РФ купит 800 тыс. ж/д колес из Китая

smart-lab.ru — Видимо это тот самый обещанный нашими лидерами мощный «рывок» в счастливое будущее и импортозамещение. По сути это полное признание руководством страны абсолютной деградации наших производственных возможностей. Умилила фраза про нецелесообразность инвестирования в производство, очевидно имеющее важнейшее значение для национальной безопасности. Это просто стальные колеса, не суперкомпьютеры, не ракеты и не самолеты, не водородные бомбы, речь идет просто о стальных колесах. #сделанонеунас
Новости, Политика | AndroidSav1 05:59 15.02.2019
111 комментариев | 246 за, 6 против |
#51 | 08:39 15.02.2019 | Кому: CKofA
> Ты не из красной плазмы?

Камрад, ну какая из меня плазма? Пена изо рта у меня не идёт, глаза кровью не наливаются, в срачах не участвую, оппонентов нах не посылаю.
Да и времена таких матёрых личностей, как Пончик, Антоныч и граф Валио уже прошли!!!
pyth2000
не фашист »
#52 | 08:53 15.02.2019 | Кому: Capoeirista
Довольно высокий уровень доверия к контингенту просто. Наверное, напрасно.
#53 | 08:57 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> А вы прогноз по ремонтам на сколько лет даете? Заключаете ли длительные соглашения с поставщиками колесных пар, с объемами на пять лет и прозрачным ценообразованием? Или нет стратегических закупок, «рынок все расставит по местам»?

Ты на другой планете живёшь, родной? Длительные соглашения в т.ч. и на ремонты заключены. Но! Никто не пропишет цену в договор даже на год вперёд. Будет фигурировать фраза о том, что "цена каждой партии укадывается в спецификации, которая является неотъемлимой частью договора".

А стратегические закупки... Камрад, ты представляешь что такое колёсная пара? Её размеры и вес? Где её хранить? Да, если ты ремонтируешь свои вагоны в нескольких определённых депо, то имеет смысл хранить там свои колёса, но за это хранение придётся платить деньги. И всё равно вагоны ломаются в любом месте нашей необъятной. И в 99% случаев собственного колеса в ближайшем к месту поломки депо не окажется. Сильно повезёт, если колесо можно отремонтировать на месте - тогда платишь небольшие деньги, пару дней ждёшь и всё. Вагон здоров и пошёл дальше. Хуже если колесо ремонту не подлежит или после ремонта не может быть поставлено под этот вагон (тонкости, в которые не буду вдаваться). В таком случае покупается колесо, которое есть в наличие в данном депо, а своё колесо в это же самое депо продаётся (за копейки). На данный момент покупаешь за 260тыс.руб., а своё продаёшь за 10-15тыс.руб. НО! Дело в том, что даже если согласишься на этот ценник, колёс под замену в данном депо нет физически. "У нас нет колёс. Ищите где хотите, привозите и мы Вам отремонтируем Ваш вагон."
#54 | 09:01 15.02.2019 | Кому: MaksZzn
> у нас, кстати та новых тихвинских вагонах стоят донецкие колеса )

Мне старший коллега рассказал, что какой-то белорусский завод (боюсь соврать, но по-моему Могилёв) для производства вагонов покупает наши колёса по 320тыс.руб. за колёсную пару. А потом с такими колёсами продаёт вагоны обратно в Россию, просто закладывая эти расходы в цену вагона.
#55 | 09:06 15.02.2019 | Кому: Всем
Буквально с год назад смотрел правдивое видео, где показывают наше производство цельнокатанных железнодорожных колёс.
В этом видео утверждалось, что поступил крупный заказ из Германии; типа, это подтверждает то, что качество колёс отличное, раз покупают немцы.
#56 | 09:07 15.02.2019 | Кому: вован сидорович
> Ассортиментом, выпускаемым производителем.

Ещё маркой стали.
#57 | 09:11 15.02.2019 | Кому: CoPBaHeu
> Дело в том, что даже если согласишься на этот ценник, колёс под замену в данном депо нет физически. "У нас нет колёс. Ищите где хотите, привозите и мы Вам отремонтируем Ваш вагон."

Крутяк, а если вагон груженый, как тогда выкручиваетесь?
#58 | 09:23 15.02.2019 | Кому: вован сидорович
> Крутяк, а если вагон груженый, как тогда выкручиваетесь?

С трудом, камрад. Ищем колёса и возим фурами, если прям жопа и срочно надо выпускать вагон.
#59 | 09:30 15.02.2019 | Кому: CoPBaHeu
> С трудом, камрад. Ищем колёса и возим фурами, если прям жопа и срочно надо выпускать вагон.

Ясно, выходит грузоотправителям которые используют, что свой парк, что инвентарный - кругом в жопе. В шоколаде только грузовые операторы.
#60 | 09:37 15.02.2019 | Кому: Goman
> Что там у нас со станкостроением?

То же, что и с судностроением.
#61 | 09:39 15.02.2019 | Кому: вован сидорович
> Ясно, выходит грузоотправителям которые используют, что свой парк, что инвентарный - кругом в жопе. В шоколаде только грузовые операторы.

В шоколаде только Евраз. Им ФАС выписал некислый штраф. В Евразе посмеялись и сказали, что на данной ситуации они на порядок больше заработали.
А все остальные, кто пользуется жд перевозками, в жопе. Либо напрямую из-за конских ценников на ремонт, либо косвенно из-за срыва сроков доставки груза. Депо тоже не работают из-за нехватки запчастей и тупо стоят, забитые вагонами под завязку.
#62 | 09:44 15.02.2019 | Кому: CoPBaHeu
> В шоколаде только Евраз.

Не, Евразу объедки достаются от обеденного стола грузовых операторов, которые в основном бесплатно получили от РЖД подвижной состав, имеют офис в Москве и заняты только тем, что сбивают бабло с грузоотправителей.
#63 | 09:49 15.02.2019 | Кому: AndroidSav1
> Кстати, а вотт прибыли от этих самых ОМК и Evraz - они кому идут?

Национальному капиталу (с)
#64 | 09:53 15.02.2019 | Кому: глюкер
это же работать надо
#65 | 09:55 15.02.2019 | Кому: Capoeirista
> > В 2014–2016 гг. из-за неравномерного потребления колес, которое было усугублено использованием б/у колес с 260 тыс. списанных вагонов вместо новых колес, мощности Выксунского металлургического завода простаивали (загрузка в эти годы составляла 39–55%). На это время пришлась также высокая фаза цикличного рынка (на 2–3 года высокого спроса приходится 3–4 года низкого, потом все повторяется).

Желедорожные колёса - товар длительного хранения, с отличными свойствами. Фактически, нужны только открытая площадка и брезент.
Что мешает в нижней фазе цикла работать на склад, а в высокой - с него торговать? Неопходимость наморщить жопку и немного подумать?
Или у наших эффективных собственников горизонт планирования как у золотой рыбки?
Не берут товар - рабочих сокращаем, станки на металл, цеха под офис - дискотека!!!
Пришли заказы - ой, еп!!! А кто это сделал.жпг!!!
#66 | 10:02 15.02.2019 | Кому: CoPBaHeu
> В результате такой политики цены на колёсную пару взлетели с ~80 до 260 тыс. руб. за штуку.

Ну дык!!! Шпаис маст флоу прибыль должна возрастать, иначе зачем вот это вот всё?!!!
Это же полезно для государства!!! Собственник получит больше прибыли, заплатит больше налогов, рабочие получат зарплаты, купят на них товары, экономика оживится...
4ekist
надзор »
#67 | 10:05 15.02.2019 | Кому: Макар
> > Заключаете ли длительные соглашения с поставщиками колесных пар, с объемами на пять лет и прозрачным ценообразованием?
>
> а ЦБ ставку на 5 лет вперед гарантирует? курс рубля?
>

Курс рубля к рублю? Речь про российские компании.

> НДС-то будут еще менять?

>
> и т. п.

Это на прогноз в натуральных показателях как-то существенно влияет?
Ты в курсе, как предприятия планируют свои закупки и продажи на долгосрочных горизонтах?
#68 | 10:05 15.02.2019 | Кому: stormlord
> Не берут товар - рабочих сокращаем, станки на металл, цеха под офис - дискотека!!!
> Пришли заказы - ой, еп!!! А кто это сделал.жпг!!!

Заказы упали - рабочих без содержания, толковые разбежались. Выиграли тендер на большой заказ - нет квалифицированных кадров. Набрали кого попало - качества нет, штрафы от заказчика за срыв сроков и брак.
У нас на предприятии так.
Эффективные.
4ekist
надзор »
#69 | 10:06 15.02.2019 | Кому: stormlord
> Желедорожные колёса - товар длительного хранения, с отличными свойствами. Фактически, нужны только открытая площадка и брезент.
> Что мешает в нижней фазе цикла работать на склад, а в высокой - с него торговать

Замороженный капитал мешает
#70 | 10:07 15.02.2019 | Кому: CoPBaHeu
А это за освидетельствованные такие цены сейчас? За СОНК?
#71 | 10:07 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> Курс рубля к рублю? Речь про российские компании.

> Ты в курсе, как предприятия планируют свои закупки и продажи на долгосрочных горизонтах?


как совершенно верно написали выше, ты на другой планете живешь
#72 | 10:08 15.02.2019 | Кому: stormlord
> Это же полезно для государства!!! Собственник получит больше прибыли, заплатит больше налогов, рабочие получат зарплаты, купят на них товары, экономика оживится...

Опять же ВВП повысится!!!
#73 | 10:10 15.02.2019 | Кому: Hrtorika
> А это за освидетельствованные такие цены сейчас? За СОНК?

Да, за СОНК 240-260тыс.руб. с НДС.
Если знаешь где дешевле - дай свой телефон, мои вагонники тебе сейчас позвонят.
4ekist
надзор »
#74 | 10:14 15.02.2019 | Кому: Макар
> > Курс рубля к рублю? Речь про российские компании.
>
> > Ты в курсе, как предприятия планируют свои закупки и продажи на долгосрочных горизонтах?
>
> как совершенно верно написали выше, ты на другой планете живешь

Не знаю, откуда ты это взял. Я просто этой задачей уже лет 15 занимаюсь, и мне это нытье про «невозможно, сложно» изрядно надоело. Видимо, просто задачу не понимают. А потом покажешь как делать - резко «умнеют»
#75 | 10:20 15.02.2019 | Кому: CoPBaHeu
А диаметр какой? И куда?
#76 | 10:31 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> Не знаю, откуда ты это взял. Я просто этой задачей уже лет 15 занимаюсь, и мне это нытье про «невозможно, сложно» изрядно надоело.

ну ок, расскажи мне, кто из российских сталепрокатчиков может сейчас объявить точную цену по своей продукции на 2020 год?

мне реально интересно
4ekist
надзор »
#77 | 10:39 15.02.2019 | Кому: Макар
> > Не знаю, откуда ты это взял. Я просто этой задачей уже лет 15 занимаюсь, и мне это нытье про «невозможно, сложно» изрядно надоело.
>
> ну ок, расскажи мне, кто из российских сталепрокатчиков может сейчас объявить точную цену по своей продукции на 2020 год?
>
> мне реально интересно

С автозаводами у них «длинные» соглашения, в которых прописаны ориентировочные объемы металла на несколько лет вперед плюс формула ценообразования. Такой подход был выработан после их встреч у Сечина, где автозаводы жаловались на металлургов, что они цены на прокат повышают. Смысл не столь в цене, но и в объеме, чтобы планировать в долгосрочном горизонте загрузку мощностей и далее по цепочке планирования.

Такой ответ устроить?

Ну а прогнозные цифры тебе могут до 2025 года сказать, прикинь? Только их не пишут - боятся сгазить видимо.
#78 | 10:42 15.02.2019 | Кому: CKofA
> С начала этого года просто подняли цену на бумагу на 30%, потому как Иран стал закупать. Кому не нравится тому в лес.

С фанерой такая же картина. В Египет наладили продажу. У нас дефицит образовался и цена за год +50%. Нашим местным торгашам летом фуру грузили только за нал. В фанерных павильонах пустота была.

Ща смотрю китайская фанера появилась.
#79 | 10:50 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> Ну а прогнозные цифры тебе могут до 2025 года сказать, прикинь? Только их не пишут - боятся сгазить видимо.

у нас тут уже прогнозы по Луне на 2031 сделали

> С автозаводами у них «длинные» соглашения, в которых прописаны ориентировочные объемы металла на несколько лет вперед плюс формула ценообразования.


формула ценообразования не дает точной цены в расчетный период

кстати, по поводу автозаводов

тут несколько лет назад было падение рубля и связанное с ним подорожание автомобилей

это все входило в формулу ценообразования? было запланировано за 5 лет?
#80 | 11:06 15.02.2019 | Кому: CKofA
> Я тебе за бум. комбинаты могу сказать. Долгосрочные соглашения с оговоренными ценами они не подписывают, потому как "рыночек порешает". Сегодня одна цена, а через пару месяцев вдруг дефицит, а вдруг конкурент на плановый ремонт встанет, а вдруг курс изменится - мы цену накрутим (с). А не нравится походи по рынку - поспрашивай)))
> С начала этого года просто подняли цену на бумагу на 30%, потому как Иран стал закупать. Кому не нравится тому в лес.

Абсолютно такая же херня с каучуком для шинного производства. Причём срок договора в 1 год определён своими же стандартами как для покупателей, так и для поставщиков. Иниибёт!
#81 | 11:15 15.02.2019 | Кому: babonZ
> > Я тебе за бум. комбинаты могу сказать.

> Абсолютно такая же херня с каучуком для шинного производства.


Я думаю, оно и во всех отраслях точно так же.
Собственно, это всё, что нужно знать о долгосрочном планировании в РФ. Я думаю, потому мы и не полетим никуда в 2031, что внезапно окажется, что закупочная цена на гвозди для ракеты выросла в 1000%, а у нас в планах другие цифры были, в бюджете другие деньги жаложены, и те уже спиздили эффективно освоили.
#82 | 11:16 15.02.2019 | Кому: stormlord
> Я думаю, оно и во всех отраслях точно так же.

и ты не ошибаешься
4ekist
надзор »
#83 | 11:41 15.02.2019 | Кому: Макар
> > Ну а прогнозные цифры тебе могут до 2025 года сказать, прикинь? Только их не пишут - боятся сгазить видимо.
>
> у нас тут уже прогнозы по Луне на 2031 сделали
>
сравнил жопу с пальцем...
> > С автозаводами у них «длинные» соглашения, в которых прописаны ориентировочные объемы металла на несколько лет вперед плюс формула ценообразования.
>
> формула ценообразования не дает точной цены в расчетный период
>
Ты чего привязался к точной цене? Это прогноз, который могут закладывать в экономическое планированте)
> кстати, по поводу автозаводов
>
> тут несколько лет назад было падение рубля и связанное с ним подорожание автомобилей
>
> это все входило в формулу ценообразования? было запланировано за 5 лет?
>

Возможно, форсмажоры пишут. А что это меняет в подходе к планированию?

Аргумент- я не могу прогнозировать, потому что не могу предсказать точно курс рубля- для сотрудника ПЭО равносилен заявлению на увольнение
4ekist
надзор »
#84 | 11:46 15.02.2019 | Кому: stormlord
> > > Я тебе за бум. комбинаты могу сказать.
>
> > Абсолютно такая же херня с каучуком для шинного производства.
>
> Я думаю, оно и во всех отраслях точно так же.
> Собственно, это всё, что нужно знать о долгосрочном планировании в РФ.

«Кац предлагает сдаться?»

Для особо пытливых, кто забыл про пятилетки и обычную жизнь:
0. Стратегический план верстают исходя из бизнес-целей
1. Годовой план верстают на основе стратегического
2. Месячный план верстают на основе годового
3. Оперативный план верстают на основе месячного
4. Сменно суточный план верстают на основе оперативного
5. Бригадир дает пиздюлей рабочим за невыполнение сменно суточного плана
#85 | 11:47 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> Аргумент- я не могу прогнозировать, потому что не могу предсказать точно курс рубля- для сотрудника ПЭО равносилен заявлению на увольнение

да я уже понял, что к практике ты отношения не имеешь
4ekist
надзор »
#86 | 11:52 15.02.2019 | Кому: Макар
> > Аргумент- я не могу прогнозировать, потому что не могу предсказать точно курс рубля- для сотрудника ПЭО равносилен заявлению на увольнение
>
> да я уже понял, что к практике ты отношения не имеешь

Видимо, ты не имеешь.

Кем же ты работаешь, раз не понимаешь элементарных вещей, которые даже стажер в ПЭО понимает?
Бываешь ли на планерках? Делаешь ли планы отгрузки в посуточной разбивке или планы продаж - в помесячной?
Завист ли твоя годовая премия от выполнения плана?
#87 | 11:58 15.02.2019 | Кому: stormlord
> Я думаю, оно и во всех отраслях точно так же.
> Собственно, это всё, что нужно знать о долгосрочном планировании в РФ.

А вотт не надо за всех говорить! Мы, например, живём строго по Стратегии До 2030-го Года (произносится с придыханием). И её некоторые показатели даже иногда выполняются, что является чистой случайностью или чьим-то упущением!
#88 | 12:00 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> Кем же ты работаешь

технологом на производстве

металлообработка

11 лет
#89 | 12:07 15.02.2019 | Кому: xtractor
> как обычно все несколько не так как в новости

Как ты смеешь не распространять про «полное признание руководством страны абсолютной деградации наших производственных возможностей», а рефлексировать и разбираться в теме?

Уж не объективист ли ты?
#90 | 12:09 15.02.2019 | Кому: Hrtorika
Диаметр разный. В основном на Окт и Крс.
Напиши на почту del, не дело тут обсуждать
#91 | 12:10 15.02.2019 | Кому: Capoeirista
> Камрады, а вы все гуманитарии что ли?

Добро пожаловать на Вотт.
#92 | 12:34 15.02.2019 | Кому: neko
> > Камрады, а вы все гуманитарии что ли?
>
> Добро пожаловать на Вотт.

Слава богу, у меня профессия есть! (с)
#93 | 12:52 15.02.2019 | Кому: Всем
написал. можешь стирать
#94 | 13:10 15.02.2019 | Кому: Ухум Бухеев
> Это только дебилы-большевики в начале индустриализации всякую хуйню покупали за кордоном.

Покупали станки, заводы "под ключ" и электростанции. Пока все это строилось - покупали то, чего физически не было.

> Сейчас то все иначе!


Ага, именно так. Сейчас тупо покупают не чтобы самим делать, а что уже сами не могут/коммерчески не выгодно делать.
#95 | 13:31 15.02.2019 | Кому: 4ekist
> Кем же ты работаешь, раз не понимаешь элементарных вещей, которые даже стажер в ПЭО понимает?

Кажется, тут - твоя липовая отсылка к авторитету не прокатила:

> технологом на производстве

> металлообработка
> 11 лет

А как ты раньше дысал!
#96 | 14:00 15.02.2019 | Кому: вован сидорович
>>>Как по-китайски будет "импортозамещение"?

У них, может, и слова-то такого нет за ненадобностью.
#97 | 14:23 15.02.2019 | Кому: stormlord
> экономика оживится...

ВВП опять же вырастет!
#98 | 16:39 15.02.2019 | Кому: Всем
Остаточно прощавай.
4ekist
надзор »
#99 | 16:59 15.02.2019 | Кому: Макар
> > Кем же ты работаешь
>
> технологом на производстве
>
> металлообработка
>
> 11 лет

Т.е. к годовому планированию планированию ты отношения не имеешь.
Зайди в ПЭО, спроси, исходя из какого курса они годовой план продаж верстают :-)
4ekist
надзор »
#100 | 17:01 15.02.2019 | Кому: Лепанто
> > Кем же ты работаешь, раз не понимаешь элементарных вещей, которые даже стажер в ПЭО понимает?
>
> Кажется, тут - твоя липовая отсылка к авторитету не прокатила:
>
> > технологом на производстве
> > металлообработка
> > 11 лет
>
> А как ты раньше дысал!

Я с тебя ржу
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.