Кто такие фрилансеры с точки зрения марксизма

> Точно-точно. Типичный вор. С 12-ти часовым рабочим днём, с минимальной мед-страховкой, с охрененным шансом получить за работу тот самый хрен, да ещё и вынужденный самому себе находить орудия труда и обеспечивать условия.
>
> То-ли дело ты офисный планктон, сидящий в тепле, попивающий казённый кофееёк и с думкой, что будет на следующем корпоративе. Зато мы честно платим налоги с официальной зарплаты в 5500 рэ.

Ох, мне тебя пожалеть, маленький? Я за свою зарплату и зарплату своих работников отдаю 36% налога. У всех стоит лицензионное ПО. Плюс аренда помещений, плюс интернеты, расходники и водичка, что бы из под крана не пили. И про 12 часов рабочего дня ты мне тоже не рассказывай. Ах, да... еще клиентов надо найти (обойдя фрилансеров с ломаным 1С и ворованным Консультантом), что бы людям зарплату платить было чем.
А так-то, да, кофеёк попиваю сижу... даже в отпуск четвертый год не хочется. Малина! :)

> Серьёзно? А кто я?

Читай выше. :)

> А ты 36% как насчитал?
Это "гена" насчитала, а мне в голову цифра отложилась. Я по технической части.

> Да, и чуть не забыл. Это не ты отдаешь, это твои сотрудники отдают.
Формально - да.

> С чего ты взял? Налом получает много кто, в том числе и часть зарплаты, а если фрилансеру переводят деньги на карту по договору, то за него перечисляют налог.

Это если по договору.

> Повторяю. Чем (сферический) фрилансер, не платящий налогов, но что-то производящий хуже (сферического же) буржуя, нихуя не производящего, но отдающего часть украденных денег в качестве налога.

Написал же чем - он преступник по законам любого государства т.к. пользуется тем, за что не платит. Для России, где еще остались бесплатное образование, медицина и пр., это особенно актуально. От того, что фрилансер производит матрешек (сферических) государству ни тепло, ни холодно. Государству нужен нал т.к. военные не любят получать денежное довольствие матрешками.

>Возможно. Но почему государству не холодно от украденных капиталистом денег?
>Матрёшки, произведённые фрилансером, позволяют другим уже не заниматься производством матрёшек, а вплотную подойти к выпуску снарядов для военных. В тоже время деньги, украденные капиталистом никому, кроме капиталиста и его прихлебателей, ничего не приносят.

У тебя какая-то неправильная фиксация на слове "украл". У моего друга своя фирмочка по изготовлению столешниц и прочего. Он и сам часто инструментом работает, и на замеры выезжает. В 35 поймал микроинфаркт (или как там это называется) от переутомления. Он у кого-то что-то ворует? Такая же фирма у нас. Зарплата процентов на 30 больше, чем у работников (иначе профуфукаем всё и придется закрываться). Не сравнивай большинство с абрамовичами.

> А когда перестали быть государствами Китай, Вьетнам и прочие малые азии???

Думаешь, в Китае за уход от уплаты налогов по голове гладят?

> Но она же пользуется так называемой "бесплатной" медициной и т.д.? А денег государству не заносит. Получается ворует.

Мы говорим о налоге на прибыль, а не о моральном праве пользоваться бесплатной медициной. Замени слово домохозяйка на какого-нибудь "тунеядца алкоголика" и посмотри как изменится мнение окружающих. И домохозяйка, и тунеядец денег не зарабатывают. А если "домохозяйкой" именует себя барышня, типа Курицыной (или как ее там?).

> В СССР много чего можно было, чего сейчас нет.

Да ладно... в СССР нельзя было получать прибыль без участия государства. Даже за место на рынке платили. А т.н. "цеховики", "фарца"? Чистейшей воды фрилансеры. :)

> Но она же пользуется так называемой "бесплатной" медициной и т.д.?

И, кстати, почему бесплатной в кавычках? Скорая к детям приезжает, операции делают? И приезжает, и делают - сам недавно столкнулся. Среднего, когда он часто болел, даже на бесплатные недельные процедуры направляли: всякие ингаляции, массаж, физкультура... Обычная детская поликлиника.

> Чем фрилансерские матрёшки хуже твоих?

Хороший вопрос.
1. мои сделаны на лицензионном софте (этого требует государство);
2. все мои деловые контракты отслеживаются и, при желании, можно узнать где я официально закупаю древесину (а не пилю деревья в соседнем парке);
3. за реализацию матрешек заплачены налоги (радостное_государство.jpg);
4. мои матрешкомейкеры постоянно поднимают свою квалификацию на довольно серьезных курсах (что позволяет не краснеть и не прятаться от покупателя);
5. мы подписываем контракт на поставку матрешек и несем ответственность за их качество и количество (в случае косяков отвечаем звонким рублем);
6. и вишенка самое главное, покупатель наших матрешек вправе включить их стоимость в расходы своего предприятия.

С фрилансерами обычно выглядит так: "Нам эту матрешку парень из Матренежа делал, мы потом сунулись, а она на голову переворачивается. До парня дозвониться не можем. Можно как-нибудь это все поправить. За три года у нас документов в этой матрешке. Восстановить бы... а то налоговая счета заблокировала."

> Не могу не задать любимый вопрос. Ты променял бы это на примерно аналогичную должность на заводе или ином предприятии с таким же профилем времен 60-х годов в СССР с фиксированным рабочим днем, отпуском итд?

Да, однозначно. Можно на меньшую. Могу даже снова сначала 20 лет отслужить, а потом на гражданскую должность. К чертовой матери все эти курсы валют, новости налоговой и прочее. В отпуск хочу.

> Многие не в курсе, но "звериный оскал капитализма" это и про это тоже.

Все уже давно в курсе. Кроме депутатов.

> Все мои мелкобуржуазные знакомые, которым я задавал этот вопрос отвечали именно так. Ибо заебались. Кто совсем заебался до точки - и уже ушел в найм.

А так оно и есть. Выше писал про друга, который после очередной тревожной недели (в принципе даже не слишком прибыльной) доехал наконец-то домой, принял душ и грохнулся с микро-чего-то-там-очень-неприятное. 35 лет мужику.
Бросили бы, но 7 лет фирме. Своя, родная. До кризиса совсем хорошо было. А тут еще и хороших людей увольнять придется.

> Кажется, что наиболее живучие будут в трех категориях: в узких сегментах рынка, присосавшиеся к большим бюждетам или сократившие расходы донельзя через ухудшение качества, сокращение зарплат, нарушения законодательства или всего сразу.

И те, кто на экспорте сидят. Из больших компаний-экспортеров последнее время только ленивый экспортом зерна не занимается.

> Дружище, космодром Восточный знаешь? Вот, там примерно так-же. Это фсио кто сделал?

У фрилансеров лучше получилось бы? Вопрос риторический, да. Отсутствие расстрелов виновато ящитаю.

> Гражданская война, она такая. Там такие говны можно поднять, что забойсся.

Согласен, потому и сарказм. Вон, даже по этой теме чуть "в расход" не пустили :)

> Это нелегальная деятельность, а не фрилансерство.

Они считают себя фрилансерами... читайте тему.

Кстати, буду благодарен тебе, если покажешь мне в законодательстве РФ термин фрилансер.
Если не найдешь, то все, что ты выше написал, лишь твои собственные фантазии.

> Я же тебе написал: "самозанятые" они в российском законодательстве. До не давнего времени для них существовало только патентное налогообложение. Сейчас правда замутили новые законопроекты по ним до 2019 года. Возможно таки навесят еще и доп налоги.

Дорогой, тогда тема должна называться "Кто такие самозанятые с точки зрения марксизма" и никаких вопросов не будет. Всё или еще что-то?

Определения фрилансера в законе РФ нет! Каждый волен его трактовать как хочет. Все остальное - либо домыслы, либо практика. В моей практике фрилансер - человек выполняющий разовую мелкую работу за наличные деньги без оформления документов. В чем я не прав? Да, ошибся, не вор. Суммы не те. Мелкий воришка.

Хотя, знаю одного товарища ("на все руки", как говорят), устанавливающего водонагревательное и прочее оборудование в коттеджах. Там прилично получается. Он безработный.

Просто сложности перевода имеют место быть. Скутер - мопед или доска с моторчиком. Вейпер - курильщик или парильщик. Фриланс - самозанятый или ... (что бы не обижать никого, ведь мы должны быть толерантны!). Да, черт побери, зайду с козырей! Толерантность - терпимость или неспособность сопротивляться? А, каков я! :)

Долой неологизмы! Вся власть Советам! Выпил, не пиши на вотте! Оп-с... простите.

P.S. Вотт, за что я люблю вотт! Споришь, ломаешь копья, а прав, оказываться, не ты и не твой собутыльник оппонент, а третья неведомая ранее сила. И все расходятся без привода в обезьянник ридонли, вполне довольные собой. Идеализирую, конечно.

Вероятно, что единоразово перевести бабушку через дорогу за 100 рублей можно. Но если встать у перехода и начать переводить всех бабушек за указанную сумму (возможно, без учета их желания), то это уже предпринимательская деятельность.

> Ну вот я разбирала завалы матушкины, до сих пор с десяток объяв висит в духе "100р, только заберите". И что?

Лично мне - продавай на здоровье. Но просьбу торговцев с аукционов я написал выше: "не указывать назначение платежа". Значит, чего-то они бояться. Нет дыма без огня.

> Кстати, в этом треде до сих пор не обсудили определение фрилансеров.

Я выше писал, что определения нет и каждый волен давать собственную трактовку.

> Орды, это скорее про учителей, врачей, менеджеров, охранников можно сказать ввиду их численности, чем про фрилансеров.

Орды, орды всяческих мастеров. Зайди на youdo. Там такие страсти кипят! Любой вопрос можно решить.