Правила жизни для автомобилистов

Щаз я легко и непринуждённо переведу разговор в классовую плоскость. :)

Одуван говорит казалось бы правильные слова, но есть, как говорится, нюанс. На дворе капитолизом. В рамках которого задача по хорошему не решаема вообще. Поскольку Одуван мыслит строго в рамках этого самого капитализма, то и решений "по хорошему" от него ждать не приходится. Только запретить, в крайнем случае - переименовать.

Разверну подробнее. Чтобы люди пересели с личного транспорта на общественный, нужно реально, а не на картинке, сделать оный общественный транспорт удобнее личного. Люди в массе своей всё-таки не дураки. У меня работа в четырёх трамвайных остановках от дома, Рига вообще город маленький по российским меркам. Были времена, когда мне было реально проще пробежать до остановки и запрыгнуть в трамвай, чем идти в гараж, выводить машину и ехать на ней. Но при текущих ценах на общественный транспорт в Риге (напомню кто не в курсе, цены подняли при мэре - друге велосипедистов и стороннике города без машин) я лучше таки на машинке съезжу.

Давайте помечтаем немножко. О светлом коммунистическом будущем, когда цены на транспорт в Риге будут опять 3, 4 и 5 копеек на трамвай, троллейбус и автобус соответственно. И метро таки построят. И например машину, если очень надо, можно будет легко взять напрокат в нужный момент в общественном автохозяйстве и вернуть, когда она не нужна, и всё это дешевле, чем держать постоянно свою. Или если уж очень приспичит иметь именно собственную, если уж вы автофанат какой, то держать её можно будет на дешёвой и охраняемой стоянке на окраине, к которой подходит удобный общественный транспорт. И вообще в Риге жить будет не обязательно, так как работу будет можно найти даже в каком-нибудь посёлке Жопини. В таком мире иметь обязательно личную таратайку в городе будут лишь те, кому интересен сам процесс - это будет хобби. Но до такого благорастворения нам как до луны вприсядку, ибо это возможно, извините за банальность, только в социалистическом обществе, направленном на максимальное удовлетворение общественных нужд, а не на прирост капитала. Всё это требует концентрации значительных общественных ресурсов.

А за окном у нас всё немножко не так. И в мире Одувана этим заниматься никто не будет. Поэтому на практике мы получим лишь ещё один шажок по снижению качества жизни большинства населения. Точно так же, как исключительно в наших интересах, конечно же, нам уже говорят, что аренда жилья выгоднее (социальная мобильность!), частные пенсионные фонды выгоднее, минимализм в вещах полезен (вспомните материал на тупичке), повышение пенсионного возраста вообще отлично (активное долголетие!) и т.д. и т.п.

> > Оформляйте землю под домом и двором в собственность, и сами перекрывайте как хотите. Несколько лет назад это стоило около 300к рублей - что для многоквартирного дома не такие уж и большие деньги.
>
> Будет примерно так же как с многоуровневой парковкой которая,является частью нашего дома. Там месяц аренды места стоит 6000, желающих очень мало, поэтому УК сдает помещения в аренду.

А с хера ли УК сдаёт в аренду общедомовое имущество? Или это собственники жилья так решили на собрании?
Просто у меня сейчас двор перекрыт шлагбаумом и все жильцы могут ставить там машины - по принципу "кто первый встал, того и тапки".

У меня случай был. Контора строила новую точку себе, в жилом доме. Сделали документы на здание и землю, повесили камер дофига, нарисовали разметку, подъемник для инвалидов построили. Тут же понаехали жильцы из соседних дворов - о, как хорошо, нам тут разметочку нарисовали, и камеры повесили - а оставлю-ка я здесь своё ведро, так оно надёжнее будет.
Тут возбухнули жители двора, у которых тоже вёдра есть, а какие-то понаехавшие их двор занимают. Скинулись деньгами - и на одном въезде во двор поставили шлагбаум, а другой ваще перегородили нахер полусферами. Теперь контора не имеет доступа к площадке, которую для себя же и построила.

И ещё немножко.

> Да, ты платишь дорожный налог, но его не хватает даже на ямочный ремонт улиц города. Тем более в эту сумму не входит бесплатная краткосрочная аренда общей территории города.

Интересно, если горожане вдруг откажутся от машин и перестанут платить транспортный налог и топливный акциз, с ремонтом улиц города всё станет збс? (Не говоря о мультипликативном эффекте от падения всех других отраслей автоуслуг.)

> В-третих, мудаков, которые даже при этом будут ломать

У меня сосед бухой любит на машине кататься. Поймали третий раз, без прав, бухого - ответственность - уголовная. Написали овердохуя часов общественных работ. Как ты думаешь, помогло? Правильный ответ - нет. Такого только могила исправит. И таких у нас - овердохуя.

Ты с кем разговариваешь, мил человек?
Если со мной, то на что отвечаешь? Процитировать сложно?
Нихуя не понятно.

У меня от работы до дома (и наоборот) 20 км.Напрямую из Одинцово в Строгино не ходит ни один(подчеркиваю красным) транспорт, а если и ходит, то в неудобное для меня время. На общественном транспорте тратится 1ч 15 минут, тире 1ч 30, со всеми пересадками, переходами, подожданиями и т. д. На автомобиле со всеми пробками 40, тире 45 минут.

А, так это про статьи. Там не только картинки, там ещё буковки есть, посмотри. :)

Для меня есть два вида комфорта, есть сиюминутный, а есть для жизни. Вотт сиюминутно мне бы хотелось вывалиться из подъезда и немедленно погрузиться в стоящее рядом с домом ведро. Если бы я выбирал работу или гостиницу, я бы выбирал её именно так.
Но в месте для жизни, в месте где хочется проводить время, где с коляской и женой гулять с ребёнком, машин быть не должно в пределах видимости. Вообще. Если это не частный дом с участком, конечно.

Поэтому жители этих кварталов комфортом не жертвуют. Они его приобретают, в количестве абсолютно недоступном для жителя Москвы, скажем. Я не знаю, как ты смотрел, там достаточно и газонов, и дворов, и пространства для жизни. И машины у жителей есть, только они в подземном паркинге стоят, кому нужны. Подъехать разгрузиться можно, а стоять нельзя.
Это не муравейник, застройка малоэтажная, с дворами и пр. Всё сделано очень по уму, это видно. Муравейник он вотт, во всей красе –[censored]

Что касается таунхаусов, которых настроили около Москвы. Ну вотт тебе посёлок Кембридж. Я там был.[censored]
На фотке ещё более менее, на самом деле он весь такой, расчерчен на квадраты, из совершенно одинаковых домов, одинаковых газонов и весь заставлен машинами. Вот вся дорога, машины по одну сторону в рядок и по другую сторону. Как представишь себе жизнь в таком месте, что твой сын бегает по этим дорогам между машинами, играет, так мурашки по коже.
И это бедолаги приобретают за немалые деньги. Нахуй, нахуй в общем.

Да, я считаю, что финны очень далеко ушли в плане градостроительства. Страшного в этом ничего, можно учиться, можно догонять, это не стыдно. Стыдно придумывать причины почему всё херово и ничего не делать.

Эх, товарищ! Я тебе про градостроительство, а это целая наука организации пространств, строительства и т.д., а ты мне "построй себе". Да невозможно такое себе построить, ни денег не хватит, не жизни, чтобы всё это изучить (в свободное от работы время). Не должно так быть это кустарным, такие вещи делаются только централизованно.

> Это еще хуже, но люди так живут может им нравится так, почему ты думаешь они должны под тебя подстроится, впрочем голосуй выбирай своих представителей не вопрос.

Ну, во-первых, у меня несколько знакомых живут в таких гетто, могу тебе рассказать как им это "нравится". Зачем купили? Потому что иных вариантов за хоть сколь-нибудь разумные деньги на рынке не представлено вообще. Или так, или никак.
Мечтают оттуда убежать. Понимают во что это превратится лет через 10-15. Но пока возможности нет.
Во-вторых, если человек вырос где-нибудь в трущобах Мумбаи и ничего не видел другого, то ему и трущобы вполне норм будут.

Ещё раз, градостроительство – это наука. Делать надо не так как "нравится", не так как "подешевле", не так как "лишь бы продать", а как правильно.
Варламов рассказывать как правильно. Объясняет, почему так, а не иначе, показывает на пальцах.

А вотт дальше да, не нравится жить в чистоте, с хорошей экологией и пр., пожалуйста, покупай землю и делай как тебе нравится.

> Нах тачка в Москве и Питере, вообще не понимаю. Общественный транспорт развит, доехать можно куда угодно.

На дачу мне доедь с семьей и 10 сумками, и сразу будет понятно, зачем здесь машина. При этом желательно чтобы хотя бы в 2 раза дороже обошлось, чем на моем Гранд Чероки.

Согласный с тем, что машин в центре должно быть мало. Но категорически против того, чтобы бороться с ними в спальных районах. В центре расстояния маленькие и транспорт есть любой на выбор. На окраинах же творится всякое нехорошее - маршрутов мало, транспорт ходит редко, народу куча. Сам использую авто почти только по выходным и в пределах своего округа. Ну и за город, понятно, ибо с этим вообще труба в плане ОТ. Машину на тротуар и газоны не ставлю, если рядом с домом нет места, ставлю где подальше. Иногда по будням доезжаю до метро, когда надобность такая есть. Правда, нынче появилась чья-то идиотская инициатива у метро в спальных районах делать платную парковку. Верх мудачества же, казалось бы - человек приехал из ебеней, поставил машину у метро и потащился в общественном транспорте, никому не мешая. Так нет же - сделаем платным, перехватывающих парковок хуй откроем новых. Ну ладно, я-то могу купить годовое разрешение на платные парковки своего района и ставить машину. А вот кто-то, ездящий на работу из-за мкада - не сможет. Очень странное решение, на мой взгляд.
Веселит фраза "ты купил машину, но тебе никто не обещал под неё дороги и парковки". Ну да, не обещал. А ещё вот ты родился - и хер кто тебе обещал тротуар под тебя городить. Однако же, есть общий тротуар, там все ходят - и дети, и взрослые, и жирные бабки с телегами. Жилья тебе, конечно, никто не даст, но инфраструктура городская под тебя, условно говоря, имеется, и её использование, поддержание и ремонт ты оправдываешь своими налогами.
Надрачивание же на финские фотки Варламова напоминает агитацию времён конца СССР - мол у нас тут очереди и всё серое, а у них чисто, аккуратно и замечательно. Ну и колбасы много сортов. Давайте, мол, разъебашим всё своё, худо-бедно работающее - всё равно оно хреновое какое-то и неправильное изначально, и быстренько переймём опыт развитых стран. Ну и тут - мол, давайте не будем городской кризис чинить комплексными мерами, следить за жуликами и взяточниками, оттачивать работу законов, штрафов и запретительных мер, строить не свечки посреди пустыря, а нормальное жильё, с умом, с подводом инфраструктуры, транспорта, с планированием нагрузки на ОТ. Давайте пидорам-автовладельцам создадим условия поневыносимее, заставим их продать свои вёдра, и всю эту толпищу, стоящую в пробках, утрамбуем в метро - хули оно, не справится что ли? И ещё каждую ветку удлинним в полтора раза - чтоб квартиры в домах на пустырях продавались хорошо. Тогда и наступит благорастворение на воздусях.

>
> Меньше автомобилей, меньше пробок.

Дело не только в пробках, а еще в маршрутах ОТ, которые не всегда есть и приходится ехать с пересадками. Например в микрорайон Некрасовка из Москвы (а микрорайон относится к Москве) ехать надо через Люберцы.

> В топку за пропагнду пидоров на вотте

Он свой пидор, его энергию можно использовать в мирных целях. Как и Лебедева, например.

> И ниче, как то живут люди.

А у них тоже кусок асфальта на паркинге стоит как пол квартиры?

> Никто не обязан предоставлять площадь под хранение твоих вещей.

А общественный транспорт развивать так, что бы я мог обойтись без машины кто то должен развивать? Или опять ни кто ни кому ничего не должен?

> У меня 3-и тачки, есть места для их хранения, я не паркуюсь там где нельзя, даже "на пару минут и прям щас уеду". Плачу за парковку там где она платная. Т.е. мои транспортные средства не создают сложностей никому кроме меня.

Ну так и я не паркуюсь на газонах и тротуарах. Машина прекрасно паркуется во дворе, проезду/проходу не мешает. Отчего все эти стенания по поводу обилия автомобилей мне не понятно.

Есть у меня гараж. Вопрос про сам автомобиль как таковой. По городу то ясно что дешевле на такси.

> У нас земли больше всех в мире, и мало народу. Почему мы должны выкраивать какие то метры? Почему нельзя жить нормально? У нас земли с запасом и под паркинги и под дома, но все упорно смотрят на какой то сраный Сингапур и Японию, где места вообще нет а народу как во всей России.

Никто не сравнивает всю Россию, или Якутию, или Камчатку со сраными Сингапуром или Японией.
С этими местами, "где люди на голове друг у друга живут" сравнивают мегаполисы типа Москвы или Петербурга.

Потому что земли в таких городах мало, а народу - много. Именно этим они и становятся похожи на ср. Сингапур или Японию.

> Вот всегда не понимал, почему упорно пытаются Россию сравнивать с всякими странами, где люди на голове друг у друга живут.

Я сравниваю страны с городами аналогичными по густозаселенности.

> У нас земли больше всех в мире, и мало народу. Почему мы должны выкраивать какие то метры? Почему нельзя жить нормально? У нас земли с запасом и под паркинги и под дома, но все упорно смотрят на какой то сраный Сингапур и Японию, где места вообще нет а народу как во всей России.

Дак строй дом в тайге, и ставь там хоть белазы личные, кто мешает то?

> Будет примерно так же как с многоуровневой парковкой которая,является частью нашего дома. Там месяц аренды места стоит 6000, желающих очень мало, поэтому УК сдает помещения в аренду.

А назначение помещений какое? Под что они сдают помещение в аренду? Нормальные люди снижают ценник, до тех пор пока не появится спрос, дебилы нарушают закон, на чём их собсна можно словить. Поинтересуйтесь под какие цели сданы парковки и напишите куда следует.

> Я не представляю как на общественном транспорте мамы с колясками в час пик могут передвигаться.

В 1986-1987 личный транспорт был редкостью, и мамы с колясками как то справлялись, причем общественный транспорт был далеко не везде. А это к слову были одни из самых продуктивных на деторождение лет.

> В 1986-1987 личный транспорт был редкостью, и мамы с колясками как то справлялись, причем общественный транспорт был далеко не везде. А это к слову были одни из самых продуктивных на деторождение лет.

Это ты охуенно сравнил. В 80-х годах народ работу выбирал рядом с жильём, больницы были рядом с жильём. Нагрузка на транспорт было сильно другая.

> У меня родители на руднике работали 15 км от города, чтобы доехать 3-и автобуса нужно было сменить, забитые сменой, битком. И таких было полно.

А у меня родители жили в доме напротив работы!!!
Я про Екатеринбург пишу. У нас жилые районы по заводам названы. Уралмаш, эльмаш, ЖБИ.

Были ещё заводские автобусы, на которых рабочих по городу собирали. Это в миллионнике, на предприятиях под 10000 работающих.

> Ну повезло, чего могу сказать.

Деревня, там всё рядом.

> А у нас моногород и вся основная работа была на ГОКЕ.

Удивительно, что служебные автобусы не ходили. У нас либо моногорода вокруг предприятий, или служебные автобусы, если далеко.