Пожар в палаточном детском лагере в Хабаровске

lenta.ru — В ночь на 23 июля в Хабаровском крае сгорел палаточный детский лагерь, расположенный на территории горнолыжного комплекса «Холдоми». Трое детей погибли, более десяти пострадали, минимум один остается в коме.
Новости, Общество | DarthM 10:11 23.07.2019
7 комментариев | 113 за, 0 против |
#1 | 08:29 25.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Думаю, сделали так, как у нас обычно делают. Купили с десяток питерских палаток, производитель приложил сертификат, который потом инспектору покажут. А основную массу палаток купили на китайском рынке.

Ну, это-то несложно проверить: накладные в лагере, накладные у производителя, банковские выписки по движению денежных средств.
#2 | 08:37 25.07.2019 | Кому: dse
> А как расставлены кровати на фотографии? Правильно, всё сделано для того, чтобы максимально сузить проход.

Примерно так же, только кровати стоят не попарно, а по отдельности. Запросто может оказаться, что это самодеятельность детей (одному-то удобнее спать, чем вот прямо рядом с соседом) и пофигизм/незнание вожатых.

> Далее. Расстояние между бортами палаток должно составлять не менее 2,5м, между фронтами — не менее 5. А на картинке расстояния между палатками существенно меньше. Палатки стоят практически впритык друг к другу. Это ли не «утрамбовали»?


Не знаю, что это за нормы и были ли о них в курсе собственники лагеря. Но выяснить пытались, МЧС вопросы задавали, а те позже проводили проверки.

[censored]

Посмотрим, что дальше всплывёт.
#3 | 05:08 26.07.2019 | Кому: dse
> Сапог, это, примерно, шапка-ушанка, только сшит он по-другому.

Ага, только больше кроватей, чем положено по схеме, в палатку не впихнуто. Пытаться приплести сюда стремление увеличить прибыль - это натягивание совы на глобус.

> Охотно верю. А вот чтобы такой самодеятельности не было, кровати должны были быть жёстко закреплены друг относительно друга, чтобы никто из детей не мог нарушить их расстановку.


Должны быть, конечно. И это обычный долбоебизм, а не стремление увеличить прибыль.

> Это вояки придумали. Надо полагать, пара-тройка лагерей выгорела, как этот, вот и придумали.

> Если никто из этих собственников в армии не служил и в палаточных армейских лагерях никогда не находился, то вряд ли.

Т.е. норм пожарной безопасности, распространяющихся на гражданские палаточные лагеря - нет? МЧСники проверяли на глазок, пролетарским чутьём?

> По телевизору в новостях сообщили, что какой-то МЧС-ник в этом году к ним уже приходил. Также сообщили, что этого МЧС-ника уже арестовали за то, что он бардак с палатками видел, но никому об этом не сказал и добиваться закрытия лагеря не стал.


Судя по тому, что собственники сами зазывали к себе мчсников с вопросами: "подскажите, как сделать правильно?", закрытие бы не потребовалось - пожарные выдали бы замечания, собственники их бы устранили. Если пожарные там были, проводили проверку, учения и при этом не выдали замечаний, это означает либо то, что они профнепригодны, либо что норм, на соответствие которым можно проверить, нет, либо то, что они куплены.

Те, кто хотят скроить на пожарной безопасности, не зазывают сами к себе пожарников на проверку. Ну и вариант вызывать их к себе официальным письмом, чтобы подкупить - это тоже маразм какой-то.
#4 | 05:11 26.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> > Ну, это-то несложно проверить: накладные в лагере, накладные у производителя, банковские выписки по движению денежных средств.
>
> Да ладно. Я покупаю 48 палаток у ООО "ХРЕН". Всё.

Тогда ты (условный) пиздишь, что купил их у производителя. Всё.

> А за 2019 год такая же бумажка есть?


А с 2018-го что-то поменялось? Палатки тогда уже стояли, это видно по выделенному в письме "в том числе палаточных".
#5 | 06:32 26.07.2019 | Кому: dse
> Чтобы проходы были такими же широкими, как и в схеме со сдвоенными кроватями, в палатке должно быть 8 кроватей, а не 10. Получаем 2 лишних кровати, а это уже 30000₽, которые на дороге не валяются.

Не, тут выбор простой - установить по схеме и обеспечить нормальные проходы или установить "как дети хочут" (или "как мне показалось удобным") и не обеспечить проходы. Безо всякой разницы в прибыли. Зачем городить конспирологические схемы, когда всё объясняется банальной глупостью?

Как сказал классик - "не стоит недооценивать предсказуемость тупизны"!!!

Всё остальное - это гадания, без фактов спор заведомо бесплоден.


Кстати, я порылся в сети, по Хабаровскому краю есть правила пожарной безопасности для детских лагерей:
[censored]

Там есть чёткое требование:

"2.12. Палатки следует устанавливать группами не более 10 в группе, с условием максимальной площади группы не более 400м2. Расстояние между группами палаток, а также от них до других сооружений (навесов, мест складирования горючих материалов и т.п.) должно быть не менее 15 м, а между отдельными палатками в группе – 1,5 м. "

Интересно вот только, знали ли об этом документе МЧСники? И имеет ли он какую-то силу с точки зрения закона? Вообще, пока рылся, понял - единых норм нет, каждый край или даже отдельный лагерь городит что-то своё.[censored] например (правила некого лагеря "Резерв") про расстояние между отдельными палатками в группе ни слова, требования по расстоянию между койками: "Проход между длинными сторонами кроватей должен быть шириной не менее 0,4 м."


А вот ещё вчерашняя новость: ""МЧС РФ выступило с инициативой дополнить постановление правительства Российской Федерации "О противопожарном режиме" отдельными требованиями пожарной безопасности к лагерям палаточного типа, а также разработать свод правил "Палаточные лагеря. Требования пожарной безопасности", - сказал собеседник агентства."
[censored]

Т.е. единых норм не было и нет по сей день. И мы вот сейчас наблюдаем в режиме онлайн, как их пишут кровью. Увы.
#6 | 06:43 26.07.2019 | Кому: dse
> Или производитель пиздит, что палатки у него негорючие. Или они негорючие только в том смысле, что их нельзя поджечь тлеющей сигаретой или брошенной спичкой. А вот если кинуть в такую палатку полыхающий кусок синтетики, палатка сдастся и загорится.

Там же какие-то классы пожаробезопасности есть, для них должны быть чёткие требования - в каких условиях загорается, что выделяет при горении (но я их не знаю). Интересно, соответствуют ли эти палатки на самом деле заявленным характеристикам? По уму, это тоже надо проверять следствию.

Лирическое отступление: помню, мужик из службы охраны труда рассказывал про случай, когда мужик, командированный в другой город на служебном авто, врезался в отбойник, а тот разорвался и разрубил мужика в машине пополам. Начали следствие с привлечением охраны труда (потому что это несчастный случай на производстве), стали разбираться, в том числе подняли нормативы на отбойники, а в них указано, что там должны использоваться специальные болты для крепления к столбам: при ударе в отбойник эти болты срезаются, металлическая полоса изгибается и удерживает машину. А там поставили стандартные болты, которые держали полосу мёртво, так что она разорвалась (в месте сварного соединения, что ли) и врубилась в машину и человека. В итоге ответственность легла на дорожную службу.
#7 | 05:42 29.07.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Ну спиздел и спиздел. Ненаказуемо.

Но и стрелки на производителя перевести уже непросто - оттуда будет ответ "данная продуцкия нами не производилась, в данный адрес не поставлялась и имеет признаки контрафакта". А дальше у директора ООО "Хрен" (если он не был оформлен на бомжа) начинаются весёлые времена.

> ээээ. Они там с 2018 года стоят, до сих пор?

>
> Я-то грешным делом думал, что летние детские лагеря каждый год перед открытием проверяют.

Бумага была приведена для того, чтобы проиллюстрировать позицию собственников: они зазывали к себе МЧС и просили проверить и рассказать, как сделать правильно. Не прятались и откупались, а пытались сделать всё правильно. (Правда, непонятно, что им помешало найти нормы пожарной безопасности по Хабаровскому краю, как я это сделал выше).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.