Кто такие фрилансеры с точки зрения марксизма

1957-anti.livejournal.com — Фрилансер - это по большему счету пролетарий. Только он еще и орудия труда свои использует. И редко, когда фрилансер - мелкий буржуй. И главная проблема, это непонимание сути материального производства, непонимание того, в чем разница между орудием труда и средством производства. Ведь у фрилансера в собственности чаще всего есть именно что орудие труда. Начнём как всегда с азов. #марксизмустарел
Новости, Политика | AndroidSav1 01:46 01.09.2017
220 комментариев | 57 за, 6 против |
#51 | 07:14 01.09.2017 | Кому: Всем
> Кто такие фрилансеры с точки зрения марксизма.

Ну блин. Автор начинает растекаться в рассуждениях. И не одного определения не приводит. Что такое пролетариат и что такое мелкая буржуазия? Что такое буржуазия вообще, кто такой фринлансер?. А этих орпеделений и толкователей марксизма вагон и маленькая тележка.

В итоге натягивает слова на слова, статья, имхо, сплошная демагогия. В топку.
#52 | 07:23 01.09.2017 | Кому: ChaM
> этих орпеделений и толкователей марксизма вагон и маленькая тележка.

Это важный повод заявить, что все вокруг идиоты, нихрена не понимают и вообще марксизм - говно!!!
#53 | 07:25 01.09.2017 | Кому: Yashka
>
> Это важный повод заявить, что все вокруг идиоты, нихрена не понимают и вообще марксизм - говно!!!

Кто говрить что все идиоты? Кто говрит что марксизм говно? :-0

У тебя в голове фантазии какие то.
#54 | 07:27 01.09.2017 | Кому: ChaM
Примеры (хотя бы на маленькую тележку) разных определений пролетариата в студию.
#55 | 07:27 01.09.2017 | Кому: bert
> Это если по договору.

Я же говорю, бывает очень сильно по-разному, причём в независимости от того, гражданин фрилансер, ипэшник, ОООшник или чей-нибудь сотрудник. Огульно называть всю конкретную категорию ворами, это неправильно.
#56 | 07:31 01.09.2017 | Кому: Korsar
> Огульно называть всю конкретную категорию

Никогда такого на вотте не было и вот опять! ©
#57 | 07:31 01.09.2017 | Кому: Баянист
> > За эти денюжки где-то преподаватель деток учит, где-то им прививки бесплатные доктор делает, где-то ВКС бармалеев бомбит, где-то пограничник службу несет.
>
> Для полноты картины можно продолжить этот список ничуть не отрицая важность этого и добавить туда невъебенные зарплаты, узаконенное разворовывание бюджета и много еще того, что в буржуазном обществе является неотъемлемой его частью. Поэтому с одной стороны налоги идут во благо общества, а вот с другой они обогащают кучку жадных пидорасов.

То есть, фрилансеры воруют налоги у государства и деньги у банков потому, что где-то тоже обогащаются жадные пидарасы...

Справедливо. Считаю, не надо этого стесняться.
#58 | 07:33 01.09.2017 | Кому: Yashka
Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque). Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.
Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».
Третье значение: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии».
#59 | 07:35 01.09.2017 | Кому: Khorsa
> Справедливо.

Не знаю. Ты в одну кучу все смешал.
#60 | 07:37 01.09.2017 | Кому: Макар
Причём здесь латинское значение? Ты утверждал

> Что такое пролетариат и что такое мелкая буржуазия? Что такое буржуазия вообще, кто такой фринлансер?. А этих орпеделений и толкователей марксизма вагон и маленькая тележка.
#61 | 07:40 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Примеры (хотя бы на маленькую тележку) разных определений пролетариата в студию.

Ну зайди в википедию. И что там написано:

> "Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жильё (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара; капитализм вообще всё стремится обратить в товар — даже то, что, как нам кажется, товаром быть не может или не должно; это явление называется коммодификацией). Наконец, рабочий, который теряет работу, но которому не грозит голодная смерть — из-за пособий по безработице, социальных пособий и т. п., — тоже не может считаться пролетарием. Наши (да часто и зарубежные) «левые» готовы назначить «пролетариями», например, программистов, в то время как нормальный программист обычно имеет возможность выбора (он выбирает себе работодателя), в то время как в случае с истинным пролетарием всё происходит строго наоборот. Пролетарий — это не награда, как думают диванные «революционеры», пролетарий, как прямо писали основатели марксизма — это проклятие, это наказание, это трагедия. Рабочий — более широкое понятие, чем пролетарий, пролетарий — это лишь один из видов рабочего. Во времена Маркса не только в Германии, но даже и во Франции большинство рабочих вообще составляли не пролетарии, а ремесленники (хотя сами себя эти ремесленники и именовали «пролетариями»... не пролетарии, а ремесленники (хотя сами себя эти ремесленники и именовали «пролетариями»...


> Ошибочное совмещение понятий «рабочий класс» и «пролетариат» порождено, видимо, тем, что в разных европейских странах (Франции, Англии, Германии, Италии, Нидерландах) один и тот же социальный класс уже в предшествовавшей Марксу социалистической литературе именовался разными терминами (где-то одним, где-то другим) — и в переводах «Манифеста Коммунистической партии» в результате оказались использованы оба названия. "



Сомневаюсь что автор приверженец такой трактовки.

Или такая:

> Пролетариат - эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам.


Или такая:
> Пролетариат олицетворение тотального бесправия, бедности, нищеты и полной утраты человека.

Поэтому, образованный человек, который учился в иснтитуте, делал научные работы (как минимум диплом), если пытается что то вывести и доказать должен определять термины которыми пользуется (давать ссылки на определения) . Иначе это всё к демагогии сводится.
#62 | 07:41 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Причём здесь латинское значение? Ты утверждал

ты не видишь кто тебе что пишет?
#63 | 07:41 01.09.2017 | Кому: Khorsa
> фрилансеры безработные воруют налоги у государства и деньги у банков
#64 | 07:42 01.09.2017 | Кому: Макар
Промахнулся. Бывает. Извини
#65 | 07:47 01.09.2017 | Кому: Всем
Хотелось бы еще отметить, что увеличение налогового бремени (курортные сборы, сборы на капремонт, наебалово с акцизами на топливо и транспортным налогом) можно ровно так же объявлять воровством как и их "оптимизацию". Для паритета. Однако, так говорить не принято.
#66 | 07:49 01.09.2017 | Кому: ChaM
> образованный человек,... должен определять термины которыми пользуется

А вместо слова "лягушка" всегда обязательно писать "животное из семейство бесхвостых земноводных"?
#67 | 07:56 01.09.2017 | Кому: Yashka
> > фрилансеры безработные воруют налоги у государства и деньги у банков

Я и говорю: воруешь - не надо этого стесняться.

Правда, будь я вором, я бы не защищал свой образ жизни в интернетах. Такие дела любят тишину )
#68 | 07:59 01.09.2017 | Кому: Yashka
> А вместо слова "лягушка" всегда обязательно писать "животное из семейство бесхвостых земноводных"?

Демагогия. Если ты нашёл новый вид лягушек, и пытаешся доказать что это лягушка, ты как то должен привести ключевые признаки лягушек то?
Лягушками называют ещё спортивные снаряды.

Не могу продолжать дальше диалог, своё мнение я обозначил.

П.С. Диалог с пролетариата скатился до лягушек. Жесть.
#69 | 07:59 01.09.2017 | Кому: Khorsa
> Я и говорю: воруешь - не надо этого стесняться.

Ну, многие (в этом треде) не стеснялись того, что они воры.

> Правда, будь я вором


А разве ты не вор?

> я бы не защищал свой образ жизни в интернетах


Но ведь защищаешь же

> Такие дела любят тишину )


И открыто. Громко.
#70 | 08:02 01.09.2017 | Кому: ChaM
> Демагогия.

В чём демагогия? В том, что твои претензии оказались ни о чём?

> своё мнение я обозначил.


Поздравляю.

> Диалог с прлетариата скотилась до лягушек.


Это же Вотт!!!
#71 | 08:09 01.09.2017 | Кому: Yashka
>> Я и говорю: воруешь - не надо этого стесняться.

>Ну, многие (в этом треде) не стеснялись того, что они воры.


А были и те, кто искал себе моральное оправдание в том, что «другие воруют». Давай попробуем понять, зачем они это делают? Что их беспокоит, заставляет оправдываться и транслировать свой образ жизни окружающим?

> А разве ты не вор?


Наверное, слово «тишина» было не правильно понято.

> > я бы не защищал свой образ жизни в интернетах

>
> Но ведь защищаешь же

Не, это ты между строк пытаешься читать.

> > Такие дела любят тишину )

>
> И открыто. Громко.

Все мы тут не мешки ворочаем.
#72 | 08:15 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Не уходи от ответа.

Где вопрос?

А, понял... ты про то, кто есть фрилансер пытаешься узнать. Если человек получая прибыль уклоняется от уплаты налогов (чем занимается большинство фрилансеров), то он при любом строе для государства преступник.
#73 | 08:37 01.09.2017 | Кому: bert
> Где вопрос?

Повторяю. Чем (сферический) фрилансер, не платящий налогов, но что-то производящий хуже (сферического же) буржуя, нихуя не производящего, но отдающего часть украденных денег в качестве налога.

> кто есть фрилансер


Я отлично знаю кто это такие. С некоторыми даже знаком.

> человек получая прибыль уклоняется от уплаты налогов (чем занимается большинство фрилансеров)


У тебя неверное представление о фрилансерах.

> он при любом строе для государства преступник.


Тут почти согласен. Причём гораздо больший преступник чем условный чубайс. Только вот во многих странах мелкие ремесленники, мелкие уличные торговцы и прочая шантропа вообще освобождены от налогов. Но это не про нас.

УПД
Мне вот тут подумалось, а с чего ты решил, что фрилансеры получают прибыль?
Булат
идиот »
#74 | 08:41 01.09.2017 | Кому: Баянист
> Но, как, Холмс?© Можно только ндфл уменьшить, да и то с оговорками.

НДФЛ возвращается по некоторым статьям полностью. Все, что заплатил - получишь отбратно. Медицина, строительство, жилье, образование, инвестиции. Нужно только бумаги собрать.
А сейчас я бесплатно по льготной программе получаю препараты медицинские, тысячи на 1500 в месяц. Чем не возврат моих налогов?
#75 | 08:52 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Повторяю. Чем (сферический) фрилансер, не платящий налогов, но что-то производящий хуже (сферического же) буржуя, нихуя не производящего, но отдающего часть украденных денег в качестве налога.

Написал же чем - он преступник по законам любого государства т.к. пользуется тем, за что не платит. Для России, где еще остались бесплатное образование, медицина и пр., это особенно актуально. От того, что фрилансер производит матрешек (сферических) государству ни тепло, ни холодно. Государству нужен нал т.к. военные не любят получать денежное довольствие матрешками.
#76 | 09:15 01.09.2017 | Кому: bert
> От того, что фрилансер производит матрешек (сферических) государству ни тепло, ни холодно.

Возможно. Но почему государству не холодно от украденных капиталистом денег?
Матрёшки, произведённые фрилансером, позволяют другим уже не заниматься производством матрёшек, а вплотную подойти к выпуску снарядов для военных. В тоже время деньги, украденные капиталистом никому, кроме капиталиста и его прихлебателей, ничего не приносят.

> по законам любого государства


А когда перестали быть государствами Китай, Вьетнам и прочие малые азии???
#77 | 09:41 01.09.2017 | Кому: Булат
> Чем не возврат моих налогов?

Я это и имел ввиду, камрад, когда писал, что с оговорками и только ндфл.
#78 | 09:51 01.09.2017 | Кому: Всем
> Если женщина дома с детьми сидит, то она права возмущаться полицией и дорогами не имеет, так?

Она фрилансер, собачек стрижет. Не стоит передергивать.
#79 | 09:52 01.09.2017 | Кому: Yashka
>Возможно. Но почему государству не холодно от украденных капиталистом денег?
>Матрёшки, произведённые фрилансером, позволяют другим уже не заниматься производством матрёшек, а вплотную подойти к выпуску снарядов для военных. В тоже время деньги, украденные капиталистом никому, кроме капиталиста и его прихлебателей, ничего не приносят.

У тебя какая-то неправильная фиксация на слове "украл". У моего друга своя фирмочка по изготовлению столешниц и прочего. Он и сам часто инструментом работает, и на замеры выезжает. В 35 поймал микроинфаркт (или как там это называется) от переутомления. Он у кого-то что-то ворует? Такая же фирма у нас. Зарплата процентов на 30 больше, чем у работников (иначе профуфукаем всё и придется закрываться). Не сравнивай большинство с абрамовичами.

> А когда перестали быть государствами Китай, Вьетнам и прочие малые азии???


Думаешь, в Китае за уход от уплаты налогов по голове гладят?
#80 | 10:03 01.09.2017 | Кому: Всем
> А если не фрилансер, а просто домохозяйка?

Разве домохозяйка получает прибыль и не делится с государством? Домохозяйка в законе. Даже в СССР можно было быть домохозяйкой, а вот получать прибыль и не делиться - нельзя.
#81 | 10:15 01.09.2017 | Кому: bert
> У тебя какая-то неправильная фиксация на слове "украл".

Нормальная у меня фиксация

> своя фирмочка по изготовлению столешниц и прочего... Он и сам часто инструментом работает, и на замеры выезжает.


от того, что капиталист мелкий, капиталистом он быть не перестаёт. Он может себя уволить (как простого работника)?, он себе штрафы придумывает (как простому работнику)? Он вычитает из своей зарплаты прибавочную стоимость? (как из зарплаты простого работника) Нет?. Странно!!!

> Зарплата процентов на 30 больше, чем у работников


А почему собственно больше?

> Не сравнивай большинство с абрамовичами.


По классовому признаку (по отношению к средствам производства) вы одинаковые. Просто абрамовичь пошустрее (или может больше работает???)

> в Китае за уход от уплаты налогов по голове гладят?


В Китае, та категория работников, которую занимают наши фрилансеры вообще освобождена от налогов. Потому, что (внезапно!) собрать с них налоги выйдет дороже чем можно с них получить (как и у нас, впрочем)
#82 | 10:17 01.09.2017 | Кому: bert
> Разве домохозяйка получает прибыль

Нет. Также как и любой наёмный работник (в т.ч. и фрилансер). Прибыль получает капиталист (бизнесмен, предприниматель - как больше нравится)
#83 | 10:23 01.09.2017 | Кому: Всем
> Но она же пользуется так называемой "бесплатной" медициной и т.д.? А денег государству не заносит. Получается ворует.

Мы говорим о налоге на прибыль, а не о моральном праве пользоваться бесплатной медициной. Замени слово домохозяйка на какого-нибудь "тунеядца алкоголика" и посмотри как изменится мнение окружающих. И домохозяйка, и тунеядец денег не зарабатывают. А если "домохозяйкой" именует себя барышня, типа Курицыной (или как ее там?).

> В СССР много чего можно было, чего сейчас нет.


Да ладно... в СССР нельзя было получать прибыль без участия государства. Даже за место на рынке платили. А т.н. "цеховики", "фарца"? Чистейшей воды фрилансеры. :)
#84 | 10:35 01.09.2017 | Кому: Yashka
> А почему собственно больше?

Потому что у работника есть личное время, а у руководителя его практически нет. Руководитель ищет клиентов, обеспечивает работой и т.д. Ты сам прекрасно это понимаешь.

> По классовому признаку (по отношению к средствам производства) вы одинаковые.


Бред. Ты пытаешься оправдать свой уход от уплаты налогов классовой борьбой... Этакий Робин Гуд.

> В Китае, та категория работников, которую занимают наши фрилансеры вообще освобождена от налогов.

Отлично, давай освободим от налогов всех продавцов на рынках и палаточников. Или как-то делить надо тех, кто должен платить налоги, и тех, может этого не делать?
#85 | 10:39 01.09.2017 | Кому: Всем
> Но она же пользуется так называемой "бесплатной" медициной и т.д.?

И, кстати, почему бесплатной в кавычках? Скорая к детям приезжает, операции делают? И приезжает, и делают - сам недавно столкнулся. Среднего, когда он часто болел, даже на бесплатные недельные процедуры направляли: всякие ингаляции, массаж, физкультура... Обычная детская поликлиника.
#86 | 10:39 01.09.2017 | Кому: Всякое Разное
> Как тогда фрилансера не ИП оплачивают свои обращения в государственные институты?

Как и мы - бабло за сдачу жилплощади, подавая 3-ндфл. Посмотри, какие там есть варианты заплатить 13% без грабительского ИП.
#87 | 10:54 01.09.2017 | Кому: ChaM
Очень показательный пример, в плане полезности википедии.
Из приведенных тобой определений формально логически верным является только второе.
Первое определение явно перенасыщено, так как от "рабочего класса" "пролетариат" отделён аж по четырем признакам, что подразумевает возможность деления "рабочего класса" ещё на 3-15 (от трёх до пятнадцати) подклассов помимо "пролетариата". Сомневаюсь, что автор даёт определение всем этим подклассам.
Третье определение - классическое ignotum per ignotius - попытка сделать неизвестное понятным через ещё менее понятное.
За серьёзными определениями на википедию ходить не стоит.
#88 | 11:06 01.09.2017 | Кому: Yashka
> По классовому признаку (по отношению к средствам производства) вы одинаковые. Просто абрамовичь пошустрее (или может больше работает???)

Это не так. Капиталист как правило не работает на своих средствах производства и живет по сути рентой с капитала, а мелкая буржуазия как правило работает и зачастую трудится не меньше своих наемных работников, являясь до определенной степени и человеком труда. Именно о такой разнице говорил и Борис Витальевич, с чем я вполне согласен.
#89 | 11:16 01.09.2017 | Кому: bert
> Потому что у работника есть личное время, а у руководителя его практически нет. Руководитель ищет клиентов, обеспечивает работой и т.д. Ты сам прекрасно это понимаешь.

Не могу не задать любимый вопрос. Ты променял бы это на примерно аналогичную должность на заводе или ином предприятии с таким же профилем времен 60-х годов в СССР с фиксированным рабочим днем, отпуском итд?
#90 | 11:21 01.09.2017 | Кому: Faust
> Это, как я понимаю в месяц?

Да.
#91 | 11:25 01.09.2017 | Кому: Баянист
> Ты променял бы это на примерно аналогичную должность на заводе или ином предприятии с таким же профилем времен 60-х годов в СССР с фиксированным рабочим днем, отпуском итд?

и с потолком в зарплате
#92 | 11:26 01.09.2017 | Кому: Макар
> и с потолком в зарплате

Но с работающими лифтами!
#93 | 11:29 01.09.2017 | Кому: Баянист
> Но с работающими лифтами!

в т. ч. и вниз!
#94 | 11:32 01.09.2017 | Кому: Макар
> в т. ч. и вниз!

Естественно. В эту сторону у мелкой буржуазии и сейчас лифты охуенно работают. Именно нежелание влиться в пролетарии и заставляет хуярить по н-цать часов, как мне кажется.
#95 | 11:37 01.09.2017 | Кому: Yashka
> О, да-ты типичный представитель пролетариата!!!

А разве нет?

> Ну, естественно. Вся страна у нас исключительно на программистах держится.


Ну, я плачу налоги со всей зарплаты. Работодатель платит отчисления за мою зарплату. С этих денег государство живет.

> Естественно, те, которые пашут на укладках фундаментов за 800 рэ. в день ничего тебе не скажут.


Я то как раз таки понимаю, что дохрена людей, которые оказались заложниками ситуации, у которых нет другого выбора у которых совсем другие зарплаты.
Кому за это стоит сказать спасибо?
#96 | 11:41 01.09.2017 | Кому: twinkle
> Как и мы - бабло за сдачу жилплощади, подавая 3-ндфл. Посмотри, какие там есть варианты заплатить 13% без грабительского ИП.

Если ИП грабительский, зачем им становиться?
#97 | 11:41 01.09.2017 | Кому: bert
> у руководителя его практически нет.

Значит хреновый руководитель!!! Глянь на своих собратьев по классу других капиталистов - куршавели, ницы, яхты, бабы...
Не хочу обидеть, поэтому КС

> Ты сам прекрасно это понимаешь.


Я много понимаю, но это никак не меняет истинного положения вещей.

> Ты пытаешься оправдать свой уход от уплаты налогов классовой борьбой...


Про классовую борьбу я ещё даже не начинал. И я ничего не пытаюсь оправдать. Когда у тебя есть возможность е отдавать чужому дяде деньги - ты их не отдаёшь.

> давай освободим от налогов всех продавцов на рынках и палаточников.


Китайцы так и сделали.

> как-то делить надо тех, кто должен платить налоги, и тех, может этого не делать?


Практика показывает, что так всегда и делают. Но освобождёнными от налогов (внезапно!) оказываются совсем не мелкие работяги.
#98 | 11:42 01.09.2017 | Кому: Баянист
> В эту сторону у мелкой буржуазии и сейчас лифты охуенно работают.

работают ли в эту сторону лифты у руководителей фгупов, институтов, других государственных и полугосударственных организаций?

плюс у них зп в сравнении с рядовым сотрудником может быть больше на 2 порядка, а в 60-70-е максимум в 8-10 раз
#99 | 11:48 01.09.2017 | Кому: Баянист
Дык, я особо и не спорю.
Просто мелкий капиталист получает от своего капитала только часть потребляемого, а для остального вынужден работать сам. Капиталистом от этого он быть не перестаёт и пролетарием (т.е. живущим только от продажи своей рабочей силы) не становится.

Как только появляется возможность мелкий капиталист работать на своём предприятии прекращает. См. "милашку" Пончика из Незнайки на Луне.
#100 | 11:59 01.09.2017 | Кому: Всем
> А можно не менять ничего и ответить на тот вопрос, что был:

> Если женщина дома с детьми сидит, то она права возмущаться полицией и дорогами не имеет, так?


Хорошо. Ты упрямо делаешь вид, что меня не понимаешь.
Убедила. Пусть все возмущаются. Всем можно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.