Пожар в палаточном детском лагере в Хабаровске

> Неприятно то, что для этого кто-то должен сгореть.

Тебе то, что кто-то сгорел, всего лишь только неприятно?

> Это рынок подсказал. Кровати в палатках тоже все впритык, видно, что упихивали как могли.

Капитализм убивает.

> Отсюда неразбериха и все остальное, что они на занятиях по эвакуации не отработали.

Были ли эти занятия?

> Не могу понять. Два года, зимой и летом в палатках, распиздяйство полное, но все живы, сгорели только один раз ватники штаны, и матрас у пехоты.

1. Армия ещё держится.
2. Мелких девчонок в армию не берут и сплочённым коллективом в одну палатку не селят.

> > А как расставлены кровати на фотографии?

> Точно так же: парами вдоль каждой стороны, 10 кроватей на палатку.

А вот и начался тверк.

> Как минимум на самом ближнем палаточном месте, где расположение остовов различимо — именно так.

На твоей же фотографии красными линиями обозначены расстояния между кроватями. По ним видно, что каждая кровать стоит отдельно и среднее расстояние между ними примерно равно ширине одной кровати, которая равна 700. И этому есть вполне разумное объяснение. При длине палатки 6640 среднее расстояние между пятью кроватями равно (6640 - 700х5)/5=628.

> Именно по «набиванию до отказа» кроватей в палатке, как заявлено.

Пожалуйста. При длине палатки в 6640 в ней можно разместить не более 8 кроватей с рекомендованным интервалом в 900. Считаем: 4х700 + 4х900 = 6400 < 6640, влезает. Для размещения 10 кроватей длина палатки должна быть 5х700 + 5х900 = 8000 > 6640, не влезает. В палатку запихнули 10 отдельно стоящих кроватей вместо максимально допустимых при таком способе размещения 8 — вот тебе набивание до отказа.

> > Палатки стоят практически впритык друг к другу

> Нет, проходы шириной 1 метр — это не «практически впритык».

Да там и метра-то между отдельными палатками нет, если смотреть внимательно.

> > Расстояние между бортами палаток должно составлять не менее 2,5м, между фронтами — не менее 5.

> Это из армейских правил по разбивке нестационарного полевого лагеря, там дополнительно предусмотрены полосы под транспорт, гигиенические объекты etc.

ИЧСХ полосы под транспорт в эти самые расстояния не входят, так что — мимо.

> Единых ГОСТов нет, нужно смотреть по региональным базам.

Правила и уставы военных написаны кровью дураков, которые их не соблюдают. И в этих правилах написано, что расстояния между бортами палаток не должны быть меньше 2,5м, а между фронтами — 5. Это значит, что история уже знает дураков, которые ставили палатки теснее, что привело к преждевременной смерти этих дураков. Например, от того, что пожар в одной палатке мгновенно перекидывался на соседние, стоявшие ближе 2,5м. Но ты иди, смотри по региональным базам и по соответствующим СанПиНам, если тебя снимки сгоревшего лагеря в правоте военных не убеждают.

> > проход шириной в 900 — это проход шириной в 900

> Как быть с крайними, у которых проход шириной 450?

[Бурно рыдает, не в силах сдержать чувства, вытирает слёзы радости] А с другой стороны, с другой стороны-то у неё проход 900!!!

> > Похоже, задачки по математике в школе за тебя папа решал.

> Не проецируй собственные проблемы на всех подряд.

Так я и не проецирую. Свои задачки по математике я решал сам. Физмат класс, понимаешь ли.

> Отравление источника — отличный манипулятивный приём.

Это ты у нас чистый и незамутнённый источник, который я отравил?

> Зачем отвечать по существу, когда можно просто объявить собеседника демагогом и приписать ему собственный тверк ещё до начала разговора.

А можно и отвечать по существу, и констатировать, что оппонент — демагог. Одно другому не мешает.

> Так что там насчёт размещения 22 человек на 11 кроватях?

Где ты видел на снимке из сгоревшего лагеря двухъярусные кровати?

> Является ли оно «набиванием до отказа», например?

Если кровати расставлены согласно рекомендации производителя, изображённой на картинке, которую ты привёл, то не является. А вот если как-то по-другому, то является. Понять, что максимальное число человек в палатке зависит от способа расстановки кроватей в ней, похоже, выше твоего понимания.

> > А с другой стороны, с другой стороны-то у неё проход 900!!!

Вот тебе картинка размещения 10 кроватей, рядом с каждой из которых есть проход 900, надо только убрать печь. Восемь кроватей попарно, и ещё две отдельно. Размерная цепь сверху вниз: 6640-900-700*2-900-700*2-900-700 = 440.

[censored]

> А с другой стороны у неё, внезапно™, другая кровать. И проход 900 — у другой кровати. А у крайней — по-прежнему 450.

Дело в том, что две кровати вполне могут делить один проход, которым люди могут пользоваться по очереди. В отличие от, например, рабочих столов при размещении людей, сидящих за этими столами «спина к спине». В этом случае люди пользуются рабочими столами одновременно, одна половина прохода между столами относится к одному рабочему месту, а вторая — к противоположному и совместить их невозможно.

> Или, если считать по-твоему, при расставлении кроватей равномерно пять в ряд — то у каждой кровати получается 2x628.

Нет, не 2х628, а два прохода шириной по 628, которые складывать нельзя, потому что они с разных сторон кровати.

> То есть, всё равно никак не натягивается на «утрамбовали».

628 < 900, значит, утрамбовали.

> Кстати, физматклассу на заметку. Если ещё аккуратнее посчитать, то при таком размещении кроватей пять-в-ряд, как на фотографиях — проёмы будут не по 628, а по 785. Догадаешься сам, почему?

Это когда крайние кровати стоят впритык к стенам палатки? Но в таком случае один проход будет общим у двух кроватей, и в него не влезут две тумбочки, что недопустимо.

Кстати, я ещё забыл, что между кроватью и бортом палатки обязательно должен быть хоть какой-то воздушный промежуток, потому что брезент холодный, это не стена с теплоизоляцией. Если взять ширину воздушного промежутка в 184, как на схеме производителя, то интервал получится (6640 - 184 - 5*700) / 5 = 591,2, если общих проходов быть не должно и (6640 - 900 - 184 - 5*700) / 4 = 514 с одним совмещённым проходом шириной 900, что ещё хуже. Так вот, проходы шириной в 591 — это уже очень узкие проходы, в которых крайне тяжело разворачиваться даже в одиночку.

> > Где ты видел на снимке

> Не на снимке, на инструкции от производителя.

В инструкции — видел.

> Если для тебя 10 человек на 10 одноместных кроватях при норме в 10 человек на 10 одноместных кроватях это «утрамбовали» — …

Ещё раз повторяю, что «утрамбовали» зависит, в том числе, от способа размещения кроватей в палатке. Ширина проходов не должна быть меньше 900, даже если проходы кое-где и совмещённые.

> … будет ли в рекомендованном варианте 22 человека на 11 двухместных кроватях нормально или «утрамбовано», если все расстояния по рекомендуемым 900?

Я не вижу ровным счётом никакого смысла в обсуждении размещения, которое не использовалось в конкретном сгоревшем лагере при обсуждении вопроса, утрамбовывали ли людей в этом конкретном сгоревшем лагере.

> > Да ладно. Я покупаю 48 палаток у ООО "ХРЕН". Всё.

> Тогда ты (условный) пиздишь, что купил их у производителя. Всё.

Или производитель пиздит, что палатки у него негорючие. Или они негорючие только в том смысле, что их нельзя поджечь тлеющей сигаретой или брошенной спичкой. А вот если кинуть в такую палатку полыхающий кусок синтетики, палатка сдастся и загорится.

> Т.е. единых норм не было и нет по сей день. И мы вот сейчас наблюдаем в режиме онлайн, как их пишут кровью. Увы.

Кстати, по поводу норм пожарной безопасности. Тут в Японии недавно сожгли артель Kyoto Animation. Читая про этот инцидент, с лёгким охуением узнал, что в Японии, оказывается, установка централизованных систем пожаротушения в офисных зданиях не является обязательной.[censored]

> Да, хорошо. В том числе, например, видно, что эти линии разной длины, причём разница больше чем вдвое. Откуда прямо следует, что изначально часть кроватей были сгруппированы попарно.

[Внимательно наблюдает тверк] А как начался пожар, дети, задыхаясь и кашляя от дыма, аккуратно растащили эти кровати на 350, строго соблюдая при этом параллельность установки!!!

> Линии — они о том, что утверждение будто «промежутков практически не было» это тоже ложь.

Ты сейчас зачем сам с собой вслух споришь?

> Речь о том, что гражданские кемпинги и палаточные лагеря — регулируются не армейскими, а гражданскими нормативами по пожарной безопасности.

Я уже вижу, как они регулируются. И ты это тоже видишь. Мы это вместе с тобой видим, как расстановка палаток отлично регулируется гражданскими нормативами, настолько здорово, что выгорает весь палаточный городок. Может нахер такие гражданские нормативы расстановки палаток, согласно которым чем больше палаток втиснуто в отведённый периметр, тем лучше?

> Так всё же — «отсутствие учёта человеческой глупости» или «утрамбовали кроватями»?

Так всё же отсутствие учёта человеческой глупости позволило утрамбовать кроватями.

> Первое случается везде из-за человеческой глупости. Второе — умышленное деяние.

Пренебрежение возможной человеческой глупостью вполне может быть умышленным деянием в погоне за прибылью. Что не так-то?

> … некоторые граждане могут испытывать позывы бежать и линчевать тех, кто обозначен как виновные, …

ЧСХ я не призывал никого бежать и линчевать. Ты эти призывы с моей стороны видел? Нет, не видел.

> … не дожидаясь результатов расследования.

Ничего страшного, можно и подождать результатов расследования. Всё равно арестованных отпустят. Предъявить-то им нечего, гражданских нормативов на размещение палаток ведь нет, да и палатки, вроде, были огнеупорные. Хотя то, что они «огнеупорные» всего лишт означает, что они не загораются от случайных искр, а от открытого огня вполне себе полыхают. Но это ж ничего не значит.

> … с какой целью ты это делаешь?

Жадных тупых пидарасов финансовые меньшинства очень не люблю. Ну и просто тупых пидарасов не люблю. И людей, которые покорно идут на поводу у жадных тупых пидарасов финансовых меньшинств, громко распевая мантру «не мы такие, жизнь такая», тоже не люблю, очень.

> > Ты ссылку, ссылку давай.

> [Внимательно наблюдает тверк]

То есть, ссылки на то, как я призывал куда-то бежать и кого-то линчевать не будет?

> > больше, чем их туда может быть установлено при используемом способе расстановки

> То есть, десять вместо одиннадцати — это больше.

То есть, десять вместо восьми — это, называется, утрамбовали.

> Для некоторых удивительным открытием оказывается то, что кровати могут быть сгруппированы попарно, …

Нет, удивительным открытием оказывается то, что некоторые сначала находят на одной фотографии промежуток между остовами кроватей, а потом начинают утверждать, что на той же фотографии эти остовы сдвинуты вместе.

> > гражданин, который уже начал путаться в показаниях

> Не проецируй собственные проблемы на собеседников.

Я в своих показаниях не путаюсь.

> Более того, можно даже не утруждаться выкладками, а просто заявить про «набили палатки кроватями».

Выкладки были предоставлены.

> И уже потом подгонять выкладки под желаемый вывод, а где не хватает, додумать от себя.

Выкладки ни под какой вывод не подгонялись. Десять отдельно стоящих кроватей в палатке типа "Памир-30" — это перебор, потому что проходы между ними получаются по 0,5 … 0,6 метра, чего явно недостаточно ни для быстрой эвакуации, ни для комфортного пребывания. А вот как они стояли изначально, никого уже волновать не должно. Если администрация решила установить в каждую палатку по десять кроватей, она должна была установить восемь из них попарно и принять меры к тому, чтобы эти восемь кроватей никто не смог бы растащить, но она этого не сделала.

Далее, если администрация приняла решение отапливать палатки тепловыми пушками, она должна была разместить их на достаточном удалении друг от друга, чтобы пожар в любой отдельно взятой палатке не смог бы перекинуться на остальные. Администрация это сделала? Нет. Судя по расстановке палаток, администрация исходила из того, что водяного отопления будет достаточно и вообще не собиралась отапливать палатки тепловыми пушками.

И на этом всё, потому что вышенаписанное ты опровергать не собираешься, упрямо докапываясь до частностей.