lenta.ru — по делу об убийстве новорожденного врачами роддома (один из фигурантов в тот момент был на прослушке у ОБЭПа, расшифровка 4х разговоров в первом) .
В новостях действительно нет, но есть комментарий к новости на местном сайте -[censored]
>Любопытный >19 дек 2018 13:58 >Войдите, чтобы проголосовать >Оценка: 3 >Пожаловаться >Зачитали уже! Ругин оправдан! Радует, что в вопросах Правосудия не все и не всегда безнадежно, кто-бы что ни говорил.
Бывший главный внештатный акушер-гинеколог Калужской области, заслуженный врач Российской Федерации 62-летний Александр Ругин полностью оправдан. По мнению суда, он пытался снизить показатели смертности в области, но не склонял к убийству.
Врач-акушер-гинеколог, бывшая заведующая отделением жуковской центральной районной больницы 61-летняя Шалабия Халилова признана виновной в неоказании помощи больному, повлекшей по неосторожности смерть пациента, и приговорена к двум годам лишения свободы условно. Ей так же запрещено заниматься медицинской деятельностью, связанной с принятием родов, на два года.
Врач-педиатр Жуковской ЦРБ, отличник здравоохранения, депутат местного совета Депутатов города Жуковский, 60-летняя Татьяна Васильева оправдана, по формулировке суда, в связи с тем, что ее вина не доказана.
У меня в голове не укладывается. Если все эти разговоры доказанная правда, то какое еще доказательство нужно? Что бы они младенца на главной площади города прилюдно сьели??? Хотя и тогда суд оправдает мол "очень кушать хотели, себя не контролировали".
Когда подобное совершают люди, да это страшно, но когда их оправдывают такое чувство что "пришли последние дни".
> Бывший главный внештатный акушер-гинеколог Калужской области, заслуженный врач Российской Федерации 62-летний Александр Ругин полностью оправдан. По мнению суда, он пытался снизить показатели смертности в области, но не склонял к убийству. > > Врач-акушер-гинеколог, бывшая заведующая отделением жуковской центральной районной больницы 61-летняя Шалабия Халилова признана виновной в неоказании помощи больному, повлекшей по неосторожности смерть пациента, и приговорена к двум годам лишения свободы условно. Ей так же запрещено заниматься медицинской деятельностью, связанной с принятием родов, на два года. > > Врач-педиатр Жуковской ЦРБ, отличник здравоохранения, депутат местного совета Депутатов города Жуковский, 60-летняя Татьяна Васильева оправдана, по формулировке суда, в связи с тем, что ее вина не доказана.
Да
Прямо-таки нерешаемая морально-нравственная дилемма:
либо рискнуть премией(или О БОЖЕ РАБОТОЙ) и попытаться спасти ребёнка, либо премией не рисковать и просто подождать пока тот умрёт..
вот ведь какой непростой вопрос
Слабость какая то в руках и во всем теле. А я ведь весьма циничный человек, но такое читать... А представить себя на месте родителей... Про девочку и не говорю. Ведь вы, суки, должны спасать, мясники е...ные.
Напомнило сериал Прослушка снятый журналистом, там тоже начальство ментов играло в статистику, получало красивые цифры и по итогам должности, а с преступностью по факту не боролись.
И вот теперь до нас дошли эти "игры" и можно снимать свой сериал. Да вот только смотреть его, в отличии от американского, не хочется от слова совсем.
Ну и оправдательный приговор, когда двое цинично, ради собственной выгоды и предварительно сговорившись убили человека, а третий помогал убийство сокрыть - это какой-то театр абсурда.
> Ну и оправдательный приговор, когда двое цинично, ради собственной выгоды и предварительно сговорившись убили человека, а третий помогал убийство сокрыть - это какой-то театр абсурда.
Это не театр абсурда. Это просто судья умеет в бизнес и неноетазарабатывает, в отличии от нас - неэффективных нищебродов.
Самое интересное, что многие думают, что виноваты чиновники и их нормативы.
А как без них управлять-то? Есть статистика, если ты выходишь за рамки статистики - будь добр на ковер объясняться, почему у тебя умирают дети часто. По каждому случаю и с пристрастием. Не можешь объяснить хоть один - получай последствия.
Тут на 100% вина врачей, которые и работать нормально не могут, и на ковер отвечать не собираются. Ну и судья прекрасен тоже, конечно. С такой судебной системой далеко пойдем.
> Тут на 100% вина врачей, которые и работать нормально не могут, и на ковер отвечать не собираются. Ну и судья прекрасен тоже, конечно. С такой судебной системой далеко пойдем.
А после этого ещё спрашивают - отчего это у нас коррупция цветёт и пахнет?!!!
Да тут - если не воровать - то сразу сядешь!!! Вот, не был бы главврач коррупционером - на какие шиши он бы судью покупал?
Ппц, сейчас разговариваю с сослуживцем, говорю ему, что Ругина оправдали, а он мне: "Я считаю правильно. Я к нему очень хорошо отношусь, сам ему деньги заносил когда жена рожала, а в переговоры эти не верю, не читал их и не собираюсь"
> Самое интересное, что многие думают, что виноваты чиновники и их нормативы. > А как без них управлять-то?
Конечно, виноваты. Введение ебанутой палочной системы, когда с больниц требуют наперёд составлять годовой план по количеству пролеченных (а значит - предварительно заболевших!) пациентов, а потом ебут за неизбежное от него отклонение - это откровенный чиновничий дебилизм, которому нет никакого оправдания. Не знаете, как управлять без дебилизма - не надо было ломать советскую систему здравоохранения, заменяя её на западную, от которой люди на этом самом западе не знают куда деваться.
> Тут на 100% вина врачей, которые и работать нормально не могут
Дооо, выкидыш у гражданки с двумя абортами в анамнезе - это вина врачей.
(это всё безотносительно сабжевого криминала)
Что характерно: всем врачам, фигурирующим в деле за 60 - молодежь вся разбежалась. Правильно делают, иначе будешь дураком, что бы ни сделал: выкинула после 2 абортов - ты виноват, попытался прикрыть жопу бумажкой и вскрылось, вообще под суд. А виноваты именно долбоебы-чиновники: как немедицинские (ну, с этих нечего взять - они в медицине ничего не понимают и тупари по определению), так и медицинские, которые дорвавшись до власти, забывают о том как были врачами и перестают отстаивать интересы своих подопечных, а только подмахивают вышестоящему начальству.
> Введение ебанутой палочной системы, когда с больниц требуют наперёд составлять годовой план по количеству пролеченных (а значит - предварительно заболевших!) пациентов, а потом ебут за неизбежное от него отклонение - это откровенный чиновничий дебилизм, которому нет никакого оправдания.
Да, я с таким столкнулся, когда был начмедом в армии: в начале года составляешь отчет-заявку на медимущество из расчета на количество планируемых заболевших, а потом в следующем году смотрят статистику и если имущества потрачено меньше, то "сука, потратил госимущество впустую", а если не вложился в план, то снова "сука, считать не умеешь и рост заболеваемости допустил".
> Просто лютый пиздец. Сидеть должны все, за убийство по предварительному сговору - их отпускают. >
Да все там правильно в приговорах. Это не убийство никакое, а неоказание помощи. Педиатра, который вообще не фигурирует ни в одном разговоре и не знала возможно ни о чем, вообще зря приплели - под раздачу попала.
Ругин тоже (как мне кажется) правильно оправдан - он ни к чему не "подстрекал", говорил "посмотрите какой родится". Хотя тоже "молодец", тупая тетка хотела ответственность переложить, не надо было вестись на такое.
Ну а тетке акушеру дали срок по делу, нефиг за тупорылые показатели бороться.
Все на эмоциях, акушерку определили в нелюдь, готовы её расстрелять. О том, что чисто технически при поздних абортах она делает примерно то же самое, никто и не задумывается.
И как должна выглядеть система, где нет "палочных" нормативов, при этом врачи несут ответственность и не могут допускать смертности в 20 детей, если средняя по году за последние 20 лет - 6, к примеру? Как жить без циферок и статистики?
Ты вообще разговоры читал их? Там предварительный сговор на убийство.
1. Девочка родилась живой - минимум 2 показателя из 4, при необходимом 1.
2. Они ее сознательно не передали в реанимацию, вместо этого отнесли умирать в соседнюю холодную комнату, чтобы НЕ РИСКОВАТЬ ПОКАЗАТЕЛЯМИ. В нарушение ВСЕХ должностных инструкций.
Это - убийство. Это ровно то же самое, что ты положишь парализованного инвалида лицом в лужу - ну а че, ему там удобнее.
Все это задокументировано и доказано. Суд - умышленное деяние (вынос в комнату вместо передачи в реанимацию) оформил как "неосторожность". Неосторожность - это когда ты уронил ребенка, и он ударился сильно. А когда ты заранее созваниваешься с шефом, и обсуждаешь как нарушить должностную инструкцию с целью скрыть смерть путем ее ускорения и подлога документов - это убийство.
> И как должна выглядеть система, где нет "палочных" нормативов
Чтобы посмотреть, как должна выглядеть эта система, текущую надо откатить до версии тридцатилетней давности.
> при этом врачи несут ответственность и не могут допускать смертности в 20 детей, если средняя по году за последние 20 лет - 6, к примеру?
Врачи за статистику вообще не должны нести ответственность. Нести ответственность они должны за преступные деяния и халатность, если таковые есть. Отдельные отклонения от статистической нормы - повод разобраться, нет ли там чего такого, а не для наказания. Я, как чутка знакомый с системами менеджмента качества на производстве и статистических методов в управлении качеством, могу сказать, что и на производстве ровно то же самое. Как только ты начинаешь ебать исполнителей за плохую статистику вместо того, чтобы разбирать причины, совершенствовать технологию, а исполнителей поощрять за донесение правдивой информации - то вся система сбора данных идёт по пизде, массово фальсифицируется, почти наверняка с ухудшением качества. А если ты ещё исполнителей поставишь в условия нехватки людских и материальных ресурсов для производства, как в медицине - то точно будет полная жопа.
Более того, связь между статистикой и деятельностью отдельных конкретных врачей и даже целых больниц - далеко не очевидна и не обязательна. На какой износ ни будут работать врачи, своими героическими усилиями они никак не смогут победить, например, "оптимизацию" и "централизацию" здравоохранения, которая выразилась в критическом снижении доступности "медицинских услуг" населению (в областных центрах это не заметно, а в районных - в полный рост) и как итог - в статистически значимом росте смертности. Что характерно, оптимизаторов и централизаторов за него никто не взъебёт, а достанется традиционно работникам на местах.
> Как жить без циферок и статистики?
Знак равенства между "циферками и статистикой" и дебилизмом и палочной системой поставил ты, а не я.
> Как только ты начинаешь ебать исполнителей за плохую статистику вместо того, чтобы разбирать причины
А я не предлагаю ебать исполнителей, я про их руководство на ковре. Но это подразумевает, что у руководства есть фактура по каждому случаю от исполнителей, соотв. исполнитель может ее предоставить, а руководство - понять и на ковре ответить.
К сожалению, работая в медицине, регулярно наблюдаю связку "некомпетентный спец + некомпетентный руководитель", которые на разбор ошибок/сложных случаев неспособны в принципе, поэтому начинают бегать от статистики.
И их совершенно ничего не может встряхнуть, даже после того, как они на ковре обтекают, хлопают глазками и говорят что-то вроде "да как тут можно усреднять, раз на раз не приходится" и прочую муть, единственный вывод, который ими делается и принимается к исполнению - "надо было лучше прятать".
Сейчас, сейчас