В чем фальшь призывов к миру меж красными и белыми?

> Ну, что здесь чему противоречит?

Ну что выдавали до самого конца и даеж после.

> Квартира могла и не достаться, а в ипотеку взяв, ты в ней уже живешь.

Только выданную квартиру никто назад не заберет, и давали всем без исключения.
А ипотеку нужно еще получить, и ежели просрочишь , то под зад коленом.

> Только выданную квартиру никто назад не заберет

Даже если она служебная?

Зачем торговаться , есть статистика, можно глянуть.
Но мы же можем и в другую сторону поторговаться, квартиры давали всем , так ? Так.
А сколько процентов Россиян могут позволить ипотеку? 5 % или 10?

Были нормы закона, они соблюдались.

> Но мы же можем и в другую сторону поторговаться, квартиры давали всем , так ? Так.

Чем ты можешь подкрепить это своё утверждение, с которым ты сам же так легко и соглашаешься?

> Были нормы закона, они соблюдались.

Присоединяюсь к вопросу - какие именно нормы ты имеешь в виду, и чем можешь подтвердить, что они соблюдались?

> Какие нормы?

Интересно, куда запропастился король фей сразу же после того, как его попросили подогнать заявленную статистику???

> В библиотеку за статистикой пошёл, может?

Да так то он не серый вроде.
Просто статистики много, тяжело нести.

> Сейчас, карочи, все хорошо работают?

Нет не все. Но можно ли будет через 100 лет, следуя логике тех кто оправдывает перегибы вековой давности, оправдывать это молодостью капитализма, отсталостью технологий, неграмотностью населения?

> Куда ни ткни все везде строится/строилось согласно толковым планам и толково рассчитанным сметам? Например, Зенит-Арена? Например, космодром? И никто не ворует миллионами и миллиардами?

Не понял к чему это ты. Или в моих словах ты углядел оправдывание распиздяйства и коррупции? Хотя я четко написал что я против тупого поддакивания.

> Все везде сделано как ты хотел, или по факту конь не валялся?

Я даже в одном городе не знаю что сделано как должно, а что нет. Не то что везде. Именно поэтому я не требую назначить кулаком или ворюгой кого-то без доказательств, хотя в кого ни плюнь на не дешёвой иномарке едет с наглой мордой. Прямо просит раскулачится. Еще хитрые кулаки на общественном транспорте ездят, притворяются небогатыми, но жилплощади большие и садовые участки в собственности имеются!!!

> Очевидно что раскулачивание проводили в полуграмотной стране, без Интернета, телефонов и дорог. Поэтому получилось как получилось. Никто этому не радуется. Это просто нужно было сделать, чтобы выжить в следующей Великой Войне

Понять и простить? А где грамотные коммунисты?

и звучит это "Поэтому получилось как получилось. Никто этому не радуется. Это просто нужно было сделать, чтобы выжить" и Гайдаровское с его не вписавшимися в рынок как тупое оправдание некомпетентности.

> С какой целью задумываться что "перегиб" заденет?

ты гол как сокол и уверен что тебя то это не коснется в случае когда "Миллионы людей, на которых сейчас плевать все хотели, потребуют переделить все национальные богатства по справедливости".
Если да то задумываться конечно не надо. А всех кого коснется это кулаки-мироеды. А перекосы это так, население не грамотное, и вообще зря не накажут.

> Миллионы людей, на которых сейчас плевать все хотели, потребуют переделить все национальные богатства по справедливости - то тебе становится понятно, что "заденет"?

А когда зажиточные крестьяне были за "землю крестьянам" они тоже надо полагать знали что их в кулаки могут записать и через 100 лет будет об этом говорить как о перегибе. И тот кто сегодня не задумываясь о прошлом опыте хочет повторить, потом, искренне удивляясь, будет спрашивать "а меня то за что?". Это если не погибнет в гражданской войне.

> Становится понятно что сейчас должно быть по справедливости все сделано?

Кому понятно? Что все?

> Юлин про опасность покупки телевизора не размышляет, это каждый видит что в нем уже есть.
>
> И я говорил ровно про эти странные видения, а не про то что написано у Юлина.

Это простой жизненный пример перекоса по тому что написано у Юлина. И хочется посмотреть что ты напишешь если столкнёшься с этими "видениями" в реальной жизни.

> Придут клятые комуняки и устроят майдан, где ворующие миллионами так и будут воровать, ага? Тут и вариантов-то нет, ага?
>
> В лучшем случае смогут выгнать воров в Лондон, ага? Даже если воры и уедут в Лондон, а не будут пойманы за бороду тут - то они не смогут воровать здесь и дальше. А тем временем можно обратиться в суд и раскулачить беднушек.

Так же как пришли матерые капиталисты из вчерашних комунистов? Перекрасятся и все, вспомнят свои старые схемы. А чтобы их за бороду не поймали подсунут побольше "Человек с телевизором не будет мишенью для толпы" (которые на самом деле будут)

Почему просто нельзя сажать коррупционеров? Самому не обманывать? дайте, блядь, стране хоть пол века без революций и войн пожить.

Законы жилищного кодекса СССР.
[censored]

Работаю, статистику привел.

> Вот прошу посмотреть.

Посмотрел. Внимательно. А вот ты сам-то внимательно изучил то, на что ссылаешься? Буркина-Фасо тот еще пропагандон, умело манипулирует данными в расчете на то, что никто не полезет в первоисточники.
Например, приводит график продолжительности стояния в исполкомовской очереди, под заголовком: "Продолжительность состояния семей на учете в исполкомовской очереди", опустив важную оговорку в источнике "на момент исследования" и интерпретирует этот график таким образом, что 13 лет - максимальный срок, а средний - 4 года. Но вот в оригинале, характеризуя таблицу, автор подчеркивает, что "Этот показатель, правда, имеет один недостаток — он не дает информации о полной продолжительности периода от постановки семьи на учет до получения ею квартиры, так как неизвестно, как долго еще продлится ожидание нового жилья после взятия данных", и чуть далее "Из табл. 15 видно, что менее половины семей стоят на учете более 5 лет, 13,4 % около 7 лет, 5,1 % от 8 до 10 лет и более 2 % свыше 11 лет. Столь длительные сроки ожидания
жилья в рассматриваемой очереди достаточно типичны для исполкомовских очередей страны. Так, в Туле и Риге стоят по 15—20 лет, в Великих Луках — в среднем 22 года, в Бельцах — 21 год и т. д."
Кстати, чуть раньше в тексте промелькнуло, что исследовались семьи именно сибирского региона (автор - из Новосибирска), тогда более короткие сроки, чем в целом по стране, вполне объяснимы - в Сибире шло строительство БАМа, строилось жилье для строителей, поэтому очереди могли быть и короче.

Забавно, что последняя фраза в жжшке: "Средней российской семье в 2,7 человека при нынешних темпах строительства в 800 тыс. квартир в год квартиру придется ждать 67 лет! Средней семье в РСФСР в 3,5 человека ждать при советских темпах 1 300 тыс. квартир в год ждать бы пришлось 32,5 года или в два раза меньше.", чем тут же опроверг сам себя. 32 года, Карл!!!

Короче спасибо за сеанс гипноза с последующим саморазоблачением)))

> Отец жил в Своей семье, мать в своей, после свадьбы и рождения меня, дали комнату сразу.

Повезло. А комната, случайно, не от предприятия была?

> А о какой квартире пишите , можно уточнить?

Об обычной служебной квартире. Многие предприятия имели свой квартирный фонд, куда могли поселять нужных им специалистов на время состояния у них в штате. Например, военные. Или ЖЭКи. В дворники люди в основном шли из-за жилья. Проблем была лишь в одном - если человек по каким-то причинам переставал там работать, то жилплощадь должен был освободить.
Кстати, недавний пример - с депутатами Госдумы, когда после отбытия срока они должны были освободить служебную московскую жилплощадь, но их очень долго не могли оттуда выкурить. Если честно, так и не знаю, чем там дело кончилось.

> Так же как пришли матерые капиталисты из вчерашних комунистов? Перекрасятся и все, вспомнят свои старые схемы. А чтобы их за бороду не поймали подсунут побольше "Человек с телевизором не будет мишенью для толпы" (которые на самом деле будут)
> Почему просто нельзя сажать коррупционеров? Самому не обманывать? дайте, блядь, стране хоть пол века без революций и войн пожить.

Бгг. Ты к кому обращаешься с этим "дайте пожить"? К клятым комунякам? Ты думаешь что кляты комуняка играют в игру "Кто хочет стать миллионером клятым комунякой?" и сейчас активно нажимают на свои кнопки "помощь зала революций и войн"?

Я уже говорил: "Непонятно на что надеются рассказчики страшных историй про неполученные квартиры, про кагбэ опасность покупки телевизора в неудачное время и т.д. и т.п. Это никак не отменит тот факт что и дальше будут пиздить деньги миллионами и миллиардами, осваивать многие миллионы на строительстве Ельцин-центра и т.п.
И многие миллионы людей будут жить в нищете и бедности, и на грани бедности.

Так а что мешает начать цивилизованный возврат народных денег народу? Чтобы не возникла опасность прихода клятых комуняк с их перегибами и перекосами?"

Так что конкретно тебе мешает просто сажать коррупционеров? Жена уже гладит мундир эмиссара капитализма, а ты его оденешь и на днях уедешь бороться с коррупционерами? Как и сотни тысяч других людей? Или не будет никакого пряморукого "раскулачивания 2.0"?

Возвращаю тебе твой вопрос: "Почему просто нельзя сажать коррупционеров?"

> > Юлин про опасность покупки телевизора не размышляет, это каждый видит что в нем уже есть.
> > И я говорил ровно про эти странные видения, а не про то что написано у Юлина.
> Это простой жизненный пример перекоса по тому что написано у Юлина. И хочется посмотреть что ты напишешь если столкнёшься с этими "видениями" в реальной жизни.

У Юлина такого не написано. И тем не менее, я ниже рассмотрю ситуацию о которой ты говоришь.

> > Становится понятно что сейчас должно быть по справедливости все сделано?
> Кому понятно? Что все?

Всё - это всё. Это куда ни ткни пальцем, а там по справедливости сделано.
Вопрос задан тебе. У тебя спрашивал - тебе понятно?

> А когда зажиточные крестьяне были за "землю крестьянам" они тоже надо полагать знали что их в кулаки могут записать и через 100 лет будет об этом говорить как о перегибе. И тот кто сегодня не задумываясь о прошлом опыте хочет повторить, потом, искренне удивляясь, будет спрашивать "а меня то за что?". Это если не погибнет в гражданской войне.

Нужно повторять задумываясь и используя позитивный опыт. Но ты чо как там? Получил уже мундир эмиссара капитализма? Или это значок?
Или внезапно нет никакого правильно капиталистического раскулачивания 2.0?

> > С какой целью задумываться что "перегиб" заденет?
> ты гол как сокол и уверен что тебя то это не коснется в случае когда "Миллионы людей, на которых сейчас плевать все хотели, потребуют переделить все национальные богатства по справедливости".
> Если да то задумываться конечно не надо. А всех кого коснется это кулаки-мироеды. А перекосы это так, население не грамотное, и вообще зря не накажут.

Нет, не гол как сокол. И чо дальше?
Прекраснодушные люди тебя тебя наверно не пойдут проводить раскулачивание 2.0 цивилизованно и чтобы простые люди типа меня не пострадали? И вместо того чтобы все сделать цивилизованно и пряморуко - все будут делать криворукие кляты коммуняки.

Начать надо с того, что многие вещи, которые нам сейчас очевидны - раньше не были очевидны. Поэтому, например, и строили царь-танк, строили трехбашенные танки, строили сверхтяжелые танки и т.д. и т.п. И пулеметы всякие ставить на самолеты не сразу стали, а мачете могли привязывать, чтобы вспарывать оболочки дирижаблей. И т.д. и т.п. Много всего.

Поэтому не обладая опытом и провели плохо. Но теперь, например, когда речь заходит про танки, ты наверно не будешь рвать себе волосы на голове и кричать об опасности строительства трехбашенных танков? Или, например, царь-танка? Ты же ведь знаешь какая хуйня этот царь-танк?

Также и с раскулачиванием 2.0 - оно будет таким же суровым как раскулачивание-1.0, и тем более не будет таким, как ты его описываешь.

Лично я бы погрузил тележку телевизор и повез бы эту тележку навстречу кагбэ кровавому валу раскулачивания 2.0.

> > Очевидно что раскулачивание проводили в полуграмотной стране, без Интернета, телефонов и дорог. Поэтому получилось как получилось. Никто этому не радуется. Это просто нужно было сделать, чтобы выжить в следующей Великой Войне
> Понять и простить? А где грамотные коммунисты?

О каких грамотных коммунистах идет речь? Я напомню что клятым комунякам досталась страна после Первой Мировой Войны, после Гражданской Войны, после иностранной интервенции кучи государств. Впереди новая Великая Война и нет ЯО, чтобы прописать в военной доктрине что будем применять.
Путин у власти находится уже больше 15 лет, а это намного больший срок, чем был у клятых комуняк до раскулачивания, и конца и края не видно коррупции. А ты не оденешь мундир эмиссара капитализма и не поедешь бороться с коррупцией. И твои фантазии о том как Надо Делать - не сталкиваются с реальностью.

Кроме того, по хорошему, нужно учитывать не только невиновных людей, жизнь которых поменялась в худшую сторону, но и людей, жизнь которых поменялась в лучшую сторону после проведения раскулачивания.
Как и сейчас - есть не только определенное количество граждан, которые невиновны, но так или иначе пострадают в гипотетическом раскулачивании 2.0, но есть и граждане жизнь которых станет лучше после этого гипотетического раскулачивания, а также есть граждане, которые страдают от того что такое раскулачивание не происходит.

Никаких цифр у нас на руках нет, но очевидно, что ты не учитываешь позитивные сдвиги, хотя очевидно что они есть - и тем самым демонизируешь раскулачивание 2.0.
>
> и звучит это "Поэтому получилось как получилось. Никто этому не радуется. Это просто нужно было сделать, чтобы выжить" и Гайдаровское с его не вписавшимися в рынок как тупое оправдание некомпетентности.
>
А где эта компетентность сейчас? Времени было больше, чем у клятых комуняк. Население досталось грамотное, а не неграмотное как у клятых комуняк. Техника лучше, технологии лучше. Где сотни тысяч подготовленных эмиссаров капитализма, которые наконец-то наведут порядок и развеют призрак коммунизма?
Ты же не хочешь мне сказать что нихера нет?

> > Все везде сделано как ты хотел, или по факту конь не валялся?
> Я даже в одном городе не знаю что сделано как должно, а что нет. Не то что везде. Именно поэтому я не требую назначить кулаком или ворюгой кого-то без доказательств, хотя в кого ни плюнь на не дешёвой иномарке едет с наглой мордой. Прямо просит раскулачится. Еще хитрые кулаки на общественном транспорте ездят, притворяются небогатыми, но жилплощади большие и садовые участки в собственности имеются!!!
>
Я ценю твой юмор, но по факту сейчас умирают люди - от наркотиков, от болезней, от отсутствия перспективы и смысла жизни и т.д. и т.п., даже могут умирать от голода и холода. Едва ли у тебя на компьютере стоит программа-агрегатор статистических данных, которая показывает тебе сколько человек страдает и умирает из-за того что ты не носишь мундир эмиссара капитализма и не рассекаешь по России для борьбы со злом - не делаешь то, что делали кляты комуняки, но только хорошо и правильно.

Все это происходит потому что у народа крадут многие миллиарды рублей. Ты это собираешься останавливать или нет?

> Не понял к чему это ты. Или в моих словах ты углядел оправдывание распиздяйства и коррупции? Хотя я четко написал что я против тупого поддакивания.

Это не углядывание в твоих словах оправдывания распиздяйства и коррупции. Это просто факты, что никакого пряморукого раскулачивания нет.

> > Сейчас, карочи, все хорошо работают?
> Нет не все. Но можно ли будет через 100 лет, следуя логике тех кто оправдывает перегибы вековой давности, оправдывать это молодостью капитализма, отсталостью технологий, неграмотностью населения?
>
Причем здесь оправдывания? Я тебе факты называю, которые объясняют разницу между тем что происходило, и тем что ты рисуешь в своем воображении.

***

А теперь я соберу вышесказанное в одну картину.

Я напомню слова Юлина: "... На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было."

При раскулачивании не искали будущих жертв в на каждой деревенской улице, в каждом подъезде страны. Раскулачивание было на определенных местностях. В сельской местности, практически без средств связи, с плохими дорогами и т.д. Очевидно что исполнителям на мобильник не позвонить и вообще никак не связаться. Страшные вещи творили не посередине городов, а в сельской местности. Сейчас, в 21 веке, можно отъехать с трассы на некоторое количество километров в сторону и попасть в натуральный 19 век. Прям без слез не взглянешь, а это недалеко от города. А в начале 20 века - наверно чуть ли не все и чуть ли не везде так было.

И я повторю на примере с танком, что если бы тебе поручили проектировать танк, то едва ли ты пытался делать бы царь-танк или еще что-ить в этом духе. Хотя наверно ты ни танкостроитель ни разу, и м.б. живой танк в жизни никогда не видел, ты не сделаешь эпические фейлы при проектировании танка. Ты хотя бы можешь посмотреть существующие решения.
Но если заходит речь идет о раскулачивании-2.0, то речь идет уже не то чтобы повторить все точь-в-точь, речь идет кагбэ уже о худшем сценарии - люди попадут в 19 век уже не выехав в сельскую местности, а прямо в городе - выйдут из штаба клятых комуняк и сразу 19 век, и сразу кровь-кишки-распидарасило. Или все же можно будет, например, позвонить по горячей линии и сказать что тут преступление совершают?

Да, некоторые из исполнителей оказались не коммунистами, а мразями. Но напомню, что коммунисты построили государство где можно было заработать и купить танк, а не бросаться на вражеские танки с саблей. А если бы не грозила Великая Война и не произошла бы, то сделали бы все так, как все бы мы хотели.

А что сейчас происходит? Страдают и умирают люди. И по ним не собирается статистика. И нет никакого честного и справедливого раскулачивания 2.0. И предсказуемого будущего у нас нет.

Могу данные Росстата привести.
[censored]
90 год--14 % от стоящих в очереди улучшили свои жилищные условия, цифры вполне бьются с данными.
Тоже пропагандоны?
Тем не менее не вижу серьезных различий, понятное дело если жилищное строительство в городе не ведется , то квартирам взяться не от куда, но точно так же и по ипотеке.
[censored]
Здесь данные по очередникам.
Все цифры вполне себе похожи на данные Буркина.
Но конечно научные данные это" сеанс гипноза" , а твои фантазии это истина.

Я вам привел выше статистику из госкомстата, там видно что построенное жилье выделялось нуждающимся, и исходя из процентного отношения выделяемого в год 7 лет хватало с запасом.

> Я вам привел выше статистику из госкомстата, там видно что построенное жилье выделялось нуждающимся, и исходя из процентного отношения выделяемого в год 7 лет хватало с запасом.

Это абсолютно не следует из приведенной цифры. К сожалению, арифметика здесь не такая простая, как тебе кажется.

> Это абсолютно не следует из приведенной цифры. К сожалению, арифметика здесь не такая простая, как тебе кажется

Естественно всегда существует погрешность, но эта математика касается 99,7 от общего числа.

> Статистику видел? Были такие которые стояли больше 13 лет? Конечно были --0,3 % Остальные получали жилье куда раньше, 5-7 лет.

Еще раз - та статистика была основана на обследовании 1057 семей сибирского региона, а мы говорим за всю страну. Так что эти цифры не являются доказательством твоих утверждений, увы.

> А так, за год 14 % , и поделить, темпы строительства видны, элементарная математика.

Кстати, цифры тоже немножко вызывают сомнение. Например, в одной из таблиц сказано, что в очереди стояло 9964 т. семей, и это было 20% от всех семей (в РСФСР?). Во-первых, вызывает сомнение сам факт, что только 20% семей нуждалось в улучшении жилищных условий. Как известно, встать на очередь - это тоже была проблема, нужно было соблюсти много условий, например, иметь не более 8 кв.м. на человека (7.9 - и ты имеешь право, 8.1 - уже нет), хотя давали из расчета 18 квадратов. Такой большой разрыв уже был своеобразной уловкой.

Тем не менее, получается, что всего было 49,8 млн семей, хотя если принять во внимание, что население РСФСР составляло тогда 148 млн, то при среднем размере семьи 3.5 это было всего лишь
42,3 млн. Такой большой разброс может свидетельствовать о том, что цифры эти брались с потолка, без привязки к реальности.

Далее, ты исходишь из предпосылки, что люди получали жильё в строгом хронологическом порядке поступления в очередь, но вот тут и кроется твоё заблуждение. Во-первых, всегда было большое количество внеочередников, например, если мы говорим о 90-м году, то это вполне могли быть, например, ликвидаторы из Чернобыля. Семьи, родившие третьего ребенка, также получали квартиру немедленно. Существовало также немалое количество льгот, дававших право на внеочередное получение квартиры. Например, такими правами пользовались ветераны войны, всякие орденоносцы и передовики производства, а их было немало. Ну и, наконец, партийные и советские функционеры, которые улучшали свои жилищные условия гораздо чаще, чем в среднем по стране, и не только для себя, но и для своих детей.
И все эти внеочередники безжалостно отодвигали в очереди тех, кто никаких дополнительных льгот не имел, но проживал, зачастую, в гораздо худших условиях. И мы не знаем, сколько из этих, допустим, 14% являются действительно нуждающимися и простоявшими в очереди много лет, а сколько - внеочередниками.

Вы можете сами перейти в другую тему. Все равно Вы всякую херню пишете.

Итого 13 предергиваний, лжи, манипуляций за один комент.

Вы лжец, манипулятор и балабол. Поздравляю! Вы присоединились к своим закадычным врагам.

> Сам внятно писать не пробовал без мундиров, капиталистических раскулачиваний или тебе нравится когда много текста?

Я писал коротко, но Вы не поняли. Для Вас я провел аналогию между раскулачиванием и гипотетическим раскулачиванием 2.0 (борьбой с коррупцией), а также между коммунистами и их капиталистическими аналогами, которые должны были бы сделать "свое" раскулачивание хорошо.
Что до того что много текста - ну так Вы не очень-то схватываете на лету, пришлось писать много.

Мне следовало бы о Вас писать - "капиталист"? Я не думаю что Вы капиталист - как представитель господствующего класса, или как разбогатевший человек. Можете поправить, если я ошибаюсь.
>
> > Зачем ты обращаешься к каким-то странным личностям, когда мне комент пишешь?
> Потому что пока ты невнятно писал я искренне думал что ты один из них.
> > Зачем ты столько про идиотов пишешь? Больше не о чем писать?
> Я искренне думал ты один из них.

Я внятно писал, мне просто пришлось Вас много раз одернуть, чтобы Вы не писали про всякую революцию, связывая это тем или иным образом со мной.
Если бы Вы были приличным человеком, то Вы могли бы в любой момент уточнить, а так Вы мне наприписывали всякого. И мне пришлось дергать Вас неоднократно за мундир эмиссара капитализма и говорить: "Дяденька, перестань".

> > Зачем ты воюешь с призраками и рассказываешь про революцию? Никакой революции нет. Сменить строй можно мирно.
> Ты о чем? это ты о призраках коммунизма в прошлом коменте писал. Ну если можно поменять мирно почему ты не меняешь?

Я написал "сменить строй можно мирно", но не написал "можно поменять в любой момент". Для того чтобы поменять мирно капитализм на социализм - нужно чтобы эмиссары капитализма понимали как они обосрались и ничего могут и не умеют делать. Это не так просто, если посмотреть на то, как на Украине эмиссары майдана держатся за свои убеждения.
Поскольку у нас в отличии от Украины есть нефть и газ - прозрение несколько затянется, м.б. даже не наступить при нашей жизни.
>
> > "Клятые комуняки" - это сарказм. Просто показываю что не согласен с твоими обвинениями, чтобы для тебя это потом не было сюрпризом.
> Обвинял я здесь только бездумно поддакивающих и оправдывающих перегибы. Ты с этим не согласен?

Где Вы тут увидели бездумно поддакивающих и оправдывающих перегибы? У Вас богатая фантазия.

> > Вот ты сможешь сконструировать фразу типа: "Клятый упырь Сталин несет ответственность, что Красная Армия воевала в 41 не как в 44-45 году, а как в 41. Через это сотни тысяч людей бездарно погибли в немецких концлагерях. Где подготовка? Где грамотные коммунисты..."
> > Ну и т.д. Можешь от своего имени озвучить это все, или у тебя какие-то возражения есть?
> Попытка перевести мой негатив с конкретных перегибов в раскулачивании которые и ты, и Юлин в статье признаете на отступление перед объединённой армией Европы [зафиксирована]. Желание что-то тебе отвечать резко упало.

Конкретные перегибы в раскулачивании были. Преступления совершались. Что теперь дальше? Какие выводы нужно сделать? Нужно платить и каяться перед всеми раскулаченными?
На мой взгляд вывод ровно один - новые "раскулачивания" проводить прямыми руками, по возможности не допуская всякой херни. За нарушения нарушителей наказывать, жертвам выплачивать компенсации.

В примере с Красной Армией я подводил к мысли об опыте бойцов и командиров и об ответственности клятых комуняк за свою Армию.
Чтобы по аналогии можно было бы спросить про профессионализм клятых комуняк, которые проводили раскулачивание.
Но Вы такой особенный, что в этом увидели речь про отступление перед объединенной армией Европы и мне начислили какую-то херню. [Рыдаю.]

> Я могу сконструировать фазу разной степени упоротости. только этот твой вопрос никак не относится к теме, но чтобы ты не приписал мне уход от вопроса и на основании этого не записал в русофобы я отвечу: Так я не напишу никогда.

А почему не напишите? Что Вам мешает?
Это явления одного порядка. Армия не могла воевать в 41 как в 44 - потому что у нее не было опыта. Обвинить в этом клятого Сталина или других клятых комуняк Вы не смогли.

> > Это ты просто криво прочитал. Многочисленные перекосы можно представить в виде некого списка:
> > 1 пункт. "Иногда середняков пытались объявить кулаками".
> > Н-ый пнукт "Единичные случаи, когда соседи умудрялись оклевететь".
> Оклеветать в чем? в том что он кулак. И где же тут разница между первым и вторым? То что пытались оклеветать не только соседи? Ну так это к писавшему вопрос, а не к прочитавшему. Написано как смягчение вины. Именно по этому я и попросил другого автора.

Я напомню что Вы произнесли слова: "Многочисленные перекосы превращаются в единичные случаи." Вы до сих пор не признали что неправы.
Если Вы не видите разницу между первым и вторым - то уже написано: "Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы..." Дальше иллюстрируются примеры нарушений. Нигде многочисленные перекосы не превращаются в единичные случаи.

И что с того что Вы попросили? Нет причин для отвода. А если что-то не устраивает - ищите сами кто Вам по душе.

> > Никакие многочисленные перекосы не превращаются в единичные случаи, это просто криво прочитал. Потому что тебе хотелось увидеть под определенным углом прочитанное, поэтому вот.
> Тебе ли не знать. Ты так все мои коменты читаешь, а потом выдаешь что это я должен вернуть деньги при этом борясь с коррупцией в каком-то блядь мундире. А ты посидишь в интернетике пока видимо.
> Но в моем случае это не так. И почему это не так я ответил чуть выше.

Я нормально Ваши коменты читаю.
Просто я провожу параллели: между клятыми комуняками, которые криво и косо провели раскулачивание и Вами сотоварищи как кагбэ эмиссаром капитализма, которые борьбу с коррупцией (ака раскулачивание 2.0) проведут на 5+ в своих мундирах эмиссаров, и через это все уворованные деньги вернутся народу.

И тут Вы начали догадываться какой объем работы нужно проделать чтобы даже в 21 веке провести отъем ворованных денег и наказание одних только причастных, и это в городах,а не в сельской местности. Поэтому начинаете истерить и клеветать про меня всякое.
Вы просто четко и ясно начали понимать как Вы неправы, поэтому вот такая у Вас реакция.

И да, Вы все правильно поняли, я буду сидеть в Интернетике и смотреть с интересом на происходящее. А как Вы хотели? Чтобы я за идею забесплатно вкалывал? У нас тута капитализм и любая работа должна быть оплачена. Нет денег? ну тогда хорошего Вам настроения, держитесь там.

> > Зачем ты подменяешь понятия? Сейчас говорим про коррупцию. Зачем ты говоришь про КПРФ, левые партии и профсоюзы? Мы же сейчас говорим про гипотетическое раскулачивание, где нужно отобрать несправедливо нажитое и вернуть обществу.
> Про какую коррупцию? у тебя конкретные вопросы там. Я на них ответил. Чтобы вернуть народные деньги надо сначала сделать так чтобы его сложнее было обкрадывать, и как сделать я тоже предложил. Хотя не должен был . Ты же сейчас какую-то коррупцию приплел про которую я должен был говорить. 2 передергивание [зафиксировано].

[рыдает] Какой у Вас высококачественный бред!
Вообще-то это только в Вашей голове есть какая-то связь между работой КПРФ, левыми партиями и профсоюзами и магической защитой от воровства, которая затрудняла бы обкрадывание народа. И про очередность - тоже эпичная фантазия.

Простой вопрос - а если все же внезапно будут красть миллиарды, то опять же - кто их будет возвращать. А у нас козлы отпущения появятся в виде профсоюзов, КПРФ и левых партий, ага?

Казалось бы к этому бреду еще и добавить нечего, но Вы украсили вишенкой - приплюсовали мне еще передергивание.
Просто какой-то хтонический пиздец.

> > А ты собирался вернуть деньги, но никак не наказывать коррупционеров? Не-не-не, просто делать хорошо работу - это оставь другим людям. А ты одевай мундир эмиссара капитализма и иди забарывай коррупцию - проводи раскулачивание 2.0. Коммуняки это сделали, пусть плохо и местами пострадали невинные.
> > Но ты-то сотоварищи сделаешь все хорошо, верно?
> А че не ты? Ты же начал про полуграмотное население ну вот и покажи как надо в грамотном. Раскулачивание 2.0 это твои фантазии не надо мне их приписывать. 3 попытка передергивания [зафиксирована]

Вы спрашиваете почему это Вы должны сделать, а не я? Оглянитесь вокруг, у нас вокруг капитализм, а не социализм.
Был бы у нас социализм - Вы бы могли рассказывать какой негодный социализм у нас тут построен, и пора бы мне оторвать жопу от дивана и продемонстрировать привлекательность социализма.
А поскольку у нас вокруг капитализм, а Вы не за социализм - то давайте показывайте привлекательность капитализма.

Я просто не верю в капитализм. Вы же видите какая херня вокруг творится?
Посмотрите в кого Вы выросли при капитализме. Ужос, просто ужос.
>
> > Что за двойные стандарты? Кляты комуняки сделали это - у одних граждан забрали то, что те отжали у других граждан. Да, были и преступления и всякая херня творилась. Но они сделали.
> > Теперь и ты сотоварищи сделай, только лучше клятых коммуняк, без всяческих перегибов и перекосов. Что мешает?
> > А насчет остальных граждан не волнуйся, тут гражданской войны не было, миллионы людей не погибли. Сами все сделают, ты просто занимайся борьбой со коррупцией с чистым сердцем. Не отвлекайся по мелочам.
> И после этого разговора с голосами в голове он говорит что я пишу невнятно. Какие двойные стандарты? Ты вообще видел цитату на которую этим отвечал.

Конечно видел. Просто Вы считаете что у Вас могут быть какие-то обстоятельства, которые не позволяли Вам такому красивому присутствовать на искоренении коррупции, а также другим таким же красивым присутствовать на искоренении коррупции когда миллиардами пиздят - через это пиздят миллиардами, и как-то вяло борются с этим.
Но когда речь заходила про клятых комуняк, то Вы легко и непринужденно задаете вопросы типа: "А где грамотные коммунисты?" - коммунист и м.б. чем-то занят в послевоенной стране, ну что за смешной бред, ага?
>
> > Так это все от тебя зависит, мил человек. Начнешь фиги показывать и говорить что никуда не пойдешь - да и не будет никакого пряморукого раскулачивания 2.0. Я уже говорил: "... Чтобы не возникла опасность прихода клятых комуняк с их перегибами и перекосами?" Ну значит может возникнуть.
> еще раз прихода коммунистов я не боюсь. Я боюсь тупорылое поддакивание которое приведет к перекосам. Тема с раскулачиванием 2.0 это только твое мне этого приписывать не надо. 4 попытка [зафиксирована]

Да где Вы тупорылое поддакивание встретили? Вы бы побаловали конкретной и мощной аналитикой - описали бы это тупорылое поддакивание, цитаты привели в качестве примеров. А чуть ниже написали бы правильную реакцию. Через это люди могли бы задуматься над своим поведением. Если конечно Вы его не выдумали.

В дальнейшем я не стану обращать на Ваши странные попытки чего-то подсчитать, моя реакция по этому поводу будет в отдельном коменте.

> > И да, где я криворукий, уважаемый? Пруф в студию. Уже не клевещешь ты на меня? Уже не клеветник ты?
> Пруф где я назвал тебя криворуким. Уж не пиздобол ли ты? [5] я так отмечать буду чтобы каждый раз зафиксировано не писать.

А где я утверждал что Вы назвали меня криворуким, чтобы Вы сейчас могли сказать: "Пруф где я назвал тебя криворуким. Уж не пиздобол ли ты? [5] "?
Почему я Вам не могу задать уточняющий вопрос - Вы сразу выть начинаете.

Вы сказали: "Но если революционеры похожи на тебя и им всем кто-то должен все сделать то пряморукого не будет 146%."

Вы здесь по-любому херню мне приписываете. Из этой фразы я сделал вывод что Вы считаете что я криворукий. Если я неправ - скажите какой вывод нужно на самом деле делать из этой фразы. И что Вы имели в виду.

> > Ну так и сажай коррупционеров, чтобы не было никакого социального заказа на революцию. Почему не сидят коррупционеры, а ты не отправляешь сотоварищи в мундире эмиссара капитализма сажать коррупционеров?
> Не сажают? ты в коме был? улюкаев Захарченко и др. ни о чем не говорит? Или это именно я должен сделать? Мне конечно приятно что ты считаешь меня равным всему репрессивному аппарату. мундир мне пошёшь? я смотрю он тебе покоя не дает.

Извините, но указанные люди не единственные коррупционеры в стране. Зачем Вы делаете вид что этого не понимаете?

> > А почему не именно ты? Ты же говоришь что нужно было кагбэ всего лишь просто послать грамотных коммунистов и хорошо провести раскулачивание без перекосов и перегибов, верно?
> > Ну я ровно по этой же схеме предлагаю послать грамотных эмиссаров капитализма чтобы вы провели раскулачивание без перекосов и перегибов. В чем дело, почему ты не идешь и не докажешь что это легко и непринужденно сделать можно? Тебе же все в помощь - техника, технологии, не нужно переться в деревни, все в городах. Так чего ты ждешь? Почему ты хочешь на других ответственность переложить?
> > Или до тебя внезапно дошло что это будет не пикничок и ты пытаешься соскочить?
> Где я это говорю? [6]

Я задал Вам вопрос, уточняющий вопрос. Там в конце написано "... верно?" Если Вы не согласны с такой трактовкой Ваших слов, то Вы могли вместо истерики написать: "Не верно. Правильно будет так..."
Про грамотных коммунистов Вы спрашивали: "А где грамотные коммунисты?" Про хорошее проведение раскулачивания без перекосов и перегибов- мне лень искать подходящую цитату - и не похоже ли что это вытекает само собой после требований грамотных коммунистов?

Вы сначала напишите что я неправильно интерпретировал Вашу позицию, и напишите как правильно интерпретировать Вашу позицию. Чтобы было видно что нужно искать. Где это все с Вашей стороны?
>
> > Простые критерии - те кто имеет состояние, которые не своим трудом заработал, а украл, или откаты и т.п.
> > И что с того что голода нет? Ты теперь любую отмазку придумаешь лишь бы самому ничего не делать? Иди делай, чего сидишь-то?
> в твоих глазах я олицетворяю милицию, фсб, ск и т.д.? Но у меня нет доказательств что он именно украл а не заработал. Может всё-таки я своей работой займусь, а полиция своей? Или некомпетентность в этом вопросе для тебя не достаточная отмазка? хм если ты так будешь подходить к выбору кадров при раскулачивании 2.0 перекосы будут во много раз хуже.

Но Вы же видели что Захарченко был сам борцом с коррупцией? А оказалось коорумпированный. А его коллеги и начальники ничего не видели, ничего не знают. На кого же можно положиться, как не на Вас?
У Вас нет доказательств? Работайте, ищите, наблюдайте - в чем проблемы-то? Координируйте работу полиции, ск, фсб. Кто кроме Вас?

И это не я выбираю кадры для раскулачивания 2.0. Это Вы подбираете кадры и начали с себя.

> > Не получится, сейчас можно контролировать и проверять. Будет не 19 и 20 век, а все будут в 21 веке. Связь есть, технологии есть, техника есть, все есть. Остается только идти и работать. Что же ты не идешь?
> у меня есть работа. Но мне интересно как ты меня будешь проверять если я вступлю в твой отряд раскулачивателей 2.0 и захочу превысить полномочия?

А зачем Вы задаете мне этот вопрос? Вы мой подчиненный? Нет, это не так. Мы говорим о том что это Вы должны были бы сделать так, чтобы все было на 5+, а не я.
>
> > А кто сказал что они должны были знать про то же ЯО? То что будет впереди новая Мировая Война знали. Сейчас от новой Мировой Войны только ЯО и спасает. Убрать его и сразу все заверте
> Знали? в 17-23 годах. [7]

С какой целью Вы написали "17-23"? Вы не дочитали статью про раскулачивание, или специально не указываете нужный период времени - тем самым искажая истину?
>
> > Я думал что очевидно что идет речь про разницу в объемах. Одно дело когда денежку в коверте передают, другое дело, когда 20 кг денег (2 млн. долларов, например). И ты знаешь, что-то не прозвучало в обществе: "Ахуеть! 20 кг денег!"
> Сама внятность и понятность. Тебе очевидно про объемы но писать о них ты не станешь [8]

Мне казалось что и так все понятно, когда речь завел о том что пиздят деньги миллионами и миллиардами. Неужели Вы считаете что нужно заниматься людьми, которые могли украсть тысячи, в то время как по стране рассекают люди, которые могут украсть кучу миллионов, или даже миллиарды?
Я считал что все очевидно, что овчинка выделки не стоит, пока не появится возможность отслеживать кражу тысяч рублей, когда уже не будет людей, которые крадут миллионами.

> > Я не грежу революциями. Это твои фантазии. И мундирами я не грежу. Это просто сарказм и некий аналог коммуниста, который шел раскулачивать. Если тебе что-то не нравится, напиши как нравится. М.б. тебе шляпа как у Дартаньяна нравится?
> Не грезишь, конечно? но через предложение вставляешь. [9]

Я про революции не грежу и вставляю ровно потому что Вы говорили про революции и революционеров. А про мундиры говорил - потому что это меня это забавляет. Если Вы считаете что если что-то упоминать некоторое количество раз - то это будет означать что человек этим "что-то" грезит, то Вы бы это заранее предупредили.
А так Вы не поделились правилами из своей головы. Я бы хоть заранее знал что у Вас в голове творится.
>
> Если я называю несправедливость несправедливостью это не значит что я дартаньян. Вот если бы я говорил что ни от тех ни от других ничего хорошего не было и только я пашу за всех, тогда да. А так я просто объективен.

Вот это даже непонятно почему Вы решили рассказать какой Вы хороший. Я непременно вернусь к вопросу о Вашей справедливости и объективности во втором коменте.

> > Ты иносказательно говоришь Как Надо Делать. Можно подумать что все волшебным образом делается.
> Ну охуеть. Где хотя бы намек? Ответы на твои конкретные вопросы что делать можешь не приводить.

Я не телепат. И не догадываюсь о чем Вы спросили. Переформулируйте пожалуйста вопрос.
>
> > Понять. Можешь и не прощать. Но понять должен. Грамотные коммунисты еще не были воспитаны. В Великой Отечественной Войне они уже были. Возможно ты слышал, например, "в случае моей смерти прошу считать меня коммунистом".
> > А ты трясешься за имущество, не так ли?
> Я трясусь за справедливое его использование, а не с "перекосами". Я тебе уже 4 раз это пишу. Не укладывается в шаблон и поэтому осознать не можешь?

Нет, Вы за что-то другое выступаете. Иначе бы давно поняли что сейчас не начало 20 века, когда проводили раскулачивание. И сейчас не 90-ые годы 20 века, когда случилась страшная история про то, что Вас могли к кулакам причислить. Сейчас 21 век, сотовые есть у всех.

И обратите внимание что в той ситуации из 90-ых Вы наверняка не позвонили бы с сотового из деревни, а в начале 20 века - однозначно бы не позвонили.

Вы не про справедливое использование имущества говорили, это сейчас Вы пытаетесь себя подать в выгодном свете.

Вы писали фантазии что у Вас был [нехилый шанс] проснутся сыном кулака. Но как только я объяснил какая это фантазия - сразу [нехилый шанс] куда-то исчез из Вашего комента.

И еще Вы писали такое: " А дальше то что ты будешь орать "а меня то за шо? ведь я поддерживал вас в интернете." - это очень-очень хорошая подача про справедливое использование имущества, ага.

> > Борьба с коррупцией. А где это я хочу поменять страдания одних на других? Вор должен сидеть в тюрьме, что не так? Или если посадить вора в тюрьму, то он будет страдать, и поэтому нужно оставить все как есть?
> Кулак это богатый крестьянин пользующийся наемным трудом. Раскулачивание это борьба с кулаком. Борьба с коррупцией это другое. В своем предыдущем коменте ты написал что да пострадают невиновные при раскулачивании, но сейчас страдают другие. Но ты сделал вид что не писал такого. [11]

Ваше определение кулака неполное. Про дачу денег или зерна в рост Вы скромно молчите.
Не нужно мне рассказывать что борьба с коррупцией это не точь-в-точь что и раскулачивание. Это всем понятно. Эта была некая аналогия, чтобы Вы могли понять, конечно же если хотели понимать.

Я вообще-то серьезно отношусь к тому чтобы не врать и т.п., поэтому мне сильно не нравится что Вы мне всякое приписываете.
Где я сделал вид что не писал такого?
Я хочу чтобы Вы проиллюстрировали ту херню, которую говорите, с помощью цитат.

> > Что ты постоянно на революцию съезжаешь? Тебе невыносимо больно за признание фактов? Что мешает тебе сотоварищи стать компетентными? Когда ты сотоварищи вернешь народные деньги народу?
> А как ты хочешь проводить раскулачивание 2.0 без смены капитализма на социализм? Постоянные попытки перевести разговор на меня. [10]

Вы хотите сказать что для борьбы с коррупцией нужен социализм? Это не постоянные попытки, а одна и та же линия. Непонятно почему ее нельзя придерживаться.

> > Нет, не путаю. Раскулачиание 2.0 - это борьба с коррупцией, где воруют миллиарды рублей, совершают растраты и т.п.
> > Критерии раскулачивания - имущество не заработано своим трудом, а украдено у народа. Просто выполнять законы РФ, что не так?
> С этого и надо было начинать. Что ты совершенно не знаешь о чем говоришь и что раскулачивание 2.0 это что-то твое особенное, только в твоей голове живущее. Я бы портянку не писал.[12]

Не несите херню - если Вам что-то встретилось непонятное, Вы могли спокойно уточнить - я не такой как Вы, я не кусаюсь. И спокойно разъясняю. Сейчас Вы начали догадываться какую херню несли и пытаетесь свалить все на меня.
Вы как-то невнятно доносите свою мысль. Вы что вообще хотели сказать, что не смогли ознакомиться со всем коментом, построчно его комментировали и тут встретили Нечто Такое? Или о чем идет речь?

Шаг за шагом я проводил аналогии - с танками, например. С Красной Армией, например. наводил на мысль, что в деле справедлвого изъятия у граждан ТМЦ были видимые и невидимые глазу изменения. Но в Вашем случае приведенные аналогии - это всего лишь повод поистерить и приписать мне всякое.

> > У меня нет никакого словоблудия, это ты не можешь привести контраргументы, через это переходишь на личности.
> > Ты очевидным образом пытаешься бороться/предостерегаешь/и т.п. против раскулачивания 2.0. Все время съезжаешь на революцию и т.п.
> > И тебя просто бесит то что я написал, поэтому ты все стер и объявил это словоблудием.
> > Некто Б.Н. Ельцин происходил из раскулаченной семьи, но это не помешало ему стать лидером государства. Ты возможно слышал о нем. Слышал же?

> По Юлину я написал все предельно четко и повторять одно и тоже надоело.

Да это просто мастер-класс по тому как надо понимать прочитанное, ага. По Юлину там только проходная цитата была. Вы бы вообще ничего не писали, чем эту жалкую отмазку.

> > Бггг. Ну т.е. никогда чтоле? У тебя стоит задача вернуть народные деньги народу. Почему ты их не возвращаешь?
> Пруф на задачу.[13]

Да я только об этом и говорю все дорогу. Попробуйте внимательно прочитать все что относится к тому что я написал про борьбу с коррупцией и про ожидания от Вас свершений. Просто смешно требовать пруф.

> Итого 13 предергиваний, лжи, манипуляций за один комент.
> Вы лжец, манипулятор и балабол. Поздравляю! Вы присоединились к своим закадычным врагам.

Я начну с того что у меня нет врагов. Если я кому-то враг - то это его проблемы.

Дальше я должен сказать, что в Вашем возрасте пора бы отличать ложь от ошибки. Ложь - это сознательное искажение истины. А ошибка - это не сознательное искажение истины. Ну т.е. чтобы утверждать что нечто является ложью - Вы должны располагать доказательствами того что это именно сознательное искажение истины.

Дальше Вы бы уже должны были бы знать, что клевета - распространение заведомо ложных, позорящих кого-либо измышлений.
А Ваши слова - именно клевета в мой адрес.

Если бы Вы взяли труд посмотреть как я это делаю, то Вы бы увидели, что я цивилизованно указываю что там-то написана неправда. И у человека есть возможность либо обосновать свои слова, либо признать что это, например, ошибка.
Это такая аналогия словам типа: "Пруф, или балабол".

И вот только когда нет никаких доказательств, а человеку известно что он говорит неправду, и не отказывается от своих слов - только тогда можно говорить про ложь.
Я у некоторых упоротых лжецов эдак по 10-20 раз спрашивал пруфы. Была возможность отказаться от лжи.

Поэтому когда я называю кого-то лжецом - есть серьезные снования называть этого человека лжецом. Когда я называю кого-то клеветником - для этого есть основания.И для того чтобы я называл кого-то балаболом - внезапно тоже есть основания.

И я бы никогда не сделал так как Вы сделали - захотелось, начислил и назвал лжецом, балаболом, манипулятором. Потому что это клевета.

Таким образом, это не я лжец, манипуулятор и балабол. Это Вы - лжец, балабол и клеветник. С чем Вас и поздравляю.
Я напомню что говорил слова: "Я непременно вернусь к вопросу о Вашей справедливости и объективности во втором коменте."

Вашей справедливости и объективности - грош цена. Вы лжец, балабол и клеветник.

Вы лжец, манипулятор и балабол. Поздравляю! Вы присоединились к своим закадычным не врагам.