> Он уточнил, что детей взяли «не по зову сердца, а для бизнеса»,
Да он охуел вкрай! Во-первых, деньги опекунам (а здесь, скорее, речь идет именно о воспитании, а не усыновлении) положены по закону. Во-вторых, размер выплат должнен определяться регионом проживания, а не местом заключения договора с опекой.
Если в Москве ставки достигают 85 тысяч, то почему они должны получать по 18000? Или все товары и услуги им тоже будут отпускать по Калининградским ценам?
> Да я не это имел ввиду. Просто слышал, что пособие на усыновлённых детей намного меньше, чем на тех, на кого оформлена опека. Вот мне и интересно - почему так?
Я тебе больше скажу - на родных детей его вообще нет, практически. Но это же тебя не удивляет.
Дело вот в чем. Когда ты усыновляешь ребенка, он становится членом твоей семьи, со всеми вытекающими последствиями в виде наследства (например), ты усыновляешь потому, что любишь его и хочешь, чтобы он жил с тобой. И это на всю жизнь.
Когда ты оформляешь опеку, ты просто обязываешься кормить, поить, дать кров и воспитывать до истечения 18-летнего возраста, в принципе, это детский дом на дому, в который ты устроился воспитателем. И любовь к детям здесь ни при чем, ты обязуешься выполнять определенную работу, за которую тебе платят деньги. Ведь никто же не соглашается работать за бесплатно, верно? И никто не осуждает того, кто ищет работу с более высокой зарплатой.
Тут есть и нюансы - деньги должны расходоваться преимущественно на детей, и опека должна строго контролировать расходы.
Людям это выгодно - при небольших усилиях удается выгадать немного и в свою пользу. Государству это выгодно - пособия гораздо ниже той суммы, которая затрачивается на 1 ребенка при содержании его в детдоме.
Поэтому все эти рыдания типа "как они посмели отказаться от детей!" - они ни о чем. При том, что рыдают в основном те, которые ни усыновить, ни взять в опеку сами никогда не решатся.
Ну, нажива-то вряд ли большая. Это самая обычная зарплата за не совсем обычную работу. Они подписывают договор с органами государства на ее выполнение за определенную компенсацию.
> В детский дом берут, потому что дети остались без родителей/опекунов, а не потому что государство хочет дать работу воспитателям.
Мы обсуждаем здесь не причины, по которым дети оказываются в детдоме, а побудительные мотивы взрослых, которые берутся за достаточно нелегкий труд. При том, что воспитатели в детдоме имеют в какой-то мере ограниченный рабочий день, в опекуны работают круглосуточно.
> Ну и даже бросание животных, если те стали в тягость, не поощряется.
Тягость тягости рознь. Бывает, что домашних животных даже съедают, если тягость такая, что уже невмоготу. Да, согласен, если животных просто выбрасывают на улицу подальше от дома, то это сволочизм чистейшей воды. Если же их сдают в приют, предположив, что там им будет лучше, чем с тобой, если даже на прокорм себя и своих детей средств не хватает, то это, наверное, более лучший выход.
> Херасе пособие - 85 тысяч. Тут не на каждой работе такую зарплату платят...
Это максимальное. Дается в тех случаях, когда ребенок страдает тяжелыми заболеваниями, требующими дорогих лекарств и реабилитационных процедур. Согласен на высокую зарплату такой ценой?
> А с точки зрения человеческих отношений - далеко не всё.
Никто и не говорит, что они совершили безупречный с точки зрения морали поступок. Просто прежде, чем выносить такие безапелляционные суждения типа "источник бабла", "чемодан, вокзал, Калининград", не мешало бы ознакомиться со всеми нюансами данного дела. На примере обсуждений статей РоВС об онижематерях мы уже знаем, что когда начинаешь погружаться в детали, в реальности всё оказывается не так, как на самом деле.
Например, один из вариантов. Один или несколько детей, взятых ими в опеку, имеют какое-то непростое заболевание, а именно таких обычно отдают в фостерные семьи. После того, как дети оказались в семье, вдруг выяснилось, что требуются недешевые процедуры реабилитации, которые можно пройти только в Москве. Они едут в Москву, и тут выясняется, что денег, которые им выплачивает государство, на эти процедуры не хватает, а компенсировать по московским расценкам им никто не собирается. Других источников дохода у них нет. Какие у них варианты? Смотреть, как ребенок тихо загибается ввиду отсутствия должного ухода? Или вернуть его государству в надежде, что опека сможет найти другую фостерную семью, москвичей, которые будут способны оказывать необходимую помощь.
Я не утверждаю, что так оно и было на самом деле, это лишь один из вариантов, не самый невероятный.
p.s. Ну вот тут Ира уже отписалась выше. Всё гораздо интереснее, чем нам пытался нарисовать ТС. Людям полгода вообще никаких денег не выплачивают. И все-таки эти полгода они пытались обеспечивать детям нормальное существование. Люди, наверняка, влезали в долги, надеясь, что справедливость восторжествует. А потом ресурсы и терпение истощились.
Ты считаешь, что они и дальше должны были обречь на нищету и себя, и этих детей, которые уж точно ни в чем не виноваты?
> а кроме повышенного пособия у них были другие причины для переезда в Москву в 2015?
Можешь ли ты сказать, сколько всё же выиграли бы эти родители, если соотнести больший размер выплат и разницу цен в Москве и Калининграде? А был бы выигрыш таким уж значимым, чтобы можно было говорить о мегакорысти?
> я уже задал этот вопрос Ире, задам и тебе: зачем они вообще поехали в Москву, предварительно набрав 7 детей в опеку?
Давай уже разграничим причину и следствие. В твоем вопросе проскальзывает намек на то, что они одномоментно набрали семерых детей и сразу же рванули в Москву. Есть ли этому подтверждение? В каком году они взяли первого ребенка, в каком - седьмого?
> Для этого предоставили среди прочих документов:
Спасибо, Кэп! Естественно, они предоставляли эти документы. И в чем здесь проблема?
> Как результат, бегство в Москву за "длинным рублём" и вся эта история.
Ты так уверен, что это было главной и единственной причиной переезда в Москву, что у меня начала зарождаться мысль, что ты и есть тот самый глава семейства. Иначе, откуда ты так хорошо знаешь его мысли и побудительные причины?
> в Москве пособия могут достигать суммы в 85 тысяч рублей за одного ребенка, > 85*7=595 т.р. > именно такой "приз" стоял на кону в момент переезда в Москву
Да, вижу, что по арифметике у тебя была в школе твердая четверка. Чего нельзя сказать о логике. "Могут достигать" вовсе не равнозначно "каждому ребенку положено", так как есть очень много всяческий условий.
Итак, сколько конкретно выплачивалось бы на каждого ребенка в этой конкретной семье?
> как показала жизнь - нисколько, так как никто не понял цели данного переезда. > а судились они именно за повышение пособий до московского уровня
Ну, в общем, ты, как и ожидалось, ни хера не знаешь, но мнение имеешь и с не стесняешься с апломбом его высказывать.
Ну так ознакомься с выдержкой из[censored] о социальных выплатах различным группам населения, касающейся конкретно ежемесячных выплат опекунам:
2.6. Выплата ежемесячных денежных средств опекунам, попечителям, приемным родителям, патронатным воспитателям на содержание:
2.6.1. каждого ребенка-сироты или ребенка, оставшегося без попечения родителей, в возрасте от 0 лет до 12 лет, не являющегося ребенком-инвалидом 15 000
2.6.2. каждого ребенка-сироты или ребенка, оставшегося без попечения родителей, в возрасте от 12 лет до 18 лет, не являющегося ребенком-инвалидом 20 000
2.6.3. каждого ребенка-сироты или ребенка, оставшегося без попечения родителей, в возрасте от 0 лет до 12 лет, не являющегося ребенком-инвалидом и воспитывающегося в семье, в которую устроены на воспитание трое и более детей-сирот или детей, оставшихся без попечения родителей 18 000
2.6.4. каждого ребенка-сироты или ребенка, оставшегося без попечения родителей, в возрасте от 12 лет до 18 лет, не являющегося ребенком-инвалидом и воспитывающегося в семье, в которую устроены на воспитание трое и более детей-сирот или детей, оставшихся без попечения родителей 23 000
2.6.5. каждого ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей 25 000
2.7. Ежемесячная компенсационная выплата отдельным категориям детей, оставшихся без попечения родителей, из числа подкинутых, оставленных и отказных детей 3 000
2.8. Ежемесячная компенсационная выплата опекунам, попечителям на возмещение расходов по оплате за жилое помещение, коммунальные услуги и телефон в жилом помещении, в котором фактически проживает подопечный ребенок 928
2.9. Ежемесячная компенсационная выплата на содержание детей, обучающихся по очной форме в государственных профессиональных образовательных организациях, государственных образовательных организациях высшего образования до окончания обучения: - детям-сиротам, детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые состоят в браке с такими же лицами, либо в случаях расторжения брака между ними или смерти одного из супругов; - одиноким матерям, являющимся детьми-сиротами, детьми, оставшимися без попечения родителей, лицами из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей 3000
Это те деньги, которые должны расходоваться конкретно на содержание детей. Даже если все семеро детей являются подкинутыми, оставленными или отказными инвалидами, то выплаты на каждого могут составят около 32000 рублей в месяц,
Есть еще и вознаграждение самим опекунам:
если состояние здоровья подопечного отнесено к 1-й или 2-й группе (имеется в виду именно группа здоровья, а не группа инвалидности) — 12 650 рублей за ребенка младше 3 лет и 9 200 рублей — за ребенка старше 3 лет;
если состояние здоровья подопечного отнесено к 3–5-й группам — 25 000 рублей.
То есть максимально, если все дети имеют серьезные заболевания - 25 тысяч на ребенка или 175 тыр на семью. Не так уж много, учитывая, сколько проблем даже с одним ребенком-инвалидом, а уж если их семеро...
Итого максимально получается 399 тыр, что ровно в полтора раза меньше той суммы, которой ты тут размахиваешь как флагом, и весьма скромно по московским меркам
> А вот 24/7 заниматься с ребёнком инвалидом, будут опекуны.
Ну, про это же думать неинтересно. А вот поразжигать, обвиняя во всех смертных грехах, да ещё с тегами #уроды - это у нас значит показать своё абсолютное моральное превосходство над прочими людишками.
> этими выплатами очень сильно помогают антиморальным личностям бросать детей и убивают институт семьи
Как мне пытаются объяснить в параллельном треде, при коммунизме семья неизбежно отомрет как анахронизм. Не хочешь ли ты сказать, что вот этими выплатами просто приближают коммунизм?
> Ты уже расписал бизнес план на опекунство? сколько нужно тратить на гречку в месяц, что бы подопечный не подох, и сколько будет стоит выставочный холодильник для опеки?
Ага, ну хоть хватило ума сообразить наконец, что речь идет не о родительстве, а о работе под названием "опекунство". Что с тобой сегодня? Внезапное прояснение в мозгу, потому что с утра ещё не успел принять ударную дозу 3-часовой видеохрени?
> сколько нужно тратить на гречку в месяц, что бы подопечный не подох, и сколько будет стоит выставочный холодильник для опеки?
А ты, опытный!
p.s. Кстати, забыл спросить - а где ты в моих комментах разглядел восхищение?
Наверное, я поторопился с выводами - мозг ты себе уже успел с утра задурманить)))
Среди кого он устоялся, среди РоВС? В нормативных документах я вижу "опекунство", "попечительство". Родитель - это тот, кто официально усыновляет/удочеряет, а не все подряд по желанию бабушки Мамиконян.
> ты очень забавно передёргиваешь, поэтому я повторю вопрос:
То есть, про огромные деньги, которые они, якобы, собирались поднимать в Москве, ты уже просто-напросто скромно предпочитаешь не упоминать? Достойная позиция, чо!
> как по твоему, на что данные люди рассчитывали, когда брали 7 детей на опекунство конкретно в Кадининградской области?
Ещё раз, специально для тебя. Когда они жили в Калининградской области, они, естественно, предоставляли все документы именно по Калининградской области.
Поскольку, ни ты, ни я не владеем деталями - на протяжении скольких лет осуществлялось это взятие детей в опекунство - единовременно или в течение нескольких лет, то мы не можем делать какие-то выводы. Если у тебя есть такая информация - поделись, тогда я смогу высказать свое мнение.
> Сейчас получается, что они рассчитывали взять детей там, а потом свалить за московским "длинным" рублём
Ещё раз, специально для тебя. Поскольку ты даже не знаешь, на какие суммы по каждому ребенку они могли рассчитывать (а суммы эти сильно разнятся, как можно видеть из предоставленного документа), то несколько легкомысленно делать какие-то выводы о причинах, побудивших их перебраться в Москву. Наверное для тебя не секрет, что московские надбавки именно потому выше, чем региональные, что здесь значительно выше стоимость жизни. Поэтому, чтобы утверждать то, что пытаешься утверждать ты, нужно сначала привести конкретны цифры, а не мифические "85 тысяч", которые мог озвучить как чиновник, чтобы прикрыть свое нарушение закона на протяжении полугода, так и изнасилованный журналист.
> Тогда как на лицо прогоревшая бизнес-схема, как её ни крути, и не обсчитывай.
Ты никаких цифр привести не можешь, но продолжаешь талдычить про прогоревшую бизнес-схему. Очень напоминает Сэра Эктора и его подельников, рассказывающих про страшные бизнес-схемы про продаже опекой детей на органы педофилам, но не способные привести ходя бы один факт в подтверждение того.
Я не защищаю данную семью, я просто привык опираться на проверенные данные, прежде, чем кого-то в чем-то обвинять. Но ты можешь продолжать пользоваться революционным чутьем™, получается очень забавно.
Ну, ты-то точно уже никогда не ответишь на мой, хотя словоблудом себя не считаешь)))
> Повторяю: > как по твоему, на что данные люди рассчитывали, когда брали 7 детей на опекунство конкретно в Кадининградской области?
И я тебе ещё раз повторяю ответ (даже, вроде и не один, но до тебя, видать, только с третьего раза может дойти):
Для того, чтобы ответить, нужно знать все обстоятельства жизни этой семьи. Возможно, в том момент они и не собирались переезжать в Москву и считали, что у них есть достаточно средств на содержание детей. Ни ты, ни я их не знаем, поэтому отвечать на такой идиотский вопрос, а тем более задавать его, смысла никакого нет. Если ты делаешь какие-то глубокомысленные выводы, основываясь на 20 строчках непроверенных данных в интернете, то кто тебе доктор?
Причины могли быть самыми разными. Например, ухудшение здоровья ребенка и возможности реабилитации только в Москве, как один из вариантов.
Конечно. Эта цифра была озвучена как максимальная одним чиновником, да и то, скорее всего завышенная. Реальные цифры, которые они могли бы получать, будут заметно ниже этой. Вопрос был следующий - даже при том, что они будут выше тех, которые они получали в Калининграде, удастся ли семье на этом нажиться, учитывая возросшие расходы. Заметь, не обязательно даже за счет более высоких цен. Например, если в Калининграде где-то можно и пешком пройти, в Москве, скорее всего, придется воспользоваться муниципальным транспортом, и не одним. А если ребенок инвалид, то и такси. Ну, и так далее.
Но ТС на это ответить не может, хотя приговор он уже вынес.
> при желании - удастся, а потом сдадут обратно и никому ничего за это не будет
Осталось только доказать наличие желания, прежде, чем лепить ярлык, верно? Или это не обязательно?
> кроме квартир - цены не выше я думаю, инфраструктура в Москве не думаю, что хуже - возможно районы разные существуют в Москве,
Ключевое слово тут "я думаю". Допускаешь ли ты мысль, что можешь думать неправильно?
Я, конечно, тоже не знаток местных цен, но для меня является наглядным показателем вот такая ситуация.
В нашей фирме регулярно возникают потребности в специалистах. Начальные зарплаты невысокие, поэтому откликаются, как правило, жители других городов, собирающиеся переехать в Москву. Они с радостью соглашаются на предложенные зарплаты, сравнивая с тем, что они имели у себя в городах, и чувствуют себя миллионерами. Но прожив в Москве 3-4 месяца они ставят вопрос о повышении как минимум в полтора раза, поскольку осознают, что на такие деньги здесь не прожить на том уровне, к которому они привыкли. Если за них есть смысл цепляться, повышаем, нет - они уходят, благо, в Москве уже пообтерлись и могут уже более осознанно искать работу.
> в Москве ходил пешком и на метро, особых трудностей не увидел
Дело не в трудностях, дело в расстояниях. Если в Калининграде на транспорте где-то можно сэкономить, то в Москве это существенная статья расходов. А ты по Москве с кучей детей пешком передвигался? А если нет, то зачем ты привел себя в пример?
> и всё такое прочее - это опять прикрываться инвалидами, пенсионерами и прочими
При чем тут "прикрываться"? Ты вообще хоть читаешь, что там было написано, или одно слово выхватил и уже возбудился?
Во-первых, речь шла о возможном уровне выплат, на который "польстилась" эта семья, который весьма значительно зависит от состояния здоровья детей. И если дети здоровы, то разница становится еще меньше, и тогда совсем непонятен пафос ТС, да и твой тоже.
Во-вторых, дети-инвалиды - это, к сожалению, реальность нашей жизни, от которой ты с такой легкостью отмахиваешься. Хотя, думаю, если бы тебе, не дай бог, пришлось бы хотя бы год поухаживать за ребенком-инвалидом, ты бы слово "прикрываться" напрочь вычеркнул из своего лексикона.
В-третьих, как тут Ира уже упоминала, в опекунство отдают как раз преимущественно детей-инвалидов.
> не ярлык вешаю, а показываю лазейку для "предприимчивых граждан"
Ты показываешь лазейку, а ТС сразу лепит ярлык.
> съём и покупка жилья - туда уходят все деньги, всё остальное так же или даже дешевле, если не питаться в дорогих кафе
Это не совсем так. Вот даже взять самый элементарный пример - тот же транспорт. Поездка на метро в Казани ровно в два раза дешевле, чем аналогичная в Москве. И так по многим другим пунктам.
Не забывай - одно дело - приехать на каникулы, когда живешь в гостинице, питаешься в кафе и ходишь в основном пешком, никуда не торопясь, и больше никаких забот, и совсем другое - жить здесь постоянно, покупать одежду и обувь, носиться по делам из конца в конец.
> примеры есть конкретные куда нужно далеко с детьми передвигаться в Москве?
Поскольку мы предполагаем, что жилье выбирается подешевле, где-нибудь в спальных районах, то вот тебе пример - детский неврологический центр недалеко от Остоженки, куда, если у детей действительно большие проблемы со здоровьем, придется мотаться неоднократно. С любой окраины - практически час, даже если автобуса, чтобы добраться до метро, не придется ждать долго.
> 1) Необходимо рассматривать каждый конкретный случай отдельно
Конечно. И обязательно в подробностях, а не как в этом треде.
> 2) В чём виноваты "здоровые" дети в провинции(и не только), когда от 100 из них государство отнимает деньги и даёт их 1 инвалиду? 1 человек ценнее 100 из-за своей инвалидности?
Наверное, как раз подобным мотивом и руководствовались нацисты, когда уничтожали "неполноценных" - они не должны отнимать кусок хлеба у истинных арийцев.
Хм, а разговор-то оживляется!
> Итого: расходы на транспорт в Казани 22*23*2=1012 руб в месяц - разница в 1 тысячу, не смеши.
А, кстати, почему 23? Стоимость одной поездки - 15 рублей, если брать карту на 50 поездок на месяц, не так ли?
И получается уже 660 рублей. В Москве аналогичный билет идет по 28 рублей, и только на метро получается 1245. А если учесть ещё и наземный транспорт, чтобы добраться до/от метро, то умножаем на 2, а то и на 3.
И если для тебя 1 тысяча ничего не значит, то для очень многих она имеет достаточно большое значение
> ну а в провинции его вообще может и не быть и нужно ехать в Москву, а это гораздо дальше - или ты думаешь они в каждой деревне?
Конечно. Вот, наконец, мы и нащупываем возможные истинные мотивы их переезда в Москву.
> а кто предлагал уничтожать "неполноценных"? Может быть ты?
Я разве сказал, что ты предлагаешь их уничтожать? Я всего лишь провел параллель между отношением к инвалидам твоим и Третьего рейха. Там-то, наверняка, тоже не сразу стали уничтожать, сначала, небось, урезали пособие, чтобы не обирать нормальных людей.
> или ты просто ярлыки навешиваешь?
Можешь ли ты точно процитировать то место, где я, по твоему мнению, навесил тебе ярлык?
> вот, попытка натягивания > > > Наверное, как раз подобным мотивом и руководствовались нацисты, когда уничтожали "неполноценных" - они не должны отнимать кусок хлеба у истинных арийцев.
Но здесь я ни в коей мере не навешиваю на тебя ярлык нациста - такое ещё нужно заслужить. Я просто предупреждаю, к чему могут привести подобные рассуждения. Как там говаривал Лао Цзы? "Дорога в 1000 ли начинается с первого шага"? Вот первый, пока ещё робкий шаг ты уже сделал.
А вот то, что ты сходу примерил это на себя - это целиком уже на твоей совести ;)
> человек по факту из-за затрат получается ценнее именно из-за своей инвалидности.
Он не ценнее, он просто не менее ценен, чем здоровый ты, например.
А если вспомнить наших инвалидов-олимпийцев, то они и поболее ценны, чем ты или я. Но чтобы они такими стали, нужно было сделать определенные затраты, да. Тебе жалко этих денег? Мне - нет.
> здоровые могут испытывать всяческие дискомфорты, но ему приказано заботиться о себе самому
ОК, идея понятна. Если, не дай бог, конечно, кто-то из твоих близких вдруг будет прикован к постели, ты не трать денег на уход, посоветуй заботиться о себе самому.
> от моих рассуждений до нацизма как до Луны пешком, а ты их старательно натягиваешь
Конечно, далеко. Я и не говорю, что близко. Я же русским языком (который ты, вроде, должен понимать) написал, что первый шаг на этом пути длиной в 384000 км ты уже сделал. Можешь продолжать двигаться в том же направлении или повернуть обратно - это твой выбор.
Ты ведь можешь привести мои слова, где я что-то требую у государства? Или зачем ты врёш?
Ну и это, если ты не в курсе, одна из функций государства - осуществлять посильную заботу о всех своих подданных, требующих внимания. Ведь у нас же социальное государство, не?
> может это не ты требовал 85 тысяч? > "Если в Москве ставки достигают 85 тысяч, то почему они должны получать по 18000? "
Ну да, конечно, принять вопрос за требование - это вполне в духе твоего ника.
Ну и цифра 85 тыр тоже притянута тобой за уши. Где я говорил, что вот эти конкретные люди должны получать именно 85?! Ты способен видеть разницу между понятиями "достигает" и должна быть"?
> горишь душой за тех, кто в Москве, а в других местах у тебя итак всё хорошо
Да ты фантазер, родной. И это самый мягкий термин. Где я говорил, что всё хорошо? Я всегда говорил, что везде по-разному, а хорошо это или плохо, судить не берусь.
p.s. Кстати, чего там со стоимостью проезда на метро в Казани? Ты разобрался, почему цифры на их сайте не соответствуют твоим хотелкам?
Сейчас, сейчас
Да он охуел вкрай! Во-первых, деньги опекунам (а здесь, скорее, речь идет именно о воспитании, а не усыновлении) положены по закону. Во-вторых, размер выплат должнен определяться регионом проживания, а не местом заключения договора с опекой.
Если в Москве ставки достигают 85 тысяч, то почему они должны получать по 18000? Или все товары и услуги им тоже будут отпускать по Калининградским ценам?