С моей стороны было бы исключительной наглостью утверждать что-то конкретное тут.
С моей личной точки зрения, Китай вообще сейчас завис в промежуточной фазе: и либо там окончательно победит капиталистическая составляющая экономического базиса - и вот это все упоминаемое тобой станет строго нормой, как у нас в РФ. Либо социалистическая и это - временное явление.
Как оно повернется в итоге - знать не могу. Я не мега-мозг типа Ленина.
> Я, знаешь, всю жизнь считал, что в конфликте на Даманском виноваты китайцы, которые почему-то, ни с того ни с сего, к нам полезли.
... > Точнее, виноват во всём был пидорас и предатель Хрущёв, который втравил мою Родину в несправедливый конфликт.
Как я вас люблю, любителей "хоть с чёртом - лишь бы против Хрущёва/Брежнева/следующих". Сразу начинаете игнорировать то, как хунвейбины несколько лет подряд совершали вооружённые нападения на советские пограничные патрули.
И да, "несправедливый конфликт" - это когда китайские солдаты развлекались (таки да, именно надругательством занимались) с трупами советских солдат, которые защищали советскую погранзаставу, в которой не то что кирпича, а даже доски ни одной китайской никогда не было.
Про Дулаты и Жаланашколь тоже интересно послушать, где там китайцы были "правы".
> Сразу начинаете игнорировать то, как хунвейбины несколько лет подряд совершали вооружённые нападения на советские пограничные патрули.
Где об этом можно почитать?
> Про Дулаты и Жаланашколь тоже интересно послушать, где там китайцы были "правы".
[censored] - древнее тюркское кочевое племя и самая многочисленная группа в составе Старшего жуза казахского народа. Дулаты жили вдоль берегов Или, вплоть до Чу и Таласа и среднего течения Сырдарьи.
[censored] - Я так понимаю, это Даманский 2.0. Ещё одна попытка решить конфликт военным путём.
[censored] Юрия Сологуба, командира одной из танковых рот, принимавших участие в конфликте.
Ещё были интервью с другими участниками (точно где-то встречал с Бубениным, где он рассказывал о рукопашном бое против китайцев, которых в итоге пришлось давить при помощи БТР).
Кстати, вот вам ещё немного китайской "правоты": согласно официальной китайской позиции - это не китайцы на Даманский высадились, а советские войска напали на КНР, а доблестные китайские погранцы мужественно оборонялись.
> Дулаты
> Статья Юрия Сологуба, командира одной из танковых рот, принимавших участие в конфликте.
Читал. Эта статья разказывает только непосредственно о конфликте за о. Даманский.
Хотелось бы почитать о том, как
>хунвейбины несколько лет подряд совершали вооружённые нападения на советские пограничные патрули.
Пока я нашёл только
>С начала 1960-х годов обстановка в районе острова накалялась. По заявлениям советской стороны, группы гражданских лиц и военнослужащих стали систематически нарушать пограничный режим и выходить на советскую территорию, откуда всякий раз выдворялись пограничниками без применения оружия. Поначалу на территорию СССР по указанию китайских властей заходили крестьяне и демонстративно занимались там хозяйственной деятельностью: покосами и выпасом скота, заявляя, что находятся на китайской территории. Число таких провокаций резко возросло: в 1960 году их было 100, в 1962-м — более 5000. Затем стали совершаться нападения хунвэйбинов на пограничные патрули[10]. Счёт подобным событиям шёл на тысячи, в каждом из них были задействованы до нескольких сотен человек. 4 января 1969 года на острове Киркинском (Цилициньдао) была проведена китайская провокация с участием 500 человек[источник не указан 2784 дня].
Ссылка [10] ведёт на какой-то англоязычный ролик на ютубе.
>Это про ещё одну попытку вооружённого нападения на СССР со стороны КНР
Понятно. Обрати внимание, что все вооруженные конфликты Китая с СССР приходятся на период 60-х. Т.е. ставить их в вину Хрущёву - хронологически можно.
Цитирую:
> До событий на Даманском в течение года ожесточенные рукопашные схватки между пограничниками заставы Сопки Кулебякинские, которой я командовал в то время, и хунвейбинами были делом почти обыденным.
> Китайцы вооружались баграми, кольями и палками с вбитыми в них гвоздями.
> Потом китайцы стали выходить на лед с карабинами. Потом к карабинам примкнули штыки. Но и мы успели примкнуть к автоматам штык-ножи и ответили встречной «штыковой». Потом в патронниках китайских карабинов появились патроны.
(c) - В. Бубенин, "Даманский: взгляд через советский прицел".
И да, ещё немного китайской "правоты": Мао с большим удовольствием примызвался к японцам ради дружбы против СССР. Например, Мао напрямую говорил, что Курилы - японские. Видать, японцы - такие марксисты, что явно получше Хрущёвых с Брежневыми.
Ещё Мао сообщал, что Камчатка - исконно китайская территория, за которую надо бы расчитаться. Также Мао очень сильно хотел Монголию в состав КНР. Почитать его территориальные претензии, и становится непонятно: а кто же тут ревизионер?
Кстати, если отвлечься от Даманского. Что там слышно по поводу правоты китайских товарищей, которые вооружали душманов?
О, сейчас ещё чуть-чуть китайской "правоты".
> Во время Ялтинской конференции за спиной Китая отрезали Внешнюю Монголию (1 миллион 540 тысяч квадратных километров). А есть ведь еще Танну-Урянхай. Безо всякого договора наскоро превратили ее в автономную республику Советского Союза.
(с) - опять Мао.
И да, где там на Ялтинской конференции и в Тыве "предатели Хрущёвы"??? Это что же, по Мао выходит, что и Сталин плохой? Ой-вей!!!
> Как я вас люблю, любителей "хоть с чёртом - лишь бы против Хрущёва/Брежнева/следующих". Сразу начинаете игнорировать то, как хунвейбины несколько лет подряд совершали вооружённые нападения на советские пограничные патрули. >
Я недавно постил ссылку на книгу советских авторов, Борисов О.Б., Колосков Б.Т., Советско-китайские отношения, 1945-1980
Там со на страницах 288 - 292 есть интересный материал.
>В 1963—1964 гг. все более частыми стали нарушения со стороны КНР советско-китайской границы. За один только 1963 г. было более 4 тыс. таких нарушений, а число гражданских лиц и военнослужащих КНР, принимавших в них участие, превышало 100 тыс. На законные требования советских пограничников покинуть территорию СССР китайские провокаторы, как правило, отвечали отказом. Власти КНР не только не принимали мер для предупреждения инцидентов, но, напротив, поощряли местных жителей к нарушению границы и освоению отдельных участков советской территории, уклоняясь от встреч с советскими погранпредставителями для выяснения возникших конфликтов.
>Китайские власти искусственно накаляли обстановку, сосредоточивая в приграничных районах воинские части и многочисленные (насчитывающие по 100 и более тысяч человек) подразделения так называемой трудовой армии, развертывая здесь строительство крупных военизированных госхозов, по существу представляющих собой воинские поселения. С начала 1964 г. в приграничных районах стали создаваться «кадровые отряды» народного ополчения, которые привлекались к охране границы, а также использовались для поддержания «чрезвычайного положения» в прилегающих к границе населенных
пунктах. >Местные жители в приграничных районах были разбиты на группы, возглавляемые работниками общественной безопасности. Примыкающая к границе полоса территории шириной до 200 км была объявлена «запретной зоной». Все лица, подозреваемые в доброжелательном отношении к СССР или имеющие в Советском Союзе родственников, были отселены из этой зоны в глубинные районы Китая.
>Советское правительство неизменно придерживалось мнения, что между СССР и Китаем не существует никакой территориальной проблемы, что советско-китайская граница имеет прочную договорную основу и какой бы то ни было ее пересмотр абсолютно недопустим. Вместе с тем правительство СССР неоднократно выступало с инициативой провести консультации по вопросу об уточнении линии советско-китайской границы на отдельных ее участках, чтобы исключить всякие поводы для недоразумений. Впервые предложение об этом было сделано еще в 1960 г. Однако китайская сторона упорно уходила от рассмотрения такого предложения.
>В ноябре 1963 г. руководители КНР ответили наконец согласием на советское предложение о проведении встречи по пограничному вопросу. Однако уже в самом ответе китайской стороны явно просматривалось ее стремление уйти от тех целей, которые ставил перед намечавшейся встречей Советский Союз, и использовать встречу не для урегулирования, а для обострения пограничных вопросов, В ноте МИД КНР от 19 ноября 1963 г. подчеркивалось, что на всем протяжении советско-китайской границы имеется «много вопросов, требующих обсуждения». Китайская сторона отклонила предложение о публикации в печати совместного сообщения о предстоящей встрече, сославшись на «трудности согласования текста».
>Делегация СССР внесла конструктивные предложения, которые позволяли в кратчайшие сроки уточнить линию советско-китайской границы на отдельных участках. Успешное решение этого вопроса явилось бы важным вкладом в поддержание дружественных отношений между нашими народами и государствами. Однако китайские лидеры не оставляли своих территориальных притязаний. 8 марта 1963 г. в «Жэньминь жибао» была опубликована статья «О заявлении Компартии США», в которой к числу «неравноправных» были отнесены договоры, заключенные в свое время между Китаем и Россией и определяющие существующую линию советско-китайской границы. 10 июля 1964 г. Мао Цзэдун в беседе с японской делегацией заявил: «Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не представляли Ыета по этому реестру». Официальные китайские представители угрожали .«подумать о других путях разрешения территориального вопроса» и заявляли о своем намерении «восстановить торические права». 22 августа 1964 г. советско-китайские консультации по границе были прерваны. В принципе была достигнута договоренность продолжить их в Москве 15 октября 1964 г. Однако, несмотря на неоднократные напоминания советской стороны, правительство КНР многие годы уклонялось от продолжения консультаций.
> А завтра выборам президента России исполнится годик.
[типичный россиянин отлипает от телевизора]
Да уж, накосорезило население, чего уж там.
Выбрали бы старого многолетнего президента - катались бы сейчас как сыр в масле.
Подвели маразматического дедушку ещё активного и бодрого функционера, выбрали эту Собчак - вот и получили немедленно повышение НДС, повышение пенсионного возраста, повышение цен на бензин, ЖКХ и ОСАГО, введение новых "мусорных" и "парковочных" поборов и прочее т.п. от ТП.
Ну ладно, небось до следующих "выборов" Россия еще не полностью развалится и можно будет проголосовать за правильного и порядочного Президента, народного, который не будет слушать злых бояр-предателей.
[по телевизору включают блок новостей, фейковых по новому закону - типичный россиянин снова прилипает к телевизору и начинает бурно переживать против санкций Трампа и осуждать украинских деловых партнёров старого президента].
> Те же самые власовцы, только прикрывающиеся якобы левыми взглядами.
Самое смешное, что мозги им не вправляют даже Жанаозенские убийства рабочих, виновниками которых были китайские инвесторы. Надо понимать, прибыль китайских инвесторов, ради которой там людей убивали - строго коммунистическая. Ведь китайцы выступали против решений XX съезда, а убитые по их вине рабочие в Жанаозене - нет!!!
> И как теперь должны вправить мозги Жанаозенские убийства рабочих? Китай теперь - страна пидарасов?
Тут нам ряд граждан пытается сообщить, что Китай во всём вечно прав, ибо является локомотивом марксизма. И когда ради того, чтобы ничто не могло снизить прибыль китайских инвесторов убивают казахстанских рабочих, мне становится интересно: а где этот хвалёный "правильный китайский марксизм"?
Сообщают что Китай не вечно прав, а в данных конкретных случаях.
Непонятно почему ты пытаешься натянуть сову на глобус и к конкретным гражданам пристегнуть всю страну. А тут не выяснится что Горбачев и Ельцин сотоварищи - это СССР? Нет?
> Самое смешное, что мозги им не вправляют даже Жанаозенские убийства рабочих, виновниками которых были китайские инвесторы. Надо понимать, прибыль китайских инвесторов, ради которой там людей убивали - строго коммунистическая. Ведь китайцы выступали против решений XX съезда, а убитые по их вине рабочие в Жанаозене - нет!!!
Я даже и не знал о таких. Изучил тему: [censored]
Насколько я понял, конфликт был между беглым казахским олигархом Мухтаром Аблязовым, и елбасы.
Аблязов, из Франции, попытался замутить майдан, используя угнетённое положение пролетариата, Назарбаев оный пролетариат разогнал силой оружия.
Хотелось бы понять, где здесь китайцы.
> Тут нам ряд граждан пытается сообщить, что Китай во всём вечно прав, ибо является локомотивом марксизма.
Ну, ты сам-то понимаешь, что ты сейчас тупо врёшь, подменяя "Китай был прав в конфликте на о. Даманский" на "Китай прав во всём"?
Самый дешёвый и дурацкий из приёмов манипуляции сознанием, преувеличение.
> Тут нам ряд граждан пытается сообщить, что Китай во всём вечно прав, ибо является локомотивом марксизма. И когда ради того, чтобы ничто не могло снизить прибыль китайских инвесторов убивают казахстанских рабочих, мне становится интересно: а где этот хвалёный "правильный китайский марксизм"?
[===начало цитирования===]
Кроме того, указывается, что «нарастанию социальной напряженности и длительной забастовке нефтяников, переросшей в итоге в массовые беспорядки, способствовали незаконные действия должностных лиц местных исполнительных органов и руководителей нефтяных предприятий». Указывается, что органами финансовой полиции установлено, что данные лица, вопреки интересам горожан, на протяжении нескольких лет расхищали средства, выделяемые на социально-экономическую поддержку местного населения и работников нефтегазовой отрасли, хищения совершались бывшим и действующим акимами города Жанаозен Бабахановым и Сарбопеевым через общественные фонды «Жанашыр» и «Жарылкау» (в данных фондах аккумулировалась спонсорская помощь АО "РД «Казмунайгаз», предназначенная на оказание социальной поддержки населению города). Значительная часть денег в дальнейшем обналичивалась и присваивалась. Эти должностные лица и руководители названных фондов привлекаются к уголовной ответственности. Также было возбуждено уголовное дело в отношении руководителей АО "РД «КазМунайГаз» и ТОО «Компания Мунай Экология» Мирошникова и Баймухамбетова по факту хищения денежных средств АО "РД «КазМунайГаз» в сумме 335 млн. тенге, в оттношении бывшего директора ПФ «ОзенМунайГаз» Ешманова, его заместителя Маркабаева, которые подозреваются в хищении денежных средств АО "РД «КазМунайГаз» в сумме 127 млн тенге в сговоре с директором ТОО «Бургылау» Сейтмаганбетовым. [===конец цитирования===]
Какие любопытные, исконно китайские фамилии - Бабаханов и Сарбопеев, Мирошников и Баймухамбетов, Ешманов, Маркабаев, Сейтмаганбетов.
Ну как есть - виноваты проклятые китайские капиталисты!!!
Скажи, это ты сейчас пытаешься защитить честь нашей Родины в истории с о. Даманским, путём прямого вранья? Понимаю, и даже разделяю твоё желание, но методы у тебя неправильные.
Для начала:
> Начиная с 2010 года на нефтяном предприятии [«Каражанбасмунай»] тянулся трудовой конфликт, в ходе которого достаточно большая группа работников начала требовать улучшения условий труда и повышения его оплаты. В январе 2011 года был создан трудовой арбитраж, в котором работники оказались в меньшинстве, вместо паритетного соотношения с работодателем, как это предполагалось изначально.
> 17 мая 2011 [один из руководителей компании «Каражанбасмунай» Юань Му] написал заявление с просьбой о привлечении Натальи Соколовой к уголовной ответственности.
А теперь - смотрим сюда:
[censored]
А ещё - сюда:
[censored]
> Президент АО «Каражанбасмунай» - [Ли Тецян] > Вице-президент по производству - [Чжао Ливэнь] > Вице-президент по коммерческим вопросам - [Чэнь Хао] > Вице-президент по экономическим вопросам - [Лю Цинго]
И чтобы окончательно добить:
> С 12 декабря 2007 года владельцами Каражанбасмунай являются [китайская государственная инвестиционная корпорация CITIC Group] и казахская нефтяная компания АО Разведка Добыча «КазМунайГаз».
1) Казахтанская нефтедобывающая компания «Каражанбасмунай» принадлежит китайской государственной инвестиционной корпорация CITIC Group и казахской нефтяной компании АО Разведка Добыча «КазМунайГаз».
2) «КазМунайГаз» оказывает городу Жанаозен спонсорскую помощь, занося деньги в фонды «Жанашыр» и «Жарылкау».
3) Из фондов «Жанашыр» и «Жарылкау» деньги пиздят акимы (главы администрации) г. Жанаозен Бабаханов и Сарбопеев.
4) Через это в г. Жанаозен жыть плохо и бедно.
5) Тем временем, во Франции грустил на вилле и пил божоле бывший министр энергетики Казахстана, Мухтар Аблязов. В 2002 году его елбасы обвинил во всяком (воровал, банду создал, ну, всё, как у уважаемых принято) и посадил в зиндан на 6 лет. За Аблязова вступились такие уважаемые организации, как Human Rights Watch, Amnesty International, и ГосДеп США. Эти известные по всему миру защитники прав невиновных били себя пяткой в грудь, утверждая, что свет ещё не видел такого честного коротышку. Елбасы был непреклонен, но когда и Европарламент начал писать в туиттор прокламации с #free_savchenko "свободу Аблязову", вынужден был сдаться и в 2003 г. Аблязова отпустил.
После чего Аблязов умотал во Францию, немедленно основал партию "Демократический выбор Казахстана", и начал, на деньги Госдепа США, бороться за освобождение страдающего казахстанского народа от тирании елбасы.
6) И вот тут Аблязов увидел, что есть прекрасная возможность отомстить...
В общем - гадюшник ещё тот. Все против всех и за деньги.
Почему лично ты в этом гадюшнике решил возложить главную вину на китайцев - мне решительно непонятно.
Точнее, конечно, понятно. Ты пытаешься выставить китайцев виноватыми в конфлитке 2011 года, чтобы они стали виноватыми и в конфликте 1969г.
Понимаю, и даже разделяю твоё желание, но методы у тебя неправильные.
Про то, что на права рабочих положила большой и толстый контора, которой руководят китайцы (и на 50% ею владеют), причём - даже не частники, ты опять проигнорировал.
> чтобы они стали виноватыми и в конфликте 1969г.
Про конфликт 1969 года я материалов (а также прямых цитат из Мао Цзэдуна про "слишком большой СССР, который на Ялтинской конференции Монголию отобрал") накидал, как мне кажется, вполне достаточно.
> Про то, что на права рабочих положила большой и толстый контора, которой руководят китайцы (и на 50% ею владеют), причём - даже не частники, ты опять проигнорировал.
Почему проигнорировал? Китайские капиталисты доят казахских пролетариев так же, как и все остальные капиталисты доят свой пролетариат. Они тут не хуже и не лучше других, они как все.
Я бы даже сказал - казахов они угнетают больше, чем китайцев. Не свои - не жалко.
Сейчас, сейчас
С моей стороны было бы исключительной наглостью утверждать что-то конкретное тут.
С моей личной точки зрения, Китай вообще сейчас завис в промежуточной фазе: и либо там окончательно победит капиталистическая составляющая экономического базиса - и вот это все упоминаемое тобой станет строго нормой, как у нас в РФ. Либо социалистическая и это - временное явление.
Как оно повернется в итоге - знать не могу. Я не мега-мозг типа Ленина.