0 против |
#1 | 16:44 25.07.2019 | Кому: Всем
В процессе написания. Мои комментарии - жирным шрифтом.

Итак. Главная норма - 123-ФЗ, он же Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.

Статья 6:

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

Вряд ли возможно выполнять расчеты пожарного риска в отношении детского палаточного лагеря. Тупо нет методики. Поэтому здесь однозначно подпункт 2)

Что нам следует выполнять? Есть приказ Росстандарта №1317 от 03.06.2019 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Это я к тому, что некоторые неразумные граждане считают, что Своды Правил - они необязательные
#2 | 16:57 25.07.2019 | Кому: Всем
Палаточные лагеря не регламентируется. Все, что "на добровольной основе", забивается.
#3 | 17:06 25.07.2019 | Кому: Всем
У палоток, раз уж они рекомендованы МЧС, должны быть регламенты или ТУ или как там щас.
#4 | 17:09 25.07.2019 | Кому: Всем
Часть 2

----

Правила противопожарного режима в РФ (Они же ППР 2012)

8. На объекте с ночным пребыванием людей (в том числе в школах-интернатах, домах для престарелых и инвалидов, детских домах, детских дошкольных учреждениях, больницах и объектах для летнего детского отдыха) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала.

----

ГОСТ Р 52887-2007. Услуги детям в учреждениях отдыха и оздоровления

4.6.1 Наличие и состояние документации

В состав документации должны входить:

а) устав учреждения и положение об учреждении, зарегистрированные в установленном порядке;

б) штатное расписание;

в) руководства, правила, инструкции, методики, планы и программы работы с детьми;

г) заключения органов санитарно-эпидемиологического надзора, пожарной инспекции;

4.6.2 Условия размещения учреждения

4.6.2.1 Эколого-климатическая характеристика местности, ландшафт и оформление участка, на котором располагают учреждение, архитектура зданий и сооружений учреждения должны обеспечивать создание благоприятных условий для отдыха и оздоровления детей.

4.6.2.2 Учреждение должно быть размещено в специально предназначенном стационарном или временном здании или в помещениях, которые должны быть обеспечены всеми необходимыми видами коммунально-бытового обслуживания, охраной, оснащены средствами связи и пожарной безопасности.

4.6.2.3 По своим размерам, состоянию и оборудованию здания и помещения, в которых размещены учреждения, должны соответствовать требованиям санитарно-гигиенических норм и правил, а также требованиям пожарной безопасности.

6.3 При предоставлении услуг в учреждениях отдыха и оздоровления должны обеспечиваться благоприятные и безопасные условия для жизни и здоровья детей, соблюдаться все установленные нормы и правила пожарнойt и санитарной безопасности, приниматься меры по профилактике травматизма и предупреждению несчастных случаев.
#5 | 17:10 25.07.2019 | Кому: kimo
> Палаточные лагеря не регламентируется. Все, что "на добровольной основе", забивается.

Я щас допишу. Нет никакой добровольной основы.
#6 | 17:10 25.07.2019 | Кому: ed_mat
> У палоток, раз уж они рекомендованы МЧС, должны быть регламенты или ТУ или как там щас.

Сертификат.
#7 | 17:18 25.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> 4.6.2.2 Учреждение должно быть размещено в специально предназначенном стационарном или временном здании или в помещениях, которые должны быть обеспечены всеми необходимыми видами коммунально-бытового обслуживания, охраной, оснащены средствами связи и пожарной безопасности.

ПМСМ палатки не являются ни зданиями, ни помещениями, и уж тем более они не предназначены специально для размещения учреждения для отдыха и оздоровления детей. И если я прав, то дальше, собственно, можно уже ничего и не писАть.
#8 | 17:26 25.07.2019 | Кому: dse
> ПМСМ палатки не являются ни зданиями, ни помещениями, и уж тем более они не предназначены специально для размещения учреждения для отдыха и оздоровления детей. И если я прав, то дальше, собственно, можно уже ничего и не писАть.

Внимание - вопрос. Чем является шатер цирка? Можно ли туда пускать детей?
#9 | 17:37 25.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Внимание - вопрос. Чем является шатер цирка?

[Чешет репу] Для этого надо посмотреть соответствующий руководящий документ, в котором написано, что шатёр является «стационарным или временным зданием или помещением» ;)

> Можно ли туда пускать детей?


Хз. Был бы у меня, я б его туда не пустил. Тем более что в Москве аж джва цирка, размещённых в совершенно стационарных зданиях.
#10 | 17:38 25.07.2019 | Кому: Всем
Часть 3

"Методика оценки безопасности (готовности) оздоровительных учреждений (лагерей, объектов и мест отдыха и туризма) с круглосуточным пребыванием людей, в том числе детских" (утв. МЧС России 20.07.2016) (вместе с "Рекомендациями персоналу по обеспечению безопасности детей")

Положения методики подлежат уточнению по мере внесения изменений в законодательные и иные нормативно-правовые акты.

I. Общие требования безопасности

к оздоровительным учреждениям

1.1. Основные требования в области пожарной безопасности

При оценке пожарной безопасности объектов в системном порядке проверяется соблюдение требований пожарной безопасности, содержащихся в нормативных правовых актах и нормативных документах по пожарной безопасности требования, направленные на:

предотвращение возникновения пожара;

своевременное обнаружение и сообщение о пожаре;

на ликвидацию пожара в его начальной стадии;

своевременную и безопасную эвакуацию людей при пожаре;

ограничение распространения пожара;

повышение огнестойкости зданий и сооружений;

обеспечение успешного тушения пожара подразделениями местных гарнизонов пожарной охраны;

поддержание режима безопасной эксплуатации объекта защиты и готовности к действиям при пожаре.

выполнение организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;

наличие организационно-распорядительных документов по организации обучения мерам пожарной безопасности, а также знания требований пожарной безопасности в пределах компетенции;

готовность персонала организации к действиям в случае возникновения пожара;

правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов;

создание и содержание подразделений пожарной охраны в соответствии с установленными нормами;

наличие лицензии у юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнявшего на объекте защиты работы, подлежащие лицензированию в области пожарной безопасности;

наличие у организаций, осуществляющих производство и (или) поставку либо реализацию продукции, подлежащей подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности, документа (сертификата или декларации соответствия) либо копии документа, заверенной в порядке, установленном законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, подтверждающего соответствие этой продукции требованиям технических регламентов;

соответствие уведомления о начале деятельности виду деятельности по перечню, утвержденному Правительством Российской Федерации;

наличие у изготовителей (поставщиков), лиц, осуществляющих реализацию продукции, подлежащей подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности, в технической документации на вещества, материалы, изделия и оборудование сведений о показателях пожарной опасности и мерах пожарной безопасности при обращении с ними;
#11 | 18:11 25.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Вряд ли возможно выполнять расчеты пожарного риска в отношении детского палаточного лагеря. Тупо нет методики. Поэтому здесь однозначно подпункт 2)

А почему нет-то ? Или если нет то и не нужно делать? Оправдание. Расчеты и оценки, а так же мероприятия по контролю за этими рисками должны быть. Даже если бы провели по общей методики жилых помещений то вполне можно было все риски снизить до приемлемого уровня
#12 | 18:25 25.07.2019 | Кому: Всем
ИМХО, все эти противопожарные нормативы РФ , как впрочем и все законы, весьма мутные и не понятные, позволяют всевозможные толкования даже разными представителями одной организации.
Я вот приведу пример, был у меня знакомый поляк работал он в доме престарелых, так вот когда он был в своей Польше у него тоже там регламент, при ночном пожаре организовать эвакуацию и тд. Ну да, ночью один-два человека должны организовать эвакуацию 50 человек, часть из которых не ходит, а часть с Алцгемером. Когда он переехал в Европу, у него на данную ситуацию была инструкция, тупо выдать пожарным план здания и универсальные ключи от всех помещений. Всё.
К чему, этот пример? Не нужно перегружать не нужными действиями персонал, но те действия что они должны предпринять, должны четко исполняться
#13 | 09:27 26.07.2019 | Кому: eric.romanoff
> А почему нет-то ? Или если нет то и не нужно делать? Оправдание. Расчеты и оценки, а так же мероприятия по контролю за этими рисками должны быть.

Нет. В данном случае законодатель дает собственнику два пути.

1. Или соблюдать ВСЕ нормативные документы по ПБ.
2. Или соблюдать только Технический Регламент (123-ФЗ) и выполнить расчет индивидуального пожарного риска на его объекте. Разумеется, величина риска не должна превышать допустимую.

> Даже если бы провели по общей методики жилых помещений то вполне можно было все риски снизить до приемлемого уровня


Есть объекты, на которых отступление от норм ПБ считается недопустимым. Соответственно и методики расчета риска для таких объектов не разрабатываются.
#14 | 09:33 26.07.2019 | Кому: eric.romanoff
> Я вот приведу пример, был у меня знакомый поляк работал он в доме престарелых, так вот когда он был в своей Польше у него тоже там регламент, при ночном пожаре организовать эвакуацию и тд. Ну да, ночью один-два человека должны организовать эвакуацию 50 человек, часть из которых не ходит, а часть с Алцгемером.

Ну а что тут мутного? Есть инструкция, в которой прописаны действия, что они должны делать.
Неходячие больные и прочие маломобильные граждане должны проживать в специально оборудованных помещениях. Для этого есть специальные нормы ПБ.

>Когда он переехал в Европу, у него на данную ситуацию была инструкция, тупо выдать пожарным план здания и универсальные ключи от всех помещений. Всё.


Ну т.е. возник пожар, они с напарником взяли планы, ключи, выскочили на крылечко и ждут пожарных.
А больные пускай в это время погибают, так?


> К чему, этот пример? Не нужно перегружать не нужными действиями персонал, но те действия что они должны предпринять, должны четко исполняться


Организация эвакуации людей до приезда пожарных - это ненужные действия?
У нас по нормативу (который не всегда можно выполнить) время прибытия первого пожарного расчета в городе - 10 минут, в сельской местности - 20 минут. Можно за 10 минут вдвоем спасти 50 человек? Зависит от здания и оборудования. Но даже если не удастся спасти всех - кого-то все равно можно спасти. А вместо этого предлагается курить на крылечке в ожидании пожарных.
#15 | 15:17 26.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Организация эвакуации людей до приезда пожарных - это ненужные действия?
> У нас по нормативу (который не всегда можно выполнить) время прибытия первого пожарного расчета в городе - 10 минут, в сельской местности - 20 минут. Можно за 10 минут вдвоем спасти 50 человек? Зависит от здания и оборудования. Но даже если не удастся спасти всех - кого-то все равно можно спасти. А вместо этого предлагается курить на крылечке в ожидании пожарных.

Где я написал что эвакуация это не нужное действие? Просто вот в данном конкретном примеры 1-2 ночных дежурных не справятся с эвакуацией 50 человек. Поэтому нужно придумать что-то другое.


> Ну т.е. возник пожар, они с напарником взяли планы, ключи, выскочили на крылечко и ждут пожарных.

> А больные пускай в это время погибают, так?Ну т.е. возник пожар, они с напарником взяли планы, ключи, выскочили на крылечко и ждут пожарных.

Нет конечно, должны обоссать тряпку, намотать на морду и кинуться в рубашечки с коротким руковом, в дым вытаскивать лежачих?
Для всех без исключения объектов происходит комплексная оценка рисков связанных с пожаром и разрабатываются соответствующие меры по контролю за этими рисками.
По каким-то пунктам, нужно тупо поставить да/нет, а по каким-то считают числовыми значениями, произведение вероятности на серъёзность последствий.
Конечно для детских лагерей , я не делал оценки, у меня другая специфика, делаю для промышленных объектов в своей области, но это настолько маленькая часть моей работы, просто мне имея базовые понятия о пожарной безопасности, но владея спецификой производства на месте, проще провести оценку рисков и разработать противопожарные мероприятия, чем привлекать какого-нибудь местного аналога МЧС, чтобы он там что-то смотрел.
Принципиально другой подход, насколько он лучше? ХЗ, но в той же Великобритании в пожарах гибнет чуть-ли не на два порядка людей меньше чем в РФ, это при том, что почти 80% жилых и не жилых помещений газифицировано.

Если тебе интересно могу скинуть форму с чек листом , что использую
#16 | 15:44 26.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> > У палоток, раз уж они рекомендованы МЧС, должны быть регламенты или ТУ или как там щас.
>
> Сертификат

Палатки имели сертификаты, по бумажке они были негорючими
#17 | 16:04 26.07.2019 | Кому: irvago
> Палатки имели сертификаты, по бумажке они были негорючими

Надо читать, что там в этих сертификатах написано. Может, палатки были негорючими в том смысле, что их невозможно поджечь тлеющей сигаретой или брошенной спичкой, а вот полыхающим внутри них горючим шмоткам, одеялам и матрасам эти палатки противостоять уже не могут.
#18 | 19:55 26.07.2019 | Кому: dse
Ты прав.

"В СМИ появилась следующая информация, полученная у директора палаточного лагеря "Холдоми" Максима Кузнецова. Из нее следует, что все сгоревшие палатки имели официальный сертификат негорючести. Палатки ему рекомендовало правительство края, на почту скидывались соответствующие пожарные сертификаты, в которых прописано о малогорючих и тугоплавких материалах.

В апреле 2018 года, на основании заключенного договора, в адрес компании Флагман произведена поставка типовых каркасных палаток типа Памир-30 серийного выпуска в количестве 25 штук для участников Всероссийского молодежного форума "Амур-2018". Дополнительно, покупателю были предоставлены сертификат соответствия на технические условия завода-изготовителя, экспертное заключение по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы, паспорт качества, руководство по эксплуатации, протоколы испытаний материала на разрывные характеристики и морозостойкость. Производство палаток не является лицензированным видом деятельности, не требует обязательной сертификации.

На территории России не существует сертификатов негорючести палаток, и вследствие такой документ не мог быть передан покупателю.

Палатки типа Памир-30 наша компания в адрес компании Флагман в 2019 году для детского палаточного лагеря в Хабаровском крае не изготавливала и не поставляла.

Палатки каркасные типа "Памир" были разработаны на нашем предприятий для временного проживания людей во все времена года в соответствии с рекомендациями по эксплуатации, хранении, транспортировке и соблюдению мер безопасности.

Для обогрева палаток рекомендовано использовать два способа отопления: дровяная печь "буржуйка" или тепловая пушка. В крыше палатки имеются два забранных стальными листами дымоходных люка, в стенках – рукава для подключения тепловых пушек.

Дровяная печь размещается внутри палатки. Продукты горения выводятся в металлическую трубу в специальное дымовое отверстие, находящееся на крыше палатки.

Так как, в результате отопления возможно попадание искр на ткани палатки, материал должен не возгораться от искр, т.е. быть слабогорючим. При наличии открытого пламени внутри палатки даже специальные технические огнеупорные ткани сдерживают пламя не более 30 (тридцати) секунд в соответствии с ГОСТ 15530-93.

Более безопасная в использовании для отопления палатки является тепловая пушка, которая устанавливается снаружи на расстоянии 1 метр.

Руководством по эксплуатации на Палатку каркасную "Памир-30" регламентировано, что за установленными палатками требуется постоянное наблюдение и уход. При эксплуатации печей необходимо строго соблюдать правила пожарной безопасности. Не допускается использование внутри палаток открытого огня. "


Я в подобной палатке жила зимой с печкой буржуйкой.
#19 | 03:18 27.07.2019 | Кому: irvago
> Так как, в результате отопления возможно попадание искр на ткани палатки, материал должен не возгораться от искр, т.е. быть слабогорючим. При наличии открытого пламени внутри палатки даже специальные технические огнеупорные ткани сдерживают пламя не более 30 (тридцати) секунд в соответствии с ГОСТ 15530-93.

Ага! Значит, я всё правильно угадал!

Спасибо за информацию.
#20 | 05:54 27.07.2019 | Кому: dse
Палатки в лагере отапливались тепловыми пушками , но расположены были очень близко друг к другу. Что вызвало возгорание непронятно
#21 | 10:43 27.07.2019 | Кому: irvago
> Палатки в лагере отапливались тепловыми пушками , …

Мне вот интересно, что это за пушки были? И что-то я склоняюсь больше к тому, что пушки были не электрические, а на каком-то топливе.

> … но расположены были очень близко друг к другу, чтобы больше влезло.


Небось, администрация лагеря решила, что раз палатки негорючие, то ставить их можно впритык друг к другу.

> Что вызвало возгорание непронятно


Слухи ходят, что кто-то из девчонок повесил одежду или бельё непосредственно на тепловую пушку, чтобы быстрее высохло. Оно могло и загореться.
#22 | 15:17 27.07.2019 | Кому: dse
Пушка, по идее, должна быть снаружи палатки
#23 | 15:39 27.07.2019 | Кому: irvago
> Пушка, по идее, должна быть снаружи палатки

Должна. Но это, разве, мешает на неё что-то повесить?
#24 | 11:15 28.07.2019 | Кому: eric.romanoff
> > Организация эвакуации людей до приезда пожарных - это ненужные действия?
> > У нас по нормативу (который не всегда можно выполнить) время прибытия первого пожарного расчета в городе - 10 минут, в сельской местности - 20 минут. Можно за 10 минут вдвоем спасти 50 человек? Зависит от здания и оборудования. Но даже если не удастся спасти всех - кого-то все равно можно спасти. А вместо этого предлагается курить на крылечке в ожидании пожарных.
>
> Где я написал что эвакуация это не нужное действие? Просто вот в данном конкретном примеры 1-2 ночных дежурных не справятся с эвакуацией 50 человек. Поэтому нужно придумать что-то другое.
>
>

Нужно. Что именно? Увеличить количество ночных дежурных? Уменьшить количество пребывающих?

> > Ну т.е. возник пожар, они с напарником взяли планы, ключи, выскочили на крылечко и ждут пожарных.

> > А больные пускай в это время погибают, так?Ну т.е. возник пожар, они с напарником взяли планы, ключи, выскочили на крылечко и ждут пожарных.
>
> Нет конечно, должны обоссать тряпку, намотать на морду и кинуться в рубашечки с коротким руковом, в дым вытаскивать лежачих?

Не знаю как у вас, а у нас нормы предписывают иметь средства защиты органов дыхания и фонари по количеству дежурного персонала. Про длину рукава не понял.

> Для всех без исключения объектов происходит комплексная оценка рисков связанных с пожаром и разрабатываются соответствующие меры по контролю за этими рисками.


Мы сейчас про российское законодательство говорим?

> По каким-то пунктам, нужно тупо поставить да/нет, а по каким-то считают числовыми значениями, произведение вероятности на серъёзность последствий.


Не, не про российское.

> Конечно для детских лагерей , я не делал оценки, у меня другая специфика, делаю для промышленных объектов в своей области, но это настолько маленькая часть моей работы, просто мне имея базовые понятия о пожарной безопасности, но владея спецификой производства на месте, проще провести оценку рисков и разработать противопожарные мероприятия, чем привлекать какого-нибудь местного аналога МЧС, чтобы он там что-то смотрел.


А что, у вас проверки местного аналога МЧС - они на добровольной основе?

> Принципиально другой подход, насколько он лучше? ХЗ, но в той же Великобритании в пожарах гибнет чуть-ли не на два порядка людей меньше чем в РФ, это при том, что почти 80% жилых и не жилых помещений газифицировано.

>

Потому что и в России основная причина гибели людей при пожаре - вовсе не из-за газа.
Я бы разделил гибель в местах массового пребывания людей и гибель в индивидуальных домовладениях.

Большая часть людей гибнет при пожаре в индивидуальных домах, но на слуху ужасающие пожары в ТРЦ. Хотя такие жертвы можно было бы избежать, если бы собственники этих самых ТРЦ не забивали хер на безопасность.

> Если тебе интересно могу скинуть форму с чек листом , что использую


Конечно, интересно.

Как алаверды - могу поделиться, чего и как вижу сам.
#25 | 11:16 28.07.2019 | Кому: irvago
> Палатки имели сертификаты,

Тогда почему же они сгорели? Возможно, сертификаты были отдельно, палатки отдельно?
#26 | 11:21 28.07.2019 | Кому: dse
> Надо читать, что там в этих сертификатах написано. Может, палатки были негорючими в том смысле, что их невозможно поджечь тлеющей сигаретой или брошенной спичкой, а вот полыхающим внутри них горючим шмоткам, одеялам и матрасам эти палатки противостоять уже не могут.

У нас есть четкая система показателей, что указывается в сертификатах ПБ.

Всего есть пять основных параметров:

1) горючесть;
2) воспламеняемость;
3) способность распространения пламени по поверхности;
4) дымообразующая способность;
5) токсичность продуктов горения.

Есть ГОСТ на проведение испытаний.
#27 | 11:27 28.07.2019 | Кому: irvago
> пожарные сертификаты, в которых прописано о малогорючих и тугоплавких материалах.
>

Или он неточно цитирует, или говорит неправду. Таких терминов в сертификатах ПБ нет.

>были предоставлены сертификат соответствия на технические условия завода-изготовителя


сертификат предоставляется на серийно выпускаемые изделия.

>На территории России не существует сертификатов негорючести палаток, и вследствие такой документ не мог быть передан покупателю.


А откуда же тогда взялись соответствующие пожарные сертификаты, которые на почту скидывало правительство?

>Я в подобной палатке жила зимой с печкой буржуйкой.


Лица мужского пола могут вспомнить брезентовые палатки шатрового типа. Там сертификатов не было, но полагался круглосуточный истопник.
#28 | 11:33 28.07.2019 | Кому: dse
> > Так как, в результате отопления возможно попадание искр на ткани палатки, материал должен не возгораться от искр, т.е. быть слабогорючим. При наличии открытого пламени внутри палатки даже специальные технические огнеупорные ткани сдерживают пламя не более 30 (тридцати) секунд в соответствии с ГОСТ 15530-93.
>
> Ага! Значит, я всё правильно угадал!
>
> Спасибо за информацию.

Камрадесса искренне заблуждается.

ГОСТ 15530-93 Парусины и двунитки. Общие технические условия

Настоящий стандарт распространяется на льняные и полульняные парусины и двунитки, предназначенные для изготовления спецодежды, средств защиты рук и изделий технического назначения.

Те самые огнеупорные ткани:

"Ткани, предназначенные для защиты от искр и брызг расплавленного металла и теплового излучения, не должны удерживать на своей поверхности искры и брызги расплавленного металла; гореть и тлеть при удалении из пламени после выдерживания их в пламени в течение 30 с."

Про палатки тут не слова.
#29 | 11:37 28.07.2019 | Кому: dse
> > Палатки в лагере отапливались тепловыми пушками , …
>
> Мне вот интересно, что это за пушки были? И что-то я склоняюсь больше к тому, что пушки были не электрические, а на каком-то топливе.
>
> > … но расположены были очень близко друг к другу, чтобы больше влезло.
>
> Небось, администрация лагеря решила, что раз палатки негорючие, то ставить их можно впритык друг к другу.
>
> > Что вызвало возгорание непронятно
>
> Слухи ходят, что кто-то из девчонок повесил одежду или бельё непосредственно на тепловую пушку, чтобы быстрее высохло. Оно могло и загореться.

Я, конечно, не Ванга, но изложу свою версию.

Палатки были электрифицированы. В палатках были розетки. Как только похолодало - в палатках появились электрические обогреватели. Что сразу увеличило нагрузку на проводку, которая для этого не предназначалась.

Ну и сушка трусов на электрических обогревателях (а не на тепловых пушках, видимо, автор ни разу ее не видел) - тоже не отменяется.
#30 | 11:39 28.07.2019 | Кому: dse
> Должна. Но это, разве, мешает на неё что-то повесить?

[censored]

С какой стороны вешать?
#31 | 15:47 28.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Что именно? Увеличить количество ночных дежурных? Уменьшить количество пребывающих?

ну нужно посмотреть в комплексе, может устраивать заведение для престарелых, где-то поближе к пожарной станции, может какие-то дополнительные системы автоматического пожаротушения. Принципе буржуи начинают задумываться об это еще на этапе принятия решения, быть ли на этом месте заведению или нет.
В РФ же как, а вот тут у нас бывший завод, мы решили переоборудовать его в ТЦ, а потом пожарников позовём они нам что-нибудь придумают

> Не знаю как у вас, а у нас нормы предписывают иметь средства защиты органов дыхания и фонари по количеству дежурного персонала. Про длину рукава не понял.


Персонал лечебных учреждений в ЗЕ носят на работе рубашки с короткими рукавами, говорят способствует нераспостранению бактерий, аки золотистый стаффилокок.
Даже если оборудовать подобные заведения аппаратами дыхания и средствами индивидуальной защиты, считается, что риск для неподготовленных людей большой, а выхлопа не много. Пусть профессионалы занимаются

> Мы сейчас про российское законодательство говорим?


Нет конечно :), поэтому я и говорю, сравниваю, что законодательство РФ в плане безопасности , в том числе и пожарной слишком громоздкое, нужно бы как-то по проще, а главное по понятней для обывателя

> А что, у вас проверки местного аналога МЧС - они на добровольной основе?


Проверки есть, но они не носят массового и обязательного характера. И в этом есть смысл определённый. Что может показать проверка? Только то, что именно в этот момент, на момент инспекции, всё хорошо, а через 15 минут, кто-то может занести в палатку обогреватель и положить на него полотенце.
А вот хозяин заведение вполне может, это дело отслеживать. Поэтому и вот это возмущение хозяина лагеря, мы не виноваты, мы сделали как нам МЧС сказала, значит не виноваты. Нет осознания ответственности.

> Потому что и в России основная причина гибели людей при пожаре - вовсе не из-за газа.

> Я бы разделил гибель в местах массового пребывания людей и гибель в индивидуальных домовладениях.

Совершенно верно, хотя какай-нибудь фигня типа установки копеечного датчика дыма и своевременная его проверка, могли бы уже сильно снизить данный показатель, я даже удивляюсь как еще какая-нибудь дочь Пескова не пролоббировала обязательную установку подобных датчиков, владея предприятием по выпуску.

> Конечно, интересно


Вот лови, на английском только, пример для объектов где люди постоянно не находятся,

[censored]
#32 | 17:58 28.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> С какой стороны вешать?

Откуда горячий воздух дует.
#33 | 18:08 28.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Палатки были электрифицированы. В палатках были розетки.

Это вообще 3.14здец, если так. Интересно, каким образом они были запитаны. Неужели провода и распредкоробки были установлены под деревянным щитом, на котором были установлены палатки?

> Как только похолодало - в палатках появились электрические обогреватели.


А почему именно электрические нагреватели и внутри, а не, например, газовые тепловые пушки и снаружи, как и положено для этих палаток?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.