Бля, я почитал топик от декабря, на который ссылка. Как-то и случай мимо меня прошел, и то обсуждение я не видел. А вот щас почитал и в ужас пришел. Но не от страшных коварных врачей-убийц, а от вас, невежественных обличителей.
Хоть кто-нибудь из вас представляет вообще себе процесс внутриутробного развития? Кто-нибудь представляет размеры плода в 22 недели? Это меньше 10 см в длину. Ребенок еще ничего не может без утробы матери, без пуповины. Кричать в том числе. И я склонен верить абсолютно в то, что в том роддоме спасти его было бы невозможно. Потому что сначала мы тридцать лед разваливаем к хуям медицину, а потом врачи виноваты, которые рожденного на половине срока ребенка не спасли!
Ну и с камрадом Питом 2000 согласен абсолютно. Если бы оборудование было и поддержать основные жизненные функции было бы возможно, дефекты недоношенности были бы фатальными и для мозга, и, скорее всего, для двигательных функций.
Любители поднимать вой, не вникнув и нихера не понимая, в атаке, блиать
Не всё, скорее пробежался. Общаются врачи, которые прекрасно понимают, о чем идет речь, прекрасно понимают последствия и перспективы. Если бы перспективы в принципе были, если бы таких деток научились "донашивать" в искуственных условиях, полагаю, что речи про статистику бы не было. А так как оборудования там нет даже для сколь-нибудь долгого поддержания жизненных функций настолько недоношенного ребенка, то о спасении его жизни речь уже не шла. Поэтому речь пошла о статистике. Но за это, полагаю, надо не этих врачей винить, а тех, кто навязывает такую систему отчетности.
Я думаю, с возрастом нужно переставать думать эмоциями. Понимаю, что возмущение вызвала прежде всего циничность диалога. Да, врачи - в массе своей циники. Склонен это рассматривать как защитную реакцию психики на постоянную работу с чужой болью и страданиями.
Тем не менее, заметь, все, что было врачам доступно - они сделали. Откачали слизь из дыхательных путей, обернули, укутали, положили в теплое место. А дальнейшее не хватило оборудования и ребенок погиб. Не вследствие умышленных действий или неоказания помощи, а в следствие естественных причин и отсутствия оборудования.
Ну, как я понимаю, надо исходить из того, что он свои рекомендации давал как "старший опытный" товарищ, а не распоряжения как директор. Он же не начальник был этому роддому. За такие рекомендации ответственности нет. Его же обвиняли в подстрекательстве к убийству. Но суд по этому обвинению его оправдал, как и оправдал других участников, обвинявшихся непосредственно в совершении убийства.
> А в переговорах 30. И кто кого раскручивает на эмоции?
Да, согласен. Здесь я накосячил. Но не в целях вызвать какие-то эмоции. Принципиально на возможность ребенка выжить это не влияет.
> Что они делали видно в переговорах.
Что они делали, видно из материалов дела. Других сведений у нас нет.
> оправдываем осмысленное убийство "овоща под слюнями".
Как я понимаю, не было осмысленного убийства. И суды, включая верховный, пришли к тому же выводу.
> камрад, у тебя профдеформация, выводящая тебя за рамки закона и морали, если ты ещё не заметил.
Честно говоря, не заметил. Они нарушили закон (вероятно) в части подлога. Но не совершали убийство. Я рассуждаю только об обвинениях в убийстве.
> А злые языки говорят, что при 25 недель и 600г. шансы уже 80%.
40-70%, вообще-то. По твоей ссылке. Но это как считали? Сам по себе выживает или с применением специальных процедур и оьорудования? В СССР дети, рожденные раньше 28 недель считались выкидышем. Это, как ты думаешь, почему? Потому что не было методик и оборудования для выхаживания таких детей. Вероятно, сейчас они есть. Но в районном роддоме ситуация скорее всего с советских времен не изменилась.
При этом, в самом начале диалога мы видим, что врачи понимают, что выжить такой ребенок мог бы в областной больнице. Но не в районном роддоме. И что траспортировать его просто не успеют. Он умрет раньше начала реанимационных мероприятий.
> А ты точно врач?
> эти оставили без ухода в холодной комнате, пока ребёнок не перестал кричать.
Это твои домыслы. Материалами дела это не подтверждается. Напротив, материалы дела говорят, что все положенные мероприятия были проведены.
> Ты видишь тут разницу - я нет. В этом есть твоя проф.деформация, так как "он и так бы умер и овощ".
Я оперирую фактами, а ты домыслами. Вот в этом может быть моя проф.деформация. При чем тут овощи я не очень понял.
А кто именно истерит?
> Нужно было вызывать санавиацию и оформлять все, как есть.
Конечно, нужно было. Кто ж с этим спорит. Лично мне не понравился вой "как могли оправдать этих нелюдей? Точно судья продажный". Хотя ни о каком убийстве при таких обстоятельствах дела речи не идет. Что суды и подтвердили.
Ну а то, что врачи не стали оформлять, как надо, а стали фабриковать документы - прямое следствие мудацкой политики в медицине. Когда нет ни кадров, ни оборудования, но требования по показателям основываются на неких западных нормах.
Камрад, а что за курсы такие? Я участвовал в партнерских родах, но никаких курсов для этого не посещал. Даже не очень понимаю, чему там могут научить и чему вообще надо учить папашу, который пришел поддержать жену. Роль параши скорее моральная. Все остальное делает медперсонал.
Он обвинялся в подстрекательстве к убийству. В этом был оправдан. Обвинялся бы в соучастии в служебном подлоге - думаю, приговор был обвинительным. Правда, я не уверен, что врачи даже государственных медучреждений являются должностными лицами.
> путаешь 25 недель и 21, 30 см и 10 это от невнимательности.
Про недели действительно перепутал. Если не ошибаюсь, по основной ссылке в топике речь шла про 21 неделю. А полностью разговоры я прочитал позже. Про 10 см каюсь, затупил.
> Сейчас же я вижу что ты просто пиздишь
Про 28 недель в СССР я взял ровно из той же педивикии, на которую сослался камрад Скар в комменте 24. Я уверен, можно найти соответствующую нормативку на этот счет. То, что ты выжил и тебя выходили врачи никак эту норму не опровергает. Там прямо так и записано - если родившийся раньше 28 недели выживал, его переписывали в недоношенного. Ты хотя бы интересовался, сколько таких, как ты счастливцев вообще от общего количества таких деток? Или ты только хамить незнакомым людям умеешь?
> 110 кг 186 см
Надеюсь, это написано не для того, чтобы меня напугать?:))
> Ну, я своей жене среди прочего делал массаж во время схваток все 3 часа, пока шло раскрытие матки. Сомневаюсь, что медперсонал такое делает каждой роженице
Да, я тоже делал:)) До сих пор это вспоминает, а мне приятно:)) Не знаю, был ли от этого на самом деле толк или это именно психологический эффект давало - но ей и правда так было легче переносить схватки
> что даже в ссср рожденных раньше 28 недель переквалифицировали в недоношенных, а это более 30 лет назад.
> Там прямо так и записано - если родившийся раньше 28 недели выживал, его переписывали в недоношенного.
Ты пиздишь или невнимательный?:))
> выводить тебя на чистую воду у меня нет времени.
Выводитель хренов:))
> И да можешь начинать бояться.
> на смотри, это твой коммент 31 на который я отвечал, ты тут пишешь что небыло методик. > > >В СССР дети, рожденные раньше 28 недель считались выкидышем. Это, как ты думаешь, почему? Потому что не было методик и оборудования для выхаживания таких детей. Вероятно, сейчас они есть.
Да, вижу. Мой коммент. И что? Были методики, как выхаживать детей, родившихся раньше 28 недель, но "кровавый совок" специально этого не делал или ты что сказать хотел? То, что есть случаи, когда спасти удавалось, не означает, что была надежная методика и оборудование. Строго говоря, сейчас тоже выживание таких детей - это некая вероятность. Даже с крутым оборудованием и уходом. Тут приводили ссылки на статьи, почитай. Или ты хочешь сказать, что раз есть такой вот ты, то и у всех также всё здорово?
> Не пиши мне больше или я тебя просто обматерю.
Сейчас, сейчас
> до конца жизни.
Уверен, я тоже до конца жизни не умру.