За 3 года до моего рождения мать лежала в райцентре с беременностью. Начались роды, на сильно раннем сроке. Акушерка авторитетно определила плод как выкидыш, после чего он пролежал 2 часа голый на клеенке у раскрытого окна - пока не заметили, что дышит и шевелится.
2 дня он еще прожил, после чего умер от пневмонии - пытались лечить, но без толку. Отец туда еще одеяла и обогреватель по просьбе матери возил, в роддоме холодно было.
> если у одного череп 5 сантиметров в диаметре, а у другого уже 15, то пытаться спасти стоит того, у кого череп 15. У него тупо шансы выжить больше, если чо
Спасать надо обоих. Как бы тут без вариантов. IMHO.
> Нужно было вызывать санавиацию и оформлять все, как есть.
Зачем? Он умрет к тому времени.
Про реанимацию 10 сантиметрового тела не надо. С таким же успехом слон тебе сделает непрямой массаж сердца копытом, ребра в труху, кишки через рот вылезут.
>В СССР дети, рожденные раньше 28 недель считались выкидышем. Это, как ты думаешь, почему?
до этого момента я думал что может быть ты и прав где-то. А то что путаешь 25 недель и 21, 30 см и 10 это от невнимательности. Сейчас же я вижу что ты просто пиздишь, а значит все что ты говорил ранее это наглый пиздеж с целью выгородить упырей.
>Но, хе-хе, да -- если у одного череп 5 сантиметров в диаметре, а у другого уже 15, то пытаться спасти стоит того, у кого череп 15. У него тупо шансы выжить больше, если чо.
ебануться. то есть надо не требовать увеличения койкомест и санавиаций. Надо просто выжидать пока см подходящие не родятся, а остальных в утиль.
> Ну да, куда там дуракам из реанимации младенцев до авторитета с курсов по партнерским родам. И да, разверни - что значит "вытаскивать"?
Не горячись, я про дураков не говорил. Я усомнился в цифре 99%
"Вытаскивать" в моём понимании - спасти жизнь, обеспечить реанимацию и какие-то восстановительные процедуры. Чёткокого списка всех процедур и их последовательности я тебе не дам - не специалист.
> Что значит "спасти"? По пунктам: как должна проходить его дальнейшая жизнь? >
Определение глагола "спасать" довольно однозначно по всем толковым словарям.
Проблемно и, весьма возможно, не долго. Но это не 100% и даже не твои 99%.
Но разве это значит, что спасать не нужно?
> путаешь 25 недель и 21, 30 см и 10 это от невнимательности.
Про недели действительно перепутал. Если не ошибаюсь, по основной ссылке в топике речь шла про 21 неделю. А полностью разговоры я прочитал позже. Про 10 см каюсь, затупил.
> Сейчас же я вижу что ты просто пиздишь
Про 28 недель в СССР я взял ровно из той же педивикии, на которую сослался камрад Скар в комменте 24. Я уверен, можно найти соответствующую нормативку на этот счет. То, что ты выжил и тебя выходили врачи никак эту норму не опровергает. Там прямо так и записано - если родившийся раньше 28 недели выживал, его переписывали в недоношенного. Ты хотя бы интересовался, сколько таких, как ты счастливцев вообще от общего количества таких деток? Или ты только хамить незнакомым людям умеешь?
> 110 кг 186 см
Надеюсь, это написано не для того, чтобы меня напугать?:))
> "Вытаскивать" в моём понимании - спасти жизнь, обеспечить реанимацию и какие-то восстановительные процедуры.
Ну их и спасают. Что потом - я ниже объяснил. Могу повторить - немножко ада; для ребенка - обязательно, для родителей - опционально (многие отказываются), потом смерть. Выживают немногие, способны в дальнейшем к самостоятельной деятельности - единицы. Кстати, учитывай еще, что, в силу специфики контингента с такими родами, многие дети рождаются ВИЧ-инфицированными, с букетом из гепатитов и каким-нить опциональным сифилисом.
Необязательные курсы, исключительно для желающих. И, само собой, платные.
По содержанию, скорее "Курс молодых родителей" с упоминанием различных "подводных" камней по всей сопутствующей тематике: от этапов беременности и родового процесса до методики пеленания и закаливания.
> Роль параши скорее моральная. Все остальное делает медперсонал.
Ну, я своей жене среди прочего делал массаж во время схваток все 3 часа, пока шло раскрытие матки. Сомневаюсь, что медперсонал такое делает каждой роженице.
>Акушерка авторитетно определила плод как выкидыш, после чего он пролежал 2 часа голый на клеенке у раскрытого окна - пока не заметили, что дышит и шевелится.
Мать рассказывала, что когда меня перевели в отделение для недоношенных то акушерка положила меня возле окна и открыла формугу рядом со мной (20е числа декабря), на вопли матери какого хуя эта дура делает, та ответила что помещение проветривает. Всех деталей из её рассказа не вспомню сейчас но меня благополучно простудили и мать потом отказывалась от меня отходить даже на время.
Я это к чему, может у них такая практика стандартная. Типо умер сам, хули, маленький, недоношенный что вы хотели. И статистика в порядке за которую тут всякие бьются.
> Ну, я своей жене среди прочего делал массаж во время схваток все 3 часа, пока шло раскрытие матки. Сомневаюсь, что медперсонал такое делает каждой роженице
Да, я тоже делал:)) До сих пор это вспоминает, а мне приятно:)) Не знаю, был ли от этого на самом деле толк или это именно психологический эффект давало - но ей и правда так было легче переносить схватки
Мне сраться с тобой не интересно. Потому что ты невнимательный и в том комменте забыл упомянуть что даже в ссср рожденных раньше 28 недель переквалифицировали в недоношенных, а это более 30 лет назад. И так будет каждый раз в твоем ответе, а тратить время и выводить тебя на чистую воду у меня нет времени.
> что даже в ссср рожденных раньше 28 недель переквалифицировали в недоношенных, а это более 30 лет назад.
> Там прямо так и записано - если родившийся раньше 28 недели выживал, его переписывали в недоношенного.
Ты пиздишь или невнимательный?:))
> выводить тебя на чистую воду у меня нет времени.
Выводитель хренов:))
> И да можешь начинать бояться.
на смотри, это твой коммент 31 на который я отвечал, ты тут пишешь что небыло методик.
>В СССР дети, рожденные раньше 28 недель считались выкидышем. Это, как ты думаешь, почему? Потому что не было методик и оборудования для выхаживания таких детей. Вероятно, сейчас они есть.
> Чисто для понимания, что там за малыш: > Его, наверное, даже "спасли" - подарив пол-года ада на земле для него и его родителей.
"Комрад", а зачем ты в качестве примера притащил намного более тяжелый случай, и зачем сопроводил это своим экспертным мнением (сколько лет в акушерах отходил?).
Я бы подумал, что слегка ошибся, но общее впечатление складывается, что ты пытаешься обмануть и манипулировать контингентом.
> >Взрослые просто, понимают, где живут и как работает реальность. > > Желаю тебе от всего сердца встретится с этой "реальностью" за которую ты топишь.
В свою очередь, искренне пожелаю тебе никогда с ней не встречаться.
> Малыш умер на глазах, они за свои ебаные показатели больше переживают
Эээ, а почему им должно быть не похуй?
Работу свою они должны делать, а так нервы не казенные. Мы все умрем, чисто для справки. Уверяю, всем будет насрать когда я откинусь. И как-то похуй.
Я вот это отдельно заскриню, пожалуй. "Ты топишь", отлично же. Ты маме своей претензии не высказывал, что гадкое утро наступает и в садик пора? Очень похоже, что да.
> Я это к чему, может у них такая практика стандартная. Типо умер сам, хули, маленький, недоношенный что вы хотели. И статистика в порядке за которую тут всякие бьются.
>В свою очередь, искренне пожелаю тебе никогда с ней не встречаться.
ну, ну. буду оправдывать повинных в таких(пока что единичных) случаях. Чтобы они остались без наказания и при этом желать с ними не встречаться.
Ты шизофреник? или хочешь меня тут злодеем выставить(это ты топишь за овощи в жутких страданиях от которых их нужно освободить, а не я)? это риторические вопросы я уже знаю кто вы с мортисом и анозером. Мне можно не отвечать.
> подарив пол-года ада на земле для него и его родителей
Почему полгода? Довольно часто живут годами (вот недавно прошёл пациент из глубоко недоношенных: 15 лет, вес 11кг при абсолютно вегетативном статусе). Мать за ним ухаживает, но вся её жизнь полностью замкнута на этом ребёнке, а его жизнь зависит исключительно от неё.
Это я не к тому, что следует определять: кому жить, а кому нет. Живёт, значит делай всё что положено. Но отдалённые результаты выхаживания детей с экстремально низкой массой массой тела (< 1000г), мягко говоря, скромные. А со времени, когда появились аппаратные и медикаментозные возможности выхаживать таких детей, довольно много накопилось крайне больных. И жизнь (больше ничего) в них теплится исключительно благодаря родительской заботе.
> Ты шизофреник? или хочешь меня тут злодеем выставить(это ты топишь за овощи в жутких страданиях от которых их нужно освободить, а не я)? это риторические вопросы я уже знаю кто вы с мортисом и анозером. Мне можно не отвечать.
С тобой прикольно общаться, всё равно, что с голубем в шахматы играть. Лети уже к своим, расскажи, как ты тут светом паладинских портков всех ослепил.
> > подарив пол-года ада на земле для него и его родителей > > Почему полгода? Довольно часто живут годами (вот недавно прошёл пациент из глубоко недоношенных: 15 лет, вес 11кг при абсолютно вегетативном статусе). Мать за ним ухаживает, но вся её жизнь полностью замкнута на этом ребёнке, а его жизнь зависит исключительно от неё.
Ах ты, проклятый врач-убийца!!! Зачем ты такое говоришь, это разрушает мир пони и единорогов отдельно взятых представителей контингента!
> > а зачем ты в качестве примера притащил намного более тяжелый случай, > > 30 см, как в исходном тексте, 25 неделя. Зачем ты пиздишь, что случай более тяжелый?
269 грамм при рождении (один из рекордов по миру), фотка же не после родов и 30 там еще нет, и выглядит он так страшно потому что нигер. Но тебе хоть сцы в глаза?
> Зачем ты пиздишь, что случай более тяжелый?
Я понимаю, что по заветам светоча надо плюнуть первым, но пиздабол здесь ты.
> 269 грамм при рождении (один из рекордов по миру)
Вес да, согласен.
> фотка же не после родов и 30 там еще нет
Не пизди, пиздабол. Ноги вытянуть - будет как раз +- 30 см.
Для выживания ему потребовался 24-часовой уход, масса медицинского оборудования и другой жизненно-важной электроники. - этот момент ты принципиально пропустил, пиздабол?
И эта, напряги межушную ганглию и подумай - а почему это он стал на весь мир известен? Осилишь ответ сам?
> на смотри, это твой коммент 31 на который я отвечал, ты тут пишешь что небыло методик. > > >В СССР дети, рожденные раньше 28 недель считались выкидышем. Это, как ты думаешь, почему? Потому что не было методик и оборудования для выхаживания таких детей. Вероятно, сейчас они есть.
Да, вижу. Мой коммент. И что? Были методики, как выхаживать детей, родившихся раньше 28 недель, но "кровавый совок" специально этого не делал или ты что сказать хотел? То, что есть случаи, когда спасти удавалось, не означает, что была надежная методика и оборудование. Строго говоря, сейчас тоже выживание таких детей - это некая вероятность. Даже с крутым оборудованием и уходом. Тут приводили ссылки на статьи, почитай. Или ты хочешь сказать, что раз есть такой вот ты, то и у всех также всё здорово?
> Не пиши мне больше или я тебя просто обматерю.
Вот пусть каждый топящий за жизнь недоношенного в стадии вечного овоща - возьмет себе такого домой. Иначе это все пустой пиздеж, и на самом деле вам срать глубоко, просто умело врете.
> Не, ни фига - под ударом там все. Начнешь действовать строго по инструкции - сожрут за то, что начальству показатели портишь и жить мешаешь
Но не посадят, я это имел в виду. Ну и потом - необязательно сожрут, случаи разные бывают. Про один в Баре писал:
"недавний пример - привезли женщину с улицы, в бессознательном состоянии, выглядит всё как ишемический инсульт, на точное диагностирование которого нужна куча анализов с КТ и МРТ - то есть время, которого у пациентки нет: если это таки он, то на счету часы, если не минуты - нужно проводить тромболизис. К нему же показаний с противопоказаниями - поровну, последних даже чуть больше. Если его срочно не проводить, а делать всё по инструкции - это гарантированный овощ, который закончит свои часы в реанимации в течение нескольких недель, не приходя в сознание, но к врачу будет не подкопаться. Если проводить - то или оздоровеет, или кони двинет и в этом случае от претензий отмахаться будет затруднительно, если вообще возможно. Рискнула, плясала вокруг неё вместе с золотым реаниматологом больше часа - та ни туда, ни сюда. Только отлучилась по делам в отделение - звонок от реаниматолога, у неё сердце сжалось: - Отошла?! - Нет, в сознании!! Откачали.
А сложись всё по иному - и были бы неиллюзорные шансы пополнить когорту врачей-убийц при неблагоприятном раскладе. И женщине ещё очень сильно повезло, что попала на смену именно того реаниматолога; была бы вместо него другая, у которой нервы похлипше - и сестра бы уже не рискнула."
Основное - в последнем предложении. Вторая женщина-реаниматолог, которая там упомянута и которая в тот момент была не на смене - не равнодушная циничная сволочь, а просто не смогла бы пойти на риск, побоялась бы. И никто бы её за это жрать не стал, и даже косо бы не посмотрел.
> А санавиация (если честно, даже не думал, что она вообще сохранилась где-то кроме москвы и питера)
Она только называется авиацией, а по факту это оборудованные реанимобили для перевозки больных из окрестностей в областной центр. Но называются именно санавиацией, я когда в первый раз услышал, то тоже шаблоном трещал )
Ох, ну тут как карта ляжет: обычно граждане, пролезшие наверх, в любых сферах, и наворотившие там, при любом серьезном кипише легко топят тех, кто им пособничал, а сами соскакивают, благодаря деньгам и связям.
> Ну и потом - необязательно сожрут, случаи разные бывают
Да это понятно, я даже тут смотрю по каментам - граждане в понилэнде каком-то живут.
Ну да, гарантий нет.
> Да это понятно, я даже тут смотрю по каментам - граждане в понилэнде каком-то живут.
Да ну нахуй, даже комментировать неохота. Уже которое десятилетие при общем молчаливом согласии идёт централизованный планомерный демонтаж системы общедоступной, высококачественной и бесплатной медицины, но как только он выстреливает в сми очередным конкретным проявлением, сразу же появляются граждане, которые святее папы римского и начинают обличать врачей-убийц, не требующих дополнительных койко-мест.
Сейчас, сейчас
2 дня он еще прожил, после чего умер от пневмонии - пытались лечить, но без толку. Отец туда еще одеяла и обогреватель по просьбе матери возил, в роддоме холодно было.
Вот так и не было у меня старшего брата.