Кто такие фрилансеры с точки зрения марксизма

1957-anti.livejournal.com — Фрилансер - это по большему счету пролетарий. Только он еще и орудия труда свои использует. И редко, когда фрилансер - мелкий буржуй. И главная проблема, это непонимание сути материального производства, непонимание того, в чем разница между орудием труда и средством производства. Ведь у фрилансера в собственности чаще всего есть именно что орудие труда. Начнём как всегда с азов. #марксизмустарел
Новости, Политика | AndroidSav1 01:46 01.09.2017
45 комментариев | 57 за, 6 против |
#1 | 06:48 01.09.2017 | Кому: bert
> Я за свою зарплату и зарплату своих работников отдаю 36% налога.

Не скромничай. Минимум 43,2% (13% ндфл, страховые медстрах, соцстрах и пенсионный 30% и от 0.2% на несчастные случаи)

А ты 36% как насчитал?

Да, и чуть не забыл. Это не ты отдаешь, это твои сотрудники отдают.
#2 | 07:04 01.09.2017 | Кому: bert
> Есть у меня легендарная соседка, которая за 40 лет ни разу не работала официально, но очень любит возмущаться качеством бесплатной медицины, ужасной полицией, дорогами и хреновой жизнью в России.

Если она не платит прямых налогов, то это еще не значит, что она не платит косвенные, которые заложены в товары и услуги и в дополнение к этому её некоторое время назад поимели на доходы с недр и природных ресурсов кучка охуевших пидорасов, так что не могу назвать её возмущение совсем уж несправедливым.
#3 | 07:05 01.09.2017 | Кому: Булат
> А почему никто не говорит о том, что эти налоги можно вернуть?

Но, как, Холмс?© Можно только ндфл уменьшить, да и то с оговорками.
#4 | 07:09 01.09.2017 | Кому: Булат
> всегда можно поговорить о фрилансерах в разрезе трудов Карла Маркса

Наверное, как явление было. Но в силу своей малочисленности, как наверное и сейчас, принимать в расчет, думаю, не стоит.
#5 | 07:12 01.09.2017 | Кому: bert
> За эти денюжки где-то преподаватель деток учит, где-то им прививки бесплатные доктор делает, где-то ВКС бармалеев бомбит, где-то пограничник службу несет.

Для полноты картины можно продолжить этот список ничуть не отрицая важность этого и добавить туда невъебенные зарплаты, узаконенное разворовывание бюджета и много еще того, что в буржуазном обществе является неотъемлемой его частью. Поэтому с одной стороны налоги идут во благо общества, а вот с другой они обогащают кучку жадных пидорасов.
#6 | 07:31 01.09.2017 | Кому: Korsar
> Огульно называть всю конкретную категорию

Никогда такого на вотте не было и вот опять! ©
#7 | 07:35 01.09.2017 | Кому: Khorsa
> Справедливо.

Не знаю. Ты в одну кучу все смешал.
#8 | 07:47 01.09.2017 | Кому: Всем
Хотелось бы еще отметить, что увеличение налогового бремени (курортные сборы, сборы на капремонт, наебалово с акцизами на топливо и транспортным налогом) можно ровно так же объявлять воровством как и их "оптимизацию". Для паритета. Однако, так говорить не принято.
#9 | 09:41 01.09.2017 | Кому: Булат
> Чем не возврат моих налогов?

Я это и имел ввиду, камрад, когда писал, что с оговорками и только ндфл.
#10 | 11:06 01.09.2017 | Кому: Yashka
> По классовому признаку (по отношению к средствам производства) вы одинаковые. Просто абрамовичь пошустрее (или может больше работает???)

Это не так. Капиталист как правило не работает на своих средствах производства и живет по сути рентой с капитала, а мелкая буржуазия как правило работает и зачастую трудится не меньше своих наемных работников, являясь до определенной степени и человеком труда. Именно о такой разнице говорил и Борис Витальевич, с чем я вполне согласен.
#11 | 11:16 01.09.2017 | Кому: bert
> Потому что у работника есть личное время, а у руководителя его практически нет. Руководитель ищет клиентов, обеспечивает работой и т.д. Ты сам прекрасно это понимаешь.

Не могу не задать любимый вопрос. Ты променял бы это на примерно аналогичную должность на заводе или ином предприятии с таким же профилем времен 60-х годов в СССР с фиксированным рабочим днем, отпуском итд?
#12 | 11:26 01.09.2017 | Кому: Макар
> и с потолком в зарплате

Но с работающими лифтами!
#13 | 11:32 01.09.2017 | Кому: Макар
> в т. ч. и вниз!

Естественно. В эту сторону у мелкой буржуазии и сейчас лифты охуенно работают. Именно нежелание влиться в пролетарии и заставляет хуярить по н-цать часов, как мне кажется.
#14 | 12:01 01.09.2017 | Кому: Макар
> работают ли в эту сторону лифты у руководителей фгупов, институтов, других государственных и полугосударственных организаций?
>
> плюс у них зп в сравнении с рядовым сотрудником может быть больше на 2 порядка, а в 60-70-е максимум в 8-10 раз

Это немного другая категория граждан. Можно и её обсудить.
#15 | 12:10 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Как только появляется возможность мелкий капиталист работать на своём предприятии прекращает.

Я и не спорю. Фактически на сегодняшний день мелкая буржуазия, скорее, одной ногой в пролетариате, чем в капиталистах, туда их никто не пустит уже, ибо всё занято. Показателен самовыпил на госзакупках.
#16 | 12:15 01.09.2017 | Кому: Макар
> другая да

Ага. Можно выдвинуть гипотезу, что для них капиталом являются должности. На ренту с которых они и живут, являясь неким опорным классом у главных жуликов.

> но вотт они вернуться в 60-е точно не захотят


Нет. Ибо работать придется больше, а получать меньше. Они дураки, чтоли? А мелкой буржуазии, вероятно, жопу рвать придется меньше, а получать или также или чуть меньше, но большинство мне кажется согласится, ибо заебалось.

> а мелкая буржуазия бенефициарами сегодняшнего госкапитализма не является, эта та же еда, только более нажористая


Ага. Именно так.
#17 | 12:16 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Согласен. И от этого их вера в кап. ценности ещё более умилительна.

Я не стал бы обобщать. Все очень по разному.
#18 | 12:19 01.09.2017 | Кому: Макар
> особенно если ввести артели и другие виды кооперации

Добро пожаловать в 30-е!
#19 | 12:21 01.09.2017 | Кому: Макар
> это при том что все перипетии и проблематика буржуазного общества уже давно описаны и разжеваны в западной классической литературе 19-20 веков

#марксизмустарел

Ну и хдтв не было и инторнетами!
#20 | 12:23 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Обратно согласен. Но когда эта вера вдруг попадается - это просто шик!

Это когда Маркс дотянулся и чугунная жопа реальности стала просто таки кричать о страшном!
#21 | 13:23 01.09.2017 | Кому: bert
> Да, однозначно. Можно на меньшую. Могу даже снова сначала 20 лет отслужить, а потом на гражданскую должность. К чертовой матери все эти курсы валют, новости налоговой и прочее. В отпуск хочу.

Все мои мелкобуржуазные знакомые, которым я задавал этот вопрос отвечали именно так. Ибо заебались. Кто совсем заебался до точки - и уже ушел в найм.
#22 | 13:24 01.09.2017 | Кому: twinkle
> Если плачу налоги, то как? Где вообще доказательства, что я это изготавливаю, а не продаю бпбушкины запасы?) Почему за продажу б/у вещей на авито не наказывают?

Тебя поймают и накажут со временем. И на авито в том числе. У всех кроме уважаемых людей и их опорного класса должно быть денег только на тарелку супа.
#23 | 13:25 01.09.2017 | Кому: bert
> Дальнобойщики тоже думали, что невозможно...

БТП!
#24 | 13:37 01.09.2017 | Кому: twinkle
> Нахрен жопу рвать, когда нужно жить и радоваться, иначе всю жизнь как загнанная лошадь.

Ты не поверишь, но ряд граждан не только за деньгами в бузинесс пошли, некоторым хотелось что-то новое сделать и не только для своего руководства в случае найма, некоторые в потолок уперлись, чтобы двигаться выше надо быть сватом братом, ну и еще много причин может быть.
#25 | 13:56 01.09.2017 | Кому: twinkle
> Мои масштабы желания сделать что-то новое позволяют не уходить со стабильной работы

Масштабы, они разные, да.
#26 | 14:06 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Многие не в курсе, но "звериный оскал капитализма" это и про это тоже.

Это самое охуенное рабство. Человек все делает добровольно и с песней.
#27 | 14:26 01.09.2017 | Кому: Макар
> Есть еще вариант уйти в рантье

Ну и откуда у мелкой буржуазии на это деньги? Да и мелкие рантье со сдачей квартир, например, в Москве тоже в ближайшее время должно пойти под нож ибо нехуй быдлу сиволапому лезть в рантье.
#28 | 14:33 01.09.2017 | Кому: Макар
> Ну у меня несколько знакомых таких есть. Сдают от двух до 10 квартир.

Пиздец к ним, думаю, скоро заглянет в гости. Интересно, что они будут делать лишившись дохода? В своей профессии, наверное, сильно отстали.
#29 | 14:33 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Ещё и страшно горд за себя!!!

Тут снова не согласен. У всех сильно по разному.
#30 | 14:50 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Тебя послушать у всех всё по разному!!!

А тебя послушать, так у всех по одинаковому!!!
#31 | 14:53 01.09.2017 | Кому: Всякое Разное
> Работодатель тоже готов платить 13% с моей зарплаты и только их.

Наглый пиздёж!!! Работодатель вообще не готов нихуя платить, ни налоги, ни зарплату!!!

[внезапно прозревает]

Да он, собственно, их и не платит!!! Платит конечный получатель товаров и услуг!!!
#32 | 15:24 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Все хотят жрать (повкусней), пить (почаще), развлекаться.

Отдельные категории - несомненно!!!
#33 | 15:39 01.09.2017 | Кому: bert
> До кризиса совсем хорошо было.

В кризисы мелкие и средние и становятся первым кормом крупным, да.
#34 | 16:14 01.09.2017 | Кому: Yashka
> Дай угадаю - У всех всё по разному!!!

У разных категорий - по разному!!!
#35 | 16:17 01.09.2017 | Кому: bert
> Пытаемся не стать, но большая часть клиентов на импорт завязана. Там провал.

Кажется, что наиболее живучие будут в трех категориях: в узких сегментах рынка, присосавшиеся к большим бюждетам или сократившие расходы донельзя через ухудшение качества, сокращение зарплат, нарушения законодательства или всего сразу.
#36 | 16:25 01.09.2017 | Кому: AndroidSav1
> Вижу, что тема за живое противоречие задела фрилансеров и предпринимателей.

Поправил!

> Комментарии отличные! Настоящий марксистский кружок.


А ты где сачковал? Почему ничего не разъяснял за потребительское общество?
#37 | 16:32 01.09.2017 | Кому: AndroidSav1
> удовлетворение потребностей так и прет

А куда оно денется? Вместо азбук вкуса будут пятерочки вотт и вся разница!!!
#38 | 17:08 01.09.2017 | Кому: bert
> И те, кто на экспорте сидят. Из больших компаний-экспортеров последнее время только ленивый экспортом зерна не занимается.

Эти вполне входят в категорию присосавшихся к большим бюджетам. В зерновых, насколько мне из погреба видно, мелочь давно уже пожрали. Ткачев не даст соврать!!!
#39 | 17:42 01.09.2017 | Кому: Макар
> Как ты представляешь их пиздец?

Технически слабо представляю. Методически примерно так как пошли по известному органу большое количество малых продуктовых магазинов. От уважаемых людей уже доносятся разговоры о госаренде квартир и постройке под это доходных домов.
#40 | 09:59 02.09.2017 | Кому: bert
> У фрилансеров лучше получилось бы?

[censored]
#41 | 10:41 02.09.2017 | Кому: зверюга
> А при чём тут какие-то фрилансеры?

Есть предположение, что и там в конце длинной пищевой цепочки были фрилансеры с весьма разными результатами.
#42 | 10:45 02.09.2017 | Кому: зверюга
> Фрилансеры это временное явление. Даже не важно, где они в цепочке стоят.

Решительно невозможно спорить!
#43 | 11:14 02.09.2017 | Кому: bert
> Ой, да ладно! Меня-то за что! [сарказм!!!!]

Сначала раскулачить!!!
#44 | 11:25 03.09.2017 | Кому: Yashka
> Он даже не поинтересовался считаю я себя фриласером или нет!!! И вообще не поинтересовался чем я занимаюсь!!!

Ну, это же вотт!!!
#45 | 13:52 03.09.2017 | Кому: Soo
> Да их орды. "Копаем Ямы, демонтаж" - телефон. "Грузчики". Телефон.

Орды, это скорее про учителей, врачей, менеджеров, охранников можно сказать ввиду их численности, чем про фрилансеров.

Кстати, в этом треде до сих пор не обсудили определение фрилансеров.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.