В чем фальшь призывов к миру меж красными и белыми?

> внезапно оказалось, что их рабочие не такие уж и угнетаемые в материальном плане

Я за США не возьмусь сказать.
Не жил, не работал.
А за ФРГ вполне.
В материальном плане жизнь рабочего ухудшается.
Неуклонно идет наступление на те преференции для рабочих, что были нормой 20 лет назад. Это не было прописано в законе, разговора нет.
Но тем не менее это было почти повсеместно. Процесс идет.
Если надо могу расписать.

> Третью категорию, особо не отличившихся, рассылали в пределах района. Чтобы разорвать связь с подкулачниками и запуганным населением.

А как определяли что он к 3 категории кулаков относится? а не зажиточный крестьянин, допустим?

А есть другой автор? А то у Юлина два предложения идут друг за другом и друг другу же противоречат.

" Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными."

Многочисленные перекосы превращаются в единичные случаи.

> Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

А от этого я просто в ахуе. С его слов получается можно хватать любого кто даже немного побогаче, ведь если он богаче значит обезземелил кого-то. Особенно если учесть что он сам пишет что кучка людей из комитета бедноты могла назначить кулаком кого угодно. И не просто назначить кулаком, а еще и категорию злостного поставить. Золотая жила просто, для вымогателей.

> Определялось по спискам, представленными комбедами

Но хоть какая-то конкретика. А то я сколько статей в интернете не читал, все пишут расплывчато. Вот были кулаки: это название пошло оттуда, приводят какие-то примеры кулаков, цитаты Рыкова, Калинина (даже цитата Ленина встречается где он разрешает среднему крестьянину пользоваться наемным трудом), и еще огромнейшие портянки информации. А как и кто определял категории кулаков нет.

> Заработать конечно не вариант, я уже понял.

Конечно не вариант. С з/п 25тыр

> пара быков, лошадь да пяток свиней, а в амбаре мешки с зерном, а у него нет нихуя (независимо от причины).

Нужно было, чтобы были средства производства, избыточные для одной семьи. 10-15-20 лошадей, например.

>
> Конечно не вариант. С з/п 25тыр

Да я понял, с голоду сдохну но ничего в жизни менять не стану, да и 17-тый не за горами.

> Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.

Какие именно слова из "это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда"
тебе непонятны? Ты спроси.

> Что именно поменять?

Охуенный вопрос от 31-одного летнего мужика.

> а теперь поставь себя на место раскулаченных

А теперь поставь себя на место человека, у которого сосед-кулак за копейки землицу выкупил, а теперь этот человек за пайку жрачки на него батрачит.

> Нормальный вопрос.

Для того кто прочно сидит на жопе и придумывает отмазки.

А вот кстати и они:

Рынок труда придумываю и составляю/формирую не я. Вакансии придумываю тоже не я. И даже набираю на работу тоже не я.

Так то работы в стране до хуя, особо роботы руками, жуткий кадровый голод на производстве, а там платят не мало.
Но ждать 17-тый. оно веселей и проще.

> Ну, и контрольный: почему речь именно обо мне, когда она шла изначально о доступности ипотеки для всех?

Ты же прибежал рассказывать, что 300к это пиздец-пиздец как много.

> Зачем рассказывать, гражданам, что кулаки просто не вписались в советскую систему?

Про кризис хлебозаготовок, инициированный неувиновными кулаками, слыхал? Когда, фактически индустриализация оказалась в прямой зависимости от кулацких хотелок?

> Нет, это может значить, что ушлый сосед воспользовался чьим-то несчастьем для обогащения.

Как сейчас проклятые микрокредитные организации, насильно впихивают кредит в подворотнях.

> Случился у кого-то мор скота, умер кормилец, и остлась вдова да семеро по лавкам - он земличку за бесценок и приобрел.

А случилось, что и пропили земельку.

> А семеро по лавкам подрастут когда, пойдут свою бывшую землицу пахать за копейки.

Дети в деревни в РИ пахали лет с 7, к 11 вставали за плуг.
Ещё раз, фантазировать ничего не зная о реалиях тех времён, это очень умно.

> Для того кто прочно сидит на жопе и придумывает отмазки.

Я на жопе в своей жизни просидел, ну может, пару месяцев. Всего.

> А вот кстати и они:
>

Это факты. Очевидные, по-моему.

> Так то работы в стране до хуя

Так точно. С з/п до 25-30 тыр.

> жуткий кадровый голод на производстве,

С завода уволился в прошлом году.

> а там платят не мало.

Мало там платят. Около 20.

> Но ждать 17-тый. оно веселей и проще.
>

Ничего не остается больше.

> Ты же прибежал рассказывать, что 300к это пиздец-пиздец как много.

Да, много. Больше десяти месячных зарплат для абсолютного большинства населения.

> Кулаки инициировали ГВ?
>

ГВ инициировали те, кто на юге стал добровольческую армию собирать. Кулаки - это социально близкие для тех, кто это делал.

> Это ты про тех кто это зерно и вырастил и рассчитывал что то получить за свой труд?

Нет. Это про тех, кто выдоил досуха односельчан займами зерна по мешку за три, зная, что фактически такой процент для заёмщика означает пожизненную кабалу. Ну, и которые активно обогащались именно таким способом.

>
> Дети в деревни в РИ пахали лет с 7, к 11 вставали за плуг.
> Ещё раз, фантазировать ничего не зная о реалиях тех времён, это очень умно.
>

Ну вот и подрастали. Новые, фактически халявные рабы. Для местных эффективных. И за что эту соль земли-то русской так ненавидели, а?

> И за что эту соль земли-то русской так ненавидели, а?

Ага, как ты сейчас всех у кого з\п больше 20к.

> Именно по этому для тея 300к неподъёмная сумма

Она для большинства начеления составляет более десяти месячных з/п. Это подъемная сумма?

> и ты побежишь раскулачивать не Грефа с Чубайсом

Они съебутся скорее всего вовремя.

> а соседа с нормальным заработком.

У моих соседей заработок примерно такой же, как у меня. Даже если и больше, то не намного.

> Кулаки инициировали ГВ?

Не позорься, знаток истории. При чеем тут ГВ? Итак, зацитирую тебе кусок из лекции, так и быть:
В 1925 году начался кризис, спровоцированный частными торговцами с/х продуктов. Они в ожидании повышения цен на с/х продукцию, не спешили вывозить ее на рынок для продажи. В результате цены на с/х продукты сильно повысились, основная прибыль пошла в руки наиболее зажиточных крестьян.
Таким образом, кризис поставил под угрозу промышленную программу (нет хлеба - нет валюты - срыв индустриализации).

Это не ГВ, это вполне себе НЭП на дворе.

1927/28 год - новый кризис, известный как "хлебная стачка". Крестьяне решили не сдавать хлеб гос-ву, а придержать его до весны, чтоб вынудить повысить цену (сколько за зиму от голода сдохнет, соли земли русской явно похер). В результате в крупных городах возникли перебои с продовольственным снабжением, и правительство вынуждено было вернуться к карточной системе распределения.
Хлебозаготовительные трудности вновь повторились в 1928/29 гг. В итоге сторонники применения хозяйственных методов разрешения кризиса хлебозаготовок были сняты, а новая экономическая политик отброшена.
То есть, с ними до 29-го года цацкались, делали уступки, но охуевшим барыгам справным хозяевам все было мало. Результат немного предсказуем.

Кстати, тогда среди большевиков активно велась дискуссия, что с с/х делать. На конкретно это этапе - побеждала точка зрения уступок крестянину частнику. Результат - охуевшие барыги справные хозяева поставили под угрозу проект индустриализации и из-за их заскоков несколько раз в городах приходилось карточную систему возобновлять.
Плюс милые кулацкие забавы, типа перерезать в одну ночь 30 голов коров (т.е., даже не сожрать столько - мясо тупо протухнет), абы колхозу не досталось, потрава посевов и т.д.
Очевидно же, низашто невинных людей раскулачили!!!

>
> Это ты про тех кто это зерно и вырастил и рассчитывал что то получить за свой труд?

Больше, чем в финансовом плане им могло предложить гос-во, они бы все равно не получили. Но нет, лучше было зерно это в земле сгноить, закопав где-нибудь за сараем, а коровенок всех перезать, лишь бы не в колхоз отдать.
А гос-ву очень сильно были нужны деньги на форсированную индустриализацию. И, кстати, когда Сталин говорил, о стадиальном отставании, которое нужно преоболеть за 10 лет, он со сроками окончания этих 10 лет почти угадал к началу войны (это так, для лучшего понимания ситуации).

> Какие именно слова из "это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда"
> тебе непонятны? Ты спроси.

Обязательно спрошу. Мне непонятны слова "большое количество лошадей"? Конкретно, сколько это должно быть в головах на одного работника в семье? А то ведь для безлошадного и 1-2 лошади уже несметное богатство. Так будет документ, или мнение Юлина для тебя истина в последней инстанции?

> У тебя с логикой как? Подмножество "оговоры" входит в множество "перекосы". Ссылку на учебник Челпанова дать?

Именно поэтому я и прошу другого автора. У которого написано понятнее и подробнее(если такой есть), а не один пример из множества. Здесь это выглядит как попытка уменьшить негативное восприятие перекосами у читателя.

> Про остальное молчу. В комбеды кто входил? Марсиане? Или их с другого конца страны завозили? Ты вот в своём подъезде в курсе, кто гандон, а кто нормальный человек?

нас в 90-х годах обокрали и на следующих днях мы,заняв у родни денег, купили левизор. Соседи это все видели. С моей теткой в тот момент работала одна из соседок, но не знала что мы родственники. Так она на полном серьезе называла нас бандитами из-за того что мы купили телевизор, ведь как так их ограбили, а они на следующий день телевизор покупают, кулаки-мироеды, видимо мы её блядь ограбили. И это не она одна, а целая стайка таких тупорылых сплетниц, её подруг-соседок. А теперь вопрос справедливо ли было нас после кражи еще и раскулачить нахуй?

> Так она на полном серьезе называла нас бандитами из-за того что мы купили телевизор, ведь как так их ограбили, а они на следующий день телевизор покупают, кулаки-мироеды, видимо мы её блядь ограбили. И это не она одна, а целая стайка таких тупорылых сплетниц, её подруг-соседок. А теперь вопрос справедливо ли было нас после кражи еще и раскулачить нахуй?

В пятисотый раз повторяю: речь идёт о людях, занимавшихся ростовщичеством и использующих наемный труд. В деревне. Где все на виду, и все знают, кто чем занимается. Сколько раз повторить, чтобы дошло?

> При чеем тут ГВ?

Понятно, не причём, ГВ принесла достаток и урожай который не собрать.

> Не позорься

Вот вот, викепидийная ты моя, не позорься.

> Но нет, лучше было зерно это в земле сгноить, закопав где-нибудь за сараем, а коровенок всех перезать, лишь бы не в колхоз отдать.

Я бы тебе попытался объяснить от чего так, но для тебя ГВ чуть ли не благо и не на что не влияла уже к 1925 году.
По этому смысла нет.

> Понятно, не причём, ГВ принесла достаток и урожай который не собрать.

Ага, а Великая Отечественная принесла голод в блокадный Ленинград. Но это не значит, что надо как-то оправдывать тех, кто в этой ситуации спекулировал хлебом.
>
> Вот вот, викепидийная ты моя,

В написанном нет ни слова из википедии, даже набрано было пальцАми, с листов бумаги, если что. И да, я не твоя, не надо ко мне так обращаться.

> не позорься.

Молодец, отсуствие аргументов ты прикрываешь "аргументом" "сам дурак".