А причём тут вера? Работы Земскова опираются на документы. И не раз перепроверялись. Особых расхождений не обнаружено.
> не секрет, что именно его выкладками обосновывают "преступность" "сталинского режима" и вообще социализма/коммунизма те буржуины, что ныне сидят у нас на голове.
Этими выкладками можно было потрясти спокойный и гуманный поздний Союз. Тогда это выглядело как ужас-ужас. В современной РФ, особенно после 90-х, подобные цифры особенного шока не вызывают и, зачастую, выглядят оправданными.
Цифры и выкладки не изменились. Изменилось общество и как следствие, отношение к работам Земскова.
ох. Тогда вообще, вот прям серьезно прошу прощения.
Коли не отвечала бы в другом треде, смогла бы свою "шутку" удалить, а так как обычно, в спешке традиционного пути комментатора - поторопилась, не осознала толком твою отсылку не на себя, а на главного героя, и даже не посмотрела, что уже "пошучено".
На что тебе многократно отвечали, что то, что строится в Китае, уже также далеко от коммунизма, как Земля от Солнца.
С примерами и доводами, но как об стенку горох. Тебя ничего не смущает.
> Верить Земскову тоже нет особых оснований - не секрет, что именно его выкладками обосновывают "преступность" "сталинского режима" и вообще социализма/коммунизма те буржуины, что ныне сидят у нас на голове. > В этом мне видится много общего с обвинениями, выдвинутыми против Сталина Хрущовым - обвинениями
Земсков придал наукообразности, а, по сути, подтвердил ровно то, в чём Сталина обвиняли Хрущёв сотоварищи.
Вот и ты туда же.
Прямые боевые потери СССР составили 10,5-12 млн. человек в зависимости от техники подсчета. Эта цифра полностью коррелирует с потерями самих фашистов (около 10 мн человек - Германия + союзники).
ДОПОЛНИТЕЛЬНО "демографические потери" СССР, т.е. ГРАЖДАНСКОГО населения составили до 15 млн. человек.
Эьа цифра сугубо расчётно-эмпирическая, выведенная намного позже окончания войны, так как гражданских ТРУДНЕЕ пересчитать, чем военных: концлагеря, массовые расстрелы, ост-арбайтеры с одной стороны и ушедшие навсегда в партизаны, подпольщики, погибшие под бомбёжками, эвакуированные, депортированные и т.д.
Как самый яркий пример: население многомиллионного Ленинграда было уполовинено по итогам блокады. Проследить судьбу каждого физически невозможно.
А были ещё Минск, Киев, Крым и т.д.
это только что пережившая Гражданскую войну страна, которая начинает Индустриализацию и первые пятилетки.
Китай 21го - века это капитализм, по лекалу современной РФ: вместо ЕдРо - КПР, теже долларовые миллиардеры, промышленность работающая на западные компании и т.д.
Китай вообще в 20 веке решил не придумывать ничего нового, но только копировать. Поэтому "красную" идею они прикопали сразу, как только она закрылась в СССР, так как дальше тупо было нечего копировать.
> Китай 21го - века это капитализм, по лекалу современной РФ: вместо ЕдРо - КПР, теже долларовые миллиардеры, промышленность работающая на западные компании и т.д. > Китай вообще в 20 веке решил не придумывать ничего нового, но только копировать. Поэтому "красную" идею они прикопали сразу, как только она закрылась в СССР, так как дальше тупо было нечего копировать.
Я не хочу обзываться некрасивыми словами, поэтому...считай именно так.
P.S. Хорошо, товарищи, поскольку П.Г. Балаев вызывает такую реакцию, выкладывать его заметки больше не буду. Те, кому надо, уж знают, где и что смотреть.
P.P.S. Очень странно, когда защитники Сталина подтверждают все бредни, в которых Сталина после его убийства обвинили его убийцы. Пора уже определиться, вы или защитники, или "защитники". А то какие-то полузащитники получаются.
> А причём тут вера? Работы Земскова опираются на документы. И не раз перепроверялись. Особых расхождений не обнаружено.
Ты видел эти документы? Кем они перепроверялись?
Когда нам выкатывают такие фальшивки, как приказ Берии расстрелять катынских поляков, и руководство страны, не моргнув глазом, это подтверждает, есть основания сомневаться в любых "официальных" данных такого рода. Куи продест - все очень просто.
Бог тоже не нуждается, но люди же верят ;-)
> КНР - это "по лекалу современной РФ"!
Просто, когда тебе рассказывали про марксизм, забыли рассказать про гос.капитализм, вот ты и путаешь его с коммунизмом с непривычки.
Вот только коммунизм, в первую очередь, это про собственность на средства производства и распределние прибыли от их использования.
А вот этого в Китае уже давно никто не остаивает.
в отличие от тебя, похоже, я работаю с китайскими компаниями и вижу как там строится экономический процесс.
Но тебе это не важно, как и мнение тех, кто писал тебе непосредственно проживая в Китае.
Ты держишь в голове некий выдуманный идеал чистого китайского коммунизма и не даешь нашим грязным ручккам (и словам) его замарать.
> P.S. Хорошо, товарищи, поскольку П.Г. Балаев вызывает такую реакцию, выкладывать его заметки больше не буду. Те, кому надо, уж знают, где и что смотреть.
Отчего же, тащи. Балалаев иногда пишет весьма интересное и дельное. А местами - ведёт себя как мудак. Диалектика, ептыть.
Здесь читать удобнее, чем шерстить ЖЖ.
>P.P.S. Очень странно, когда защитники Сталина подтверждают [все] бредни, в которых Сталина после его убийства обвинили его убийцы. Пора уже определиться, вы или защитники, или "защитники". А то какие-то полузащитники получаются.
Камрад, ты, вроде, не первый день на вотте. Пора бы уже научиться достойной коммуниста строгости в определениях. Все бредни про Сталина здесь никто не защищает. (Может кто-нибудь видел здесь защиту заходов про сто миллионов съеденных лично Сталиным?).
Вызывает сомнения вполне конкретный наезд Балаева на вполне конкретный материал Земскова.
Причём, если бы наезд Балаева был оформлен столь же научно, как у Земскова - с табличкой по годам, с конкретными цифрами, с методиками рассчёта, с ссылками на архивы - отношение к нему было бы не в пример уважительнее.
А если его наезд оформлен в стиле базарной бабы на привозе - ну и отношение к нему соответствующее. И доверие, точнее, отсутствие такового - заслужил. Будут цифры и рассчёты - будем посмотреть. В открытом доступе. Книжку его, после его поведения, я покупать не готов совершенно, так как изрядно подозреваю, что получу за свои деньги очередной ушат помоев без доказательств.
Сейчас, сейчас
в сером!