какой ресурс у ребенка, к-го избивают в школе и на улице? а родители целыми днями на работе и о них тоже никто не заботится или они уже морально сломались
> какой ресурс, например, у строителей, работающих в любую погоду и таскающих тяжести? они от хорошей жизни инвалидами становятся или обрастают кучей профессиональных болезней?
Человек с миодистрофией, в отличии от строителей, не может встать и поднять никакую тяжесть.
Они могут.
Они могут передвигаться самостоятельно. Они могут сами дышать и менять положение тела.
> человек по факту из-за затрат получается ценнее именно из-за своей инвалидности.
Он не ценнее, он просто не менее ценен, чем здоровый ты, например.
А если вспомнить наших инвалидов-олимпийцев, то они и поболее ценны, чем ты или я. Но чтобы они такими стали, нужно было сделать определенные затраты, да. Тебе жалко этих денег? Мне - нет.
> здоровые могут испытывать всяческие дискомфорты, но ему приказано заботиться о себе самому
ОК, идея понятна. Если, не дай бог, конечно, кто-то из твоих близких вдруг будет прикован к постели, ты не трать денег на уход, посоветуй заботиться о себе самому.
> от моих рассуждений до нацизма как до Луны пешком, а ты их старательно натягиваешь
Конечно, далеко. Я и не говорю, что близко. Я же русским языком (который ты, вроде, должен понимать) написал, что первый шаг на этом пути длиной в 384000 км ты уже сделал. Можешь продолжать двигаться в том же направлении или повернуть обратно - это твой выбор.
> какой ресурс у ребенка, к-го избивают в школе и на улице? а родители целыми днями на работе и о них тоже никто не заботится или они уже морально сломались
Какой ресурс у ребёнка, который не может даже дойти до школы ? Который не может сидеть?
Родители которого не могут пойти работать , потому что кто-то должен его носить , переворачивать, менять ему памперсы?
> Человек с миодистрофией, в отличии от строителей, не может встать и поднять никакую тяжесть. > Они могут. > Они могут передвигаться самостоятельно. Они могут сами дышать и менять положение тела.
он ценнее по определению ценности, потому что он обходится в большее количество денег
> инвалидов-олимпийцев
наши инвалиды-олимпийцы - в прошлом спортсмены, поэтому показывают такие результаты
их поддерживают за их пример стойкости
>> здоровые могут испытывать всяческие дискомфорты, но ему приказано заботиться о себе самому
> ОК, идея понятна. Если, не дай бог, конечно, кто-то из твоих близких вдруг будет прикован к постели, ты не трать денег на уход, посоветуй заботиться о себе самому.
а при чём здесь близкие? ты ведь не у близких требуешь, а у государства. почему переводишь разговор ?
И ничего.
Это наследственное, прогресирующая атрофия мышц.
Можно пытаться затормозить скорость развития. Не лечится. Инвалидное кресло, искусственная вентиляция лёгких в переспективе.
> > от моих рассуждений до нацизма как до Луны пешком, а ты их старательно натягиваешь > > Конечно, далеко. Я и не говорю, что близко. Я же русским языком (который ты, вроде, должен понимать) написал, что первый шаг на этом пути длиной в 384000 км ты уже сделал. Можешь продолжать двигаться в том же направлении или повернуть обратно - это твой выбор.
можно и миллион шагов сделать, но до луны так и не дойдёшь, разница принципиальна - на луну попасть ракета нужна, поэтому ты и натягиваешь
> > какой ресурс у ребенка, к-го избивают в школе и на улице? а родители целыми днями на работе и о них тоже никто не заботится или они уже морально сломались > > Какой ресурс у ребёнка, который не может даже дойти до школы ? Который не может сидеть? > Родители которого не могут пойти работать , потому что кто-то должен его носить , переворачивать, менять ему памперсы?
Вот жеж загогулина. То у нас "педагог - это призвание", то, как только люди идут в бизнес за деньгами - ай-яй-яй, это бесчеловечно. Вы или крестик снимите, или чушь не порите...
> И ничего. > Это наследственное, прогресирующая атрофия мышц. > Можно пытаться затормозить скорость развития. Не лечится. Инвалидное кресло, искусственная вентиляция лёгких в переспективе.
и как это предотвращают?
людей с такими генами стерилизуют, чтобы не плодить мучающихся детей? или в паспорте ставят штамп, чтобы партнер знал, на он обрекает своих детей?
или сознательно обрекают родившихся на муки?
> > Он не ценнее, он просто не менее ценен, > > он ценнее по определению ценности, потому что он обходится в большее количество денег
Да ,он обходится в большее количество денег, но это происходит потому, что он не мение ценен, чем любой другой.
Если тебе кажется, что государство решает все проблемы инвалидов, обделяя тебя и твоего безресурсного ребёнка, избиваемого в школе, утешься, это не так.
Правильные коляски, вертикализаторы, аппараты ИВЛ, специальные ортопедические спинки, покупают за свой счет, с помощью друзей и различных фондов
На реабилитацию тратят свои средства. За сидение с ребенком инвалидом родитель получает 5000р в месяц и стаж. Этот ребёнок обходится государству в пенсию (до 20000 в зависимости от региона) и деньги ухаживающему.
Если родители его сдадут в детдом, государство будет выделять на содержание примерно 200000 рублей.
Так что мы еще и экономим народное добро
> > и как это предотвращают? > людей с такими генами стерилизуют, чтобы не плодить мучающихся детей? или в паспорте ставят штамп, чтобы партнер знал, на он обрекает своих детей? > или сознательно обрекают родившихся на муки?
Никак. Люди, знающие о риске заболеть, стараются детей не рожать, но у некоторых болезнь начинает развиваться поздно (миодиистрофии разные), когда человек уже родил детей..
Ты ведь можешь привести мои слова, где я что-то требую у государства? Или зачем ты врёш?
Ну и это, если ты не в курсе, одна из функций государства - осуществлять посильную заботу о всех своих подданных, требующих внимания. Ведь у нас же социальное государство, не?
он более ценен по определению.
> твоего безресурсного ребёнка
речь не обо мне, не нужно переходить на личности
речь об избитом на улице мальчике, к-й стал инвалидом.
речь о 10-летней девочке, к-ю похитил и убил маньяк, потому что ее некому провожать и забирать
> На реабилитацию тратят свои средства
неуждо все медицинские услуги платные для них? я слышал о другом
> Если родители его сдадут в детдом
я не призываю сдавать родителям своего ребенка в детдом
> Никак. Люди, знающие о риске заболеть, стараются детей не рожать,
дык всё пущено на самотёк,
где требования от родителей генетически больных детей поставить на контроль появление мучающихся детей? речь только о текущей недостаче колясо, памперсов и т.п.
у самого есть знакомые, у к-х мать в 30 лет стала инвалидом по генетическим причинам и через 2 года практически уже мучительно умирает. У нее 3 дочери. Кто и как озаботился, чтобы такого не повторилось с её возможными внуками?
есть и ещё примеры.
Кто-нибудь ставит такие вопросы, к-е являются очень важными?
> > можно и миллион шагов сделать, но до луны так и не дойдёшь > > Мы говорим о расстоянии, а не о конкретном направлении. > > > разница принципиальна - на луну попасть ракета нужна > > Зачем ты тогда рассказал про "до Луны пешком"? Ты не в курсе насчет ракеты?
я тебе говорю, что я в принципе до луны не дойду с моими шагами, а ты мне твердишь, что могу
> > ты ведь не у близких требуешь, а у государства > > Ты ведь можешь привести мои слова, где я что-то требую у государства? Или зачем ты врёш?
может это не ты требовал 85 тысяч?
Если в Москве ставки достигают 85 тысяч, то почему они должны получать по 18000?
> Ну и это, если ты не в курсе, одна из функций государства - осуществлять посильную заботу о всех своих подданных, требующих внимания. Ведь у нас же социальное государство, не?
что-то я не вижу с твоей стороны заботы "о всех своих подданных",
горишь душой за тех, кто в Москве, а в других местах у тебя итак всё хорошо
> Дочери её должны озаботится, насильно никто никого не имеет права стерелизовать
вот я как раз против такого подхода - люди могут до конца не понимать или не осозновать всего, думать, что с ними случится чудо и их пронесёт в противоречии с медицинской наукой
а ты цинично предлагаешь бесконтрольно плодить трагедии и мучающихся
Ребенок может пожаловаться родиетелям, уителям, школьному психологу, убежать от драчунов, родители могут перевести его в другую школу, написать жалобу в милицию, директору школы, в комитет по образованию, обучать ребёнка дистанционно
Я не предлагаю цинично и бесконтрольно плодить трагедии.
Дочери знают от чего умерла их мать? Ок, пусть сдадут на кариотип и конкретно на мамин ген, чтоб узнать какие у них личные перспективы и перспективы их детей, но никто не может заставить их не рожать детей. Законы у нас такие.
Но я тебя утешу, все несут како-нить генетический дефект, не убережешься
> > Ребенок может > > > > также может, как ты можешь стать президентом > > Если ребенок не способен общаться с окружающими его людьми, он вполне претендует на инвалидность.
общаться с окружающими и отстаивать свои права - ты не видишь разницы? он может и не понимать, что может быть по другому
> Ты предлагаешь насильственно стерелизовать граждан? > Поздравляю, ты продвинулся еще на один шаг к фашизму
а ты бездушный циник, к-й готов обрекать людей на мучения с рождения.
а то, что по социальным причинам(банальное отсутствие денег) сознательные товарищи не заводят здоровых детей - это и есть фашизм, тебя это не волнует,
ты стоишь на позиции фашизма - выживает сильнейший
Ты не мучаешься, а твой ребёнок , если не повезёт , будет мучатся.
В КАЖДОЙ семье может родиться ребёнок с генетическим пороком.
Вероятность у кого-то больше, у кого-то меньше, но она есть у всех
> Ты не мучаешься, а твой ребёнок , если не повезёт , будет мучатся. > В КАЖДОЙ семье может родиться ребёнок с генетическим пороком. > Вероятность у кого-то больше, у кого-то меньше, но она есть у всех
какова вероятность этого?
есть болезни с 50% вероятностью и больше - и таких нужно контролировать и ставить на учет,
с большей вероятностью - вводить контроль рождаемости
каждый может стать виновником ДТП,
но если водитель пьяный или наркоман, но вероятность гораздо больше и с пьяными и наркоманами борятся, а не говорят, что каждый может
> может это не ты требовал 85 тысяч? > "Если в Москве ставки достигают 85 тысяч, то почему они должны получать по 18000? "
Ну да, конечно, принять вопрос за требование - это вполне в духе твоего ника.
Ну и цифра 85 тыр тоже притянута тобой за уши. Где я говорил, что вот эти конкретные люди должны получать именно 85?! Ты способен видеть разницу между понятиями "достигает" и должна быть"?
> горишь душой за тех, кто в Москве, а в других местах у тебя итак всё хорошо
Да ты фантазер, родной. И это самый мягкий термин. Где я говорил, что всё хорошо? Я всегда говорил, что везде по-разному, а хорошо это или плохо, судить не берусь.
p.s. Кстати, чего там со стоимостью проезда на метро в Казани? Ты разобрался, почему цифры на их сайте не соответствуют твоим хотелкам?
Возвращаясь к нашим баранам.
Вот так читает подросток с ДЦП.
Сидеть он может только в специальном кресле, которое до него никак не доедет (куплено матерью с помощью друзей)
Из обычного он вываливается изза контрактур и гиперкинезов.
Подросток, который может сидеть, ходить, и перелистывать странички - обладает несравненно большим ресурсом.
[censored] [censored]
А этот мальчишка ухитряется рисовать, хотя для него это титанический труд [censored]
У него всего лишь дцп.
Это нельзя предотвратить на этапе планирования беременности и продиагностировать внутриутробно
давайте не спрыгивать с темы контроля за генетическими болезнями
я понимаю, что можно прыгать с одной темы на другую бесконечно
у меня 2 знакомых с ДЦП
> > я тебе говорю, что я в принципе до луны не дойду с моими шагами, а ты мне твердишь, что могу > > Так это у тебя пока шашочки маленькие, но с каждым разом будут становиться всё шире и шире. Так оно всегда бывает.
> каждый может стать виновником ДТП, > но если водитель пьяный или наркоман, но вероятность гораздо больше и с пьяными и наркоманами борятся, а не говорят, что каждый может
Твой ребёнок может родится больным .
Даже если ты не пьешь, не куришь и матом не ругаешься.
А зачем спрыгивать?
Вообще-то мы ехали на теме " инвалиды обходятся дороже чем здоровые".
Приведённые мной больные миодистрофиями, просто иллюстрировали людей с крайне затратными особенностями здоровья.
Парень с дцп разве что в ивл не нуждается, а так ничуть не лучше
> У него всего лишь дцп. > Это нельзя предотвратить на этапе планирования беременности и продиагностировать внутриутробно
знаю детей, к-е родились инвалидами из-за того, что не проводилось кесарево сечение, например, из-за обвития
в провинции многие и не слыхали про кесарево
> знаю детей, к-е родились инвалидами из-за того, что не проводилось кесарево сечение, например, из-за обвития > в провинции многие и не слыхали про кесарево
Вообще-то в провинциях слыхали, но далёкие от акушерства люди не знаю, что кесарево само по себе несёт некоторую опасность для ребёнка и матери, а еще ,что далеко не в каждом периоде родов его можно сделать.
Сейчас, сейчас
гнилой »
от моих рассуждений до нацизма как до Луны пешком, а ты их старательно натягиваешь