В чем фальшь призывов к миру меж красными и белыми?

> Лет через 100, какой-нибудь не менее популярный и уважаемый оперуполномоченный сантехник-переводчик расскажет, что в начале 21 века ИПшник суть был бандитом, я уже не говорю про учредителей всяких ОООшек.

Да, на самом деле всё было не так, я тебя понял.

> С таким диагнозом, ты можешь "понять" про других, всё что нашепчут голоса в твоей голове.

С каким, таким? Тебе интересно придумывать диагнозы и симптомы, в детстве, наверное очень хотел стать врачом, но не шмогла, да?

> Нужно определить что такое "многие", какой процент работающих граждан.

Понятия не имею. А государство отдаёт бесплатно жильё?

> Понятия не имею. А государство отдаёт бесплатно жильё?

Нет, не отдает.
На мой взгляд правильная постановка вопроса, это какой процент граждан могли улучшить жилищные условия тогда и какой сейчас.
В целом, понятно, тут много факторов других.
В частности, совершенствование технологий при строительстве.
Про то, что трёшку могут купить "многие" с несколькими детьми.
Если многие это "большинство", то это неправда, поэтому вопрос, многие это сколько.

Начни с Шолохова, может поймешь чего.

> никто не ставит себя на место насильников и убийц.

С хуя бы, вон zozz в полный рост.

> Будешь лучше трудиться - будешь жить чуть лучше.

Бля, знание истории своей страны, зашкаливает!!
Вот реально, тебе бы почитать чего по тем годам, ну того же Бушкова, он не профф историк, по этому пишет доступно и интересно.

> С хуя бы, вон zozz в полный рост.

Я уже говорил, сложно тебе наверное, живется, без юмора.

Многим людям даже на первый взнос не хватает денег.

> Многим людям даже на первый взнос не хватает денег.

300к рублей это неподъёмная сумма?

> Извини, предложил не подумав.

Вряд ли ты можешь думать.
Т.к. логика тебе не знакома, проще не пытаться.

> 300к рублей это неподъёмная сумма?

Какой нибудь кассир в окее получает 20-25, плюс например охранник чуть меньше.
Это понятно, в регионах.
Для них неподъемная.
Или эти люди мусор и не должны жить в своей квартире?

> Ты предположил у меня наличие какого то диагноза.

Да, я практически в этом уверен.
Но если я напишу, что считаю тебя клиническим идиотом(это диагноз, вполне медецинский), то ты же примешь это за личное оскорбление и побежишь жаловаться.
По этому я и избегаю называть твой диагноз в слух.

> Ну тезисно то ты можешь изложить, кто такие кулаки.
> Что с ними происходило в гражданскую и после и почему?

Что бы я на тебя своё время тратил, у тебя столько бабла нет.

> Месячная зарплата.

Да, но в регионах и цена на жильё меньше.

> Плюс неуверенность - что будет завтра с работой, точно сказать нельзя.

Она всегда есть.

> И даже если с работой все нормально - кризисы не спят.

Ипотека должна быть строго в рублях.

> На мой взгляд правильная постановка вопроса, это какой процент граждан могли улучшить жилищные условия тогда и какой сейчас.

Логично. Я один пример из своей жизни привёл и он не может характеризовать всю страну. Смысл посыла моего в том, что ждать 20 лет жилья (причём, не известно дождёшься ты его, или нет) хуже, чем иметь возможность иметь его сейчас, хотя бы в долг. Потому, как дети у тебя сейчас, и живёшь ты сейчас, а что будет через 20 лет, хрен его знает.

> Смысл посыла моего в том, что ждать 20 лет жилья (причём, не известно дождёшься ты его, или нет) хуже, чем иметь возможность иметь его сейчас, хотя бы в долг

Тогда предоставляли жильё. Мои родители вначале в общежитие жили, потом квартиру дали. Потом трешку.

> Сейчас тоже кое-где от работы дают.

Только кое-где. Для обычного человека - ипотека по нефиговым процентам.

С вами невозможно не согласиться!!

"Других олигархов у меня для вас нет!" (с)

> А вот готов ли ты поделиться частью своей квартиры? И ладно, если бы она тебе от бабушки досталась, а если ты уже 10 лет ипотеку платишь - а тут уплотнение?

Это вообще интересный тип вопросов.
По типу, что ты будешь делать перед смертью в окопе.
Отвечу:

1. Квартира у меня не бабушкина, куплена в ипотеку и выплачена самостоятельно.
Я только за предоставить угол тому, кто нуждается.
При некоторых условиях, типа подселяемый это работающий гражданин, с наличием механизмов вроде работающих участковых, которые окажут влияние на гражданина, если он начнет беспробудно бухать(например).

2. Текущие реалии как мне кажется несколько отличаются.
Жильё в целом стоит дешевле, т.к. технологии не стоят на месте.
Т.е. эти подселения будут работать скажем пятилетку.
Сейчас и так страна очень урбанизирована и нет такой необходимости переезда из деревень в город.
Плюс наверняка есть тысячи пустующих квартир и элитных тысячеметровых квартир.
Если начинать с этого и разделения элитных квартир, может и подселять в двушки/однушки не понадобится.

> Не будет ли у тебя сомнения, что делишься с теми, кто работал не совсем честно, в смысле не совсем целеустремленно?

Главное, чтобы из детей таких граждан вышел толк. Что было то было.
Медленно, но наверняка можно восстановить механизм воспитания обществом.

> Вот бы узнать, что эта власть именно такая, когда она появится на горизонте.

Кто его знает, как всё повернётся.
В большевиков тоже мало кто верил.
Сейчас, разумеется, у меня даже предположений нет.

> За "невписывание" их никто не убивал. Трудись как остальные.
> Будешь лучше трудиться - будешь жить чуть лучше.
> Это справедливо.

Ты приравнял их к бандитам. Так расскажи, какие законы они нарушали, со ссылкой на конкретные статьи УК того времени.

> Ты приравнял их к бандитам. Так расскажи, какие законы они нарушали, со ссылкой на конкретные статьи УК того времени.

Я не приравнял их к бандитам.
Хотел показать, что ставить себя на место кулаков глупо.

Во-первых, для чего это делать.
Понятно, что перед ними стоял выбор либо отдавать всё в колхоз и трудиться как все либо идти в лагеря после.
Другие варианты сильно хуже.
По-человечески можно кого угодно жалеть.
Но смысла в этом немного.

Во-вторых.
На тот момент, решение о создании колхозов и раскулачивании считаю абсолютно правильным.
Понятно, что перегибы на местах всегда были и будут.

Они не нарушали закона в рамках РИ, в СССР уже вводились другие законы, где, например использование наёмного труда запрещено.
Т.е. если добровольно пошёл в колхоз - молодец.

Если нет - получите, распишитесь.

> Ну да, конечно

Это нужно понимать не в буквальном смысле.

> И у тебя это получилось не менее глупо

Может неудачно пошутил, пусть так.

> Под "перегибами" ты понимаешь сведение зачастую личных счетов?

Да

> В общем-то, в СССР практически любой труд - наемный. Хозяев, работавших сами на себя, практически не было. Так о чем ты?

1. Предлагается вступить в колхозы и отдать нажитое непосильным трудом в колхозы, трудясь со всеми на общих условиях.
Используя в качестве орудий труда в том числе отобранное у других нажитое непосильным трудом.

2. Запрещается заниматься ростовщичеством, запрещается использовать труд батраков.

3. Если не согласен с линией партии - добро пожаловать например в ссылку.

> Тогда это уже далеко не "добровольно". Сейчас это называется "шантаж", например. Так что ты определись с терминами.

Термины предельно простые.
Есть выбор трудиться как все, либо идти в трудовые лагеря.
Другого выбора партией не представлено.
Называй это как хочешь.

> Конкретно нынешний Цапок не был раскулачен, нынче уже так не делают.
> Это был доступный пример кулачества в ответ на предложение поставить себя на их место.

Ещё раз - Цапок бандит, он нарушал законы, грабил, убивал, за это его наказали, по суду.
Сможешь привести хотя бы один пример суда над раскулаченными, где бы говорилось, какие законы они нарушали?

> 1. Квартира у меня не бабушкина, куплена в ипотеку и выплачена самостоятельно.
> Я только за предоставить угол тому, кто нуждается.

Иисус, перелогинься.