Семин про идеализм и материализм

> Правда, как он даёт определение идеализма "— вера в исключительную роль непостижимых сил", вызывает, мягко говоря, некоторые сомнения в том, что он понимает предмет.

Ну ты то понимаешь? Что такое идеализм?

Я вообще ни в чем не уверен. Ибо определений и направлений идеализма великое множество. От Платона до Гегеля.
Но самое общее : идеализм это убеждение в реальном существовании идеальных сущностей . Материалист считает, что понятие "справедливость" выработано опытом человечества и существует только в сознании, а идеалист считает что оно существует реально.

Но еще раз. Идеалистами являются и Беркли и Кант. А они очень и очень разные.

> Материалист считает, что понятие "справедливость" выработано опытом человечества и существует только в сознании,

Именно так.

Но сознание-то реально, так что "дух воричен" не означает "духа нет".

> Вот человек говорит, что честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Поэтому он на Олимпиаду под нейтральным флагом не поедет. Он кто:? Идеалист или материалист?

Ты будешь удивлён, но он может быть и тем, и другим.

Кстати, вот это "раз говорит о чести, значит, не материалист" ничем не отличается от вульгарного ромуальдовского "если атеист, то упырь типа Волка Ларсена" (что является продолжением достоевского "раз Бога нет, значит, всё позволено").

> Я этого не говорил!

Да уж понятно.

> Я говорю, что этот человек честь ставит выше материального! Разница есть?

В данном контексте это синонимичные выражения.

Не надо включать Ромуальда, это некрасиво, родной.

> Моя цитата: честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Где вы видите, что я что-то там включаю?

Ты пытаешься заниматься софистикой.

Из серии "Всё, что ты не потерял, ты имеешь. Ты не потерял рогов".

Завязывай уже.

А Ромуальда я вспомнил потому, что он утверждал, будто последовательный атеист - обязательно упырь, а последовательно атеистическое общество - это Гейропа.

А вот Павка Корчагин, по Ромуальду, не атеист и не материалист, т.к. у него главное - освобождение человечества ("а почему его нужно освобождать? И кто его освобождал раньше?")

См.:[censored]

> стремление к материальной выгоде равно материализму?
>

Не стремление к материальной выгоде, а когда выгоду ставят на первое место. Идеалист тоже стремится к выгоде, но если это противоречит его убеждениям о чести, он от нее отказывается.

Записывай.
Я тебя тоже записываю в мелкие жулики.

> е стремление к материальной выгоде, а когда выгоду ставят на первое место.

То есть "Материализм и эмпириокритицизм", это на самом деле книга о материальной выгоде?

> Идеалист тоже стремится к выгоде, но если это противоречит его убеждениям о чести, он от нее отказывается.

То есть, среди высшего духовенства ни одного идеалиста?

> Очень правильно написано.

Написан бред. Ибо материалистов (с точки зрения статьи, а не диалектики) - пруд пруди. Каждый обыватель, зарабатывающий копейку, не хватающий звезд с неба и не пытающийся выйти за рамки своего мирка (будь то клетка, лачуга, хоромы или просто работа-дом-работа) - будет материалистом, судя по этой статье.
Кто вперед это вялое болото двигать будет? Без идеалов, без надежд на несбыточное? Без прорывов?

Или-таки вы реально "верите", что оно само рассосется - неизбежным общественным прогрессом или еще как? Вера в такое - намного больший "идеализм" (опять-таки в понятийных рамках статьи), чем надежда на аккумуляцию сил один человеком - маленькой группой. Более того, такая вера непродуктивна, ибо даже если оно "само" произведется, человек-"материалист" (повторяю, не настоящий материалист, а придуманный автором статьи), этого просто не заметит и никакого участия в происходящем не примет - и лишь по факту свершившегося в лучшем случае будет пожинать плоды, а скорее всего - будет противодействовать, ибо изначально будет находиться на консервативной, реакционной стороне.

Ну и термины "материализма" и "идеализма" в статье не имеют вообще ничего общего с аналогичными философскими понятиями.

> материализм - это 240 доз антибиотика
> а идеализм - это свечка за здравие

Где и у кого это сказано? Платон, Беркли, Кант, Гегель???

> книга о материальной выгоде?
>

Нет.

> То есть, среди высшего духовенства ни одного идеалиста?

Не знаком ни с одним из них.

> слева от сообщения ник написан
>
> если ты не видишь, как тебе что-то объяснить?

Пунк УнДеД - известный философ? Можно прочесть что-нибудь из его трудов?

> Пунк УнДеД - известный философ? Можно прочесть что-нибудь из его трудов?

прямо тут читай
только сначала подтяни языки, оно не так транслитерируется

> прямо тут читай

Спасибо, конечно, но я поберегу свою ранимую психику. Подобного она у меня точно не выдержит.

Книжка посвящена проблемам физики. Не передергивай.

И заодно. Мендель был монахом. Если ты не помнишь, то это он открыл генетику. ))))

> И заодно. Мендель был монахом. Если ты не помнишь, то это он открыл генетику. ))))

возможно, за деньги

> Погорельцы на Сёмине

???

О, и ты тут. Почти все сбежались.

> Ну как минимум из этого:
>
> > Задача материалиста — не совершить чудо, не вписать себя в вечность, не жить красиво и красиво уйти, а внести своей долгой и кропотливой работой хотя бы незначительный вклад в победу общего дела. Даже если увидеть эту победу ему не суждено.

Затрудняюсь понять, что тебя здесь смущает.
Что Семин, говорит что надо не витать в облаках, воображая себя героем-революционером, а вдумчиво работать над приближением революции?

> В смысле - и я тут? Кто и откуда сбежался?
> Я тебя спросил, что такое "погорельцы на Сёмине"?

Прекращай кривляться. Всё ты прекрасно понимаешь.

> Затрудняюсь понять, что тебя здесь смущает.
> Что Семин, говорит что надо не витать в облаках, воображая себя героем-революционером, а вдумчиво работать над приближением революции?

Может быть, то, что он не говорит, КАК надо работать над приближением революции? И без этого "как" - он как раз и выступает как тот самый "идеалист", которого он и пытается разоблачать?

Ибо простые фразы насчет "более лучше работать" - они как-то совсем не за революционерами числятся сейчас.

Да, кстати, добавлю. Зря Семин в этом "тексте" Ленина упомянул. Ибо как раз-таки Ленин и писал, и говорил о том "КАК" надо работать для приближения революции, и не только говорил, но и действовал так, что любому герою 100 очков форы даст и ставить его в ряд обычных простых тружеников с простой кропотливой работой и незначительным вкладом - не просто преуменьшение, а чистый подлог.