> Очень странно, когда защитники Сталина подтверждают все бредни, в которых Сталина после его убийства обвинили его убийцы. Пора уже определиться, вы или защитники, или "защитники". А то какие-то полузащитники получаются.
А я вотт вспоминаю иногда два фильма: "Иван Грозный" - Эзенштейна и говно"Царь" - как-его-там-режиссера.
Если попробовать сравнить их, то видно, что многие моменты идентичны, но подаются с разной интонацией.
Говорит ли это о том, что описываемых событий не было? Или Эзенштейн был "защитником"-полузащитником Грозного?
Т.е. можно взять реальный факт и преподнести его как нечто ужасное, давя на эмоции, без попыток понять.
Балаев, в этом смысле ничем не отличается от хрущевцев, только наоборот.
> А ничего что у рабочих там отпуск 1 неделя у тех кто работает на частников , а не в гос секторе?
Так тоже нельзя -- смотреть только на текущий момент. Правильнее смотреть откуда куда всё движется. Вот этот отпуск в 1 неделю -- это прогресс по сравнению с тем, что было 10 лет назад? Может, у них просто ресурсов нет сразу сделать хорошо и они маленькими шажками движутся?
Я жил в Шанхае 1.5 года. За это время произошли такие изменения:
- с улиц исчезли шлюхи;
- из метро исчезли попрошайки;
- упорядочилась уличная торговля жаренными морскими гадами;
- с тротуаров убрались припаркованные там автомобили.
И всё это время что-то строилось, рылось, асфальтировалось, заливалось бетоном...
> Так тоже нельзя -- смотреть только на текущий момент. Правильнее смотреть откуда куда всё движется. Вот этот отпуск в 1 неделю -- это прогресс по сравнению с тем, что было 10 лет назад? Может, у них просто ресурсов нет сразу сделать хорошо и они маленькими шажками движутся? > > Я жил в Шанхае 1.5 года. За это время произошли такие изменения: > - с улиц исчезли шлюхи; > - из метро исчезли попрошайки; > - упорядочилась уличная торговля жаренными морскими гадами; > - с тротуаров убрались припаркованные там автомобили. > > И всё это время что-то строилось, рылось, асфальтировалось, заливалось бетоном... > > P.S. у нас отпуск был 15 дней. В частной фирме.
Не поверишь, вся та же хуйня была в Москве ещё в начале 200-х. Я так понимаю что мы тоже к прогрессист идём . И страна движется в светлое социальное будущее? Тротуары, клумбы , парки. В третьем рейхе с этим тоже все ровно было и с дорогами тоже. Так что про движение Китая в светлое будущее мне не рассказывай . Там сейчас вводят социальную ответственность слыхал? Дают тебе баллы , а дальше если ты ответственный и лояльный гражданин тебе нештяки всякие, но не много , зато если не очень то в бомжа превратишься быстренько. Тут уже вроде перетиралось много и я солидарен с тем что Китай идёт куда угодно, но не в коммунизм. Такая вотт загогулина.
Так надо комплексно смотреть. По всем направлениям прогресс или наоборот. Я что видел, про то и написал. Деградации не заметил ни в каком месте.
По поводу баллов, так ничего плохого я не вижу. Вон, в известной книжке про Незнайку, тот слишком мало социальных баллов набрал и был ограничен в своих возможностях. А там самый настоящий коммунизм описан. По поводу превращения в бомжа, думаю это преувеличение. И надо понимать как живут китайцы. Их, во-первых, очень много. И проще безответственного и нелояльного не пускать туда, где его качества могут навредить, чем заниматься его воспитанием и контролем. Мне говорили, что даже в школу, если ребёнок не поступил с первого раза (у них вступительные экзамены в школу), то второго шанса у него не будет. Останется безграмотным. Кирпичи на стройке из точки А в точку Б тоже кому-то нужно таскать. А, во-вторых, у них и так куча народа живёт, как у нас бомжи. Не все, например, знают, что это за штука такая -- электричество. В таких условиях переживать, что не все китайцы обеспечены пенсией не очень корректно. В Шанхае, кстати, пенсия есть у всех. И отказаться от неё нельзя. В других местах можно выбирать -- зарплата побольше или пенсия. Почти все выбирают зарплату.
Считаю, Шанхай -- это прототип, каким по плану станет весь Китай. Причём, это не столица.
> Я жил в Шанхае 1.5 года. За это время произошли такие изменения:
Я тоже и по сей день тут. Докладываю:
> - с улиц исчезли шлюхи;
Они не исчезли, просто их загнали под шконку - в массажные салоны, караоке-бары, WeChat/qq и парикмахерские. На улицах действительно нет, но даже в приличных отелях в массажных салонах предлагают в открытую.
> - из метро исчезли попрошайки;
Из метро исчезли, а по улицам по-прежнему ходят. Плюс есть категория граждан, которых откровенно жалко, например старенькие дедушки, которые ходят по барам поздно ночью чистить ботинки иностранцам за 10 юаней.
> - упорядочилась уличная торговля жаренными морскими гадами;
Что ж там до этого было, если сейчас упорядочено?
> - с тротуаров убрались припаркованные там автомобили.
Ага, зато валяются сотнями велосипеды.
> всё это время что-то строилось, рылось, асфальтировалось, заливалось бетоном...
И сейчас так же.
> у нас отпуск был 15 дней
У меня вообще 28. У иностранцев как правило длиннее чем у местных :)
Есть один нюанс: их долларовые миллиардеры не имеют возможности выводить деньги из КНР, поэтому после удовлетворения базовых потребностей миллиардера (как-то набить гараж Мазерати, построить пяток домов в Китае) им ничего не остаётся кроме как вкладывать капиталы обратно в Китай - развивать основной бизнес, начинать новый, смежный и т.д.
> промышленность работающая на западные компании и т.д.
Это уже не так. Промышленность у них работает и на внутренний рынок, причем разворот я воочию наблюдаю который год.
> Поэтому "красную" идею они прикопали
Я не берусь ничего утверждать: мне просто не хватает для этого знаний и компетенции. Я не могу утверждать, что красную идею они свернули, но не могу утверждать и обратное.
На основании косвенных признаков (постоянное повышение уровня жизни, невозможность вывода капитала, растущее социальное обеспечение) позволяют мне сформировать мнение, что Китай находится на перепутье. Если позволят выводить деньги за границу - значит, да, скорее всего конец их красной идее. А если нет, то ещё есть надежда, что в какой-то момент они свой НЭП свернут.
А ты в какой части? Я жил возле метро Weining Rd (2-я линия) у нас было много бардака. А на другом берегу Хуанпу, в районе Пудун, всё иначе. Ни тебе толп, которые перебегают дорогу на красный ни ларьков ни чуваков, которые жарят попкорн на газовой горелке прямо но тротуаре.
> > - с улиц исчезли шлюхи; > > Они не исчезли, просто их загнали под шконку - в массажные салоны, караоке-бары, WeChat/qq и парикмахерские. На улицах действительно нет
Ну я об этом и говорю. О том, что убрали с улиц. Понятно, что шлюхи никуда не делись. Когда приехал (2013 год), они бегали по улицам и приставали к иностранцам. Когда уезжал (2015), они были только в специально отведённых местах.
> Из метро исчезли, а по улицам по-прежнему ходят.
В метро работали профессиональные нищие.
> Что ж там до этого было, если сейчас упорядочено?
Выходишь из станции метро Songhong Rd и прямо возле выхода стоят передвижные точки быстрого питания. Причём, днём. Жарят гадов, тофу вонючий и т. п. Потом они исчезли. Там места мало и автобусная остановка. Мешают проходу, их убрали. А возле Weining Rd вечером такие же сначала расставляли свои столы где попало, потом стали ставить так, чтобы не мешать никому. То есть сначала бардак, потом проходит время и ты с удивлением понимаешь, что тебе никто не мешает, как было ещё пару месяцев назад. Ты привыкаешь протискиваться и задерживать дыхание и перестаёшь это замечать. А потом, оказывается, тут уже нет никого. А там они за забором.
> в районе Пудун, всё иначе. Ни тебе толп, которые перебегают дорогу на красный ни ларьков ни чуваков, которые жарят попкорн на газовой горелке прямо но тротуаре.
Я как раз в Пудуне, напротив Century Park, станция Science and Technology Museum.
Согласен, тут все гораздо упорядоченней (и в целом городская среда получше), чем в других частях города. Но все равно, велики Ofo и mobike зачастую валяются как попало 10-ками на тротуаре, что не пройти никак. Жарят-парят на улицах тут крайне редко, и откровенно не мешает. Дорожное движение тоже сильно лучше чем в других местах.
> Когда уезжал (2015), они были только в специально отведённых местах.
Щас рядом с отелями трутся иногда ещё, ну, и Tongren Road понятно.
> профессиональные нищие
Вотт не отличаю кто из них профессионал, а кто по-честноку.
> Выходишь из станции метро Songhong Rd и прямо возле выхода стоят передвижные точки быстрого питания. Причём, днём.
Ну, это есть и в Пудоне, например в zhangjiang Hi-Tech park. Или у сада Юйюань.
> То есть сначала бардак, потом проходит время и ты с удивлением понимаешь, что тебе никто не мешает, как было ещё пару месяцев назад.
То, что прогресс в этом отношении полным ходом - отрицать невозможно. Взять тот же район Хункоу, где сопли проводов висели сотнями в каких-то петлях на каждом столбе. Сейчас как-то уже и нет почти.
Сейчас, сейчас
В сабже-то за кого? Или еще не определился?