> ты его за это считаешь антисоветчиком, я не считаю
И правда, что это я себе позволяю. Считать. Вот, кстати, ещё одна развернутая цитата:
А каким у вас выйдет сержант Добробабин? (один из панфиловцев, ставший предателем и работавший на немцев — ЗР).
Я хочу развести эти истории: бой у села Дубосеково и историю Добробабина. Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.
На оккупированной Украине было совершенно не очевидно, что советская власть когда-то туда вернется. И подавляющее большинство жителей так или иначе работали на немцев.
У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?
Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать. Мы не были в тех обстоятельствах. Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии. Он снова взял автомат.
Это не есть предательство?
Сложная категория… предательство-либо слабость, либо глупость. Чем старше становлюсь, тем реже использую эту категорию. [censored]
> Поскольку фильм - сильный, а это редкость на данную тему. Был бы ерундовый - не обсуждали бы!
Ну да, сейчас сильный, завтра "неоднозначный", а послезавтра - Шальопа антисоветчик, а фильм вредный, идеологически неправильный и вообще антисоветский. Как говорится, плавали - знаем.
Речь как раз про это. В 91 году многие уже были. И не сгорели. А теперь сидят по теплым квартиркам, строят копетализом и жалуются на отсутствие пропаганды советской идеологии в офигенном фильме про подвиг на войне.
> Я почти уверен, что убедительное объяснение есть и у фанерки мавзолея, и у РВИО, и у Мединского и у тех, кто вешал доску Манергейму и Колчаку.
Извини, ну вот точно же заклепочничество. Точнее, одна из его характерных черт: бросание между крайностями, без попытки разглядеть, что там между ними. Не готов сказать вое решительное "фи" за неуважение истории в связи с не такими заклепками - значит только фанат "девочки-дизайнера" и ее немецких танков. Так и тут
> А если не задорно, а по делу? Мне вот это "нравится - не нравится" непонятно. Есть такой момент, что когда киношник смотрит кино, и что-то там не так - все распадается на детали - работу того-сего-пятого-десятого, короче, начинается анализ, "как в институте учили".
Да я вообще не про тебя, и не про техническую часть. А про минимум второй уже срач на тему "русский-советский".
Мда... укров печеньками развели с наркотиками и еврожизнью. А с нас денег взяли, сказали будет одно, оказался только фантик. Ответьте себе честно на вопрос, если бы Шаольпа с самого начала раскрыл свои взгляды, ну про то что никакой не СССР с фашистами сражался, а русские с немцами, вы бы, зная это, сдавали деньги. И почему Шаольпа только сейчас раскрылся? Потому что ог знал, что денег вы не дадите. И наебал всех нас. Имейте мужество признайте очевидное, и задумайтесь о последствиях случившегося.
> Меня это не огорчает, но это то, что я нахожу слабым местом.
Ну, только вот высказываются далеко не все взвешенно, как ты. Вон уже с доской Маннергейма сравнивают. ИМХО, такая нездорово острая реакция - лучший способ дискредитировать даже не фильм, а саму идею, что, оказывается, не УГ единым киноконтент на военную тематику может быть представлен.
> А с нас денег взяли, сказали будет одно, оказался только фантик.
а с нас денег взяли и сняли то, что мы хотели увидеть
> Ответьте себе честно на вопрос, если бы Шаольпа с самого начала раскрыл свои взгляды, ну про то что никакой не СССР с фашистами сражался, а русские с немцами, вы бы, зная это, сдавали деньги.
в рамках битвы у окопа длиной 20 метров одно другого не исключает
и в чём лично тебя обманули?
ты сдавал денег на кино про битву у Дубосеково, а тебе сняли кино про сиськи у горящего танка?
> И наебал всех нас.
наебали только тебя, по всей видимости
ты хотел увидеть какое-то своё кино с другими героями, а сняли про 28 панфиловцев, о чём изначально заявляли
> Имейте мужество признайте очевидное, и задумайтесь о последствиях случившегося.
Зато отлично строим Временное правительство 2.0. Судя по трендам на полному ходу к Российская империя 2.0, а там крепостное право 2.0., черта оседлости 2.0 и вот это вот все.
Верной дорогой.
> ИМХО, такая нездорово острая реакция - лучший способ дискредитировать даже не фильм, а саму идею, что, оказывается, не УГ единым киноконтент на военную тематику может быть представлен.
Страна (и население) глубоко больна, и раздираема противоречиями. Все пассажи про левеющее общество (и перспективу дальнейшего левого крена) я лично, воспринимаю как шутку. Мне видно совершенно противоположное. И вот это сворачивание левизны в обществе - оно меня печалит, но вот такая объективная реальность за окном. Выхолащивание роли идеологии в победе СССР над фашизмом, это очень давний тренд (завешивание мавзолея тряпочкой во время парада 9 мая из той же серии), с ним ничего нельзя сделать. Это будет продолжаться и дальше. И вот этот фильм, он тоже идеологически выхолощен (читай: это тоже самое как закрыть мавзолей - вот просто объективная реальность), но при этом фильм-то хороший - особенно (особенно) на фоне всех последних поделок отечественной интеллигенции. Денег потраченных на него (мной) - не жаль.
Пересмотрел последний бой.
> пехота ловко за ними прячется, дожидаясь, пока танчки раздербанят укрепления
Пехота, что характерно, ведет себя как толпа ботов из стрелялки на низком уровне сложности.
Гранат у них нет, прорваться и зачистить окопы, учитывая, что плотность огня никакая и пулемет уже подавлен они не хотят.
Зато у них хватает мозгов идти позади танка, который едет параллельно окопу. 1:21
> для многих было откровением, но оказывается, что перепрыгнуть через окоп поперёк - это подписать себе смертный приговор, если пехота жопу не прикроет
В фильме именно так и делают, кстати. Как минимум два танка перепрыгивают через окоп, дабы подставить жопы под гранаты. 1:19
> при этом танчики точно так же ловко херачат вдоль окопов, проваливаясь одним траком внутрь, превращая внутри всё в фарш и закапывая оборону
1:24. Пихота при этом околачивается где-то в другом месте. Что несколько странно, учитывая, что Панфиловцев осталось человек десять, и они крепко заняты танками.
Да уж. Иногда читаешь подобные высказывания, и возникает ощущение, что ну не может вот таким пламенным человек чисто из добрых побуждений быть, и что под такого оголтелого "патриота" он сознательно мимикрирует, чтобы в глазах общественности именно такой оголтелый образ саму идею дискредитировал.
> Немецкая армия в фильме выглядит весьма, как бы сказать, простой, прут напролом, без тактики и стратегии
Ты как смотрел то? А разведчик в воздухе? А артподготовка? Это не тактика?
> танки не маневрируют
Маневрируют и еще как, прячутся за подбитыми и гасят точки обстрела, все как полагается, ПЗ там вообще отлично себя ведут.
> пехота не устраивает фланговых обходов
Пехота движется вместе с танками, задача пехоты прикрыть танк от пехоты противника, танки без пехоты мишень. Ты про боевые построения в курсе?
Куда и с каких флангов пойдут немцы, если танки по лесу не пройдут, а в лесу засада (немцы же не знали что там, в лесном массиве без поддержки тяжёлой техники не весело, а егерей на тот момент у них не было в атаке, обычная пехота).
Ты просто немножко не разбираешься в вопросе.
> В фильме ни разу не звучит слово "советский", а вот слова "русский", "казах" звучат постоянно и как раз именно там, где должно быть слово "советский".
Это называется нейтральность, и вашим и нашим, чтобы не давать либеральной сволочи гасить картину за пропаганду коммунизма, вполне очевидный ход для режиссёра без серьёзного имени с маленьким бюджетом.
> Зато отлично строим Временное правительство 2.0. Судя по трендам на полному ходу к Российская империя 2.0, а там крепостное право 2.0., черта оседлости 2.0 и вот это вот все.
> Верной дорогой.
> при этом танчики точно так же ловко херачат вдоль окопов, проваливаясь одним траком внутрь, превращая внутри всё в фарш и закапывая оборону
> для многих было откровением, но оказывается, что перепрыгнуть через окоп поперёк - это подписать себе смертный приговор
я ваще не танкист. ну, т.е. никогда на танке вообще не ездил. но в моем не-танкистском представлении угодить траком вдоль окопа - это значит тупо там застрять в качестве неподвижной мишени. ну чисто физически - если один трак провалился в окоп, то второй его уже не вытянет. провалиться одним траком - это значит сесть на брюхо. или я неправильно понимаю геометрию танков?
Это вот кстати один из ключевых моментов, формирующих отношение к фильму. Фильм воспринимается как народный, который снимали "всем миром". В пику гламурным режиссёрам и прочей творческой тусовке. Своеобразный народный ответ "творческой интеллигенции". Поэтому и отношение к нему в некоторой степени через розовые очки.
> в моем не-танкистском представлении угодить траком вдоль окопа - это значит тупо там застрять в качестве неподвижной мишени
я тоже так думал раньше, а мне разбирающиеся в предмете разъяснили вот так
суть в том, что окоп не прямая линия, и на следующем повороте окопа танк выезжает наверх
рыли окоп не в полный рост и средний танк вполне мог херачить траком внутри окопа
вперемешку с землёй ему там было достаточно места, чтобы двигаться вперёд и курсовым кулемётом наводить панику на пехоту
> Мда... укров печеньками развели с наркотиками и еврожизнью. А с нас денег взяли, сказали будет одно, оказался только фантик. Ответьте себе честно на вопрос, если бы Шаольпа с самого начала раскрыл свои взгляды, ну про то что никакой не СССР с фашистами сражался, а русские с немцами, вы бы, зная это, сдавали деньги. И почему Шаольпа только сейчас раскрылся? Потому что ог знал, что денег вы не дадите. И наебал всех нас. Имейте мужество признайте очевидное, и задумайтесь о последствиях случившегося.
Даниил Светашов
Вполне очевидно, что белоедело дотянулося сначала до Сталина, который в 43-м вернул патриаршество, погоны и офицерские звания, потом, уже вместе со Сталиным, дотянулось до Бондарчука-старшего, который в "Они сражались за Родину" преступно-булкохрустнически не только не помянул Партию и Советы, но даже позволил себе мракобесную агитацию (молитва Ивана Звягинцева в окопе под бомбёжкой). Потом, белоедело, Сталин и Бондарчук-старший вместе дотянулися до Шальопы, который вместо ежеминутного прославления Нашей Дорогой и Любимой Партии, посмел говорить о каком-то там русском народе (опять же вставив мракобесно-пгмнутого персонажа, который разводил поповскую агитацию перед боем, вместо вознесения дифирамб Партии). Ну а потом они все (и примкнувший к ним Пучков) дотянулися и до меня - заставили пойти на кино, заставили смотреть до конца и заставили меня...как бы это сказать... короче разъяснили мне, что кино мне понравилось и что его надо рекомендовать к просмотру другим. Цепенею и негодую на себя! Ведь я - пособник белогодела! Прошу срочного суда товарищеской чести и расстрела с конфискацией.
> а вот никто не обсуждает реплики "с места" бойца на инструктаже командира по немецким танкам, в самом начале фильма. Тоже - дань "современному" пониманию армейской дисциплины.
Скорее калька с ефрейтора Святкина из "Аты-баты шли солдаты".
Кем воспринимается, камрад? Контингентом Тупичка и Вотт. ру? ;)) Завтра будет своего рода эксперимент. Благодаря интервью Шаольпы, мои ожидания, несколько занижены. Милый и подруга идут на абсолютно свежую голову. История создания фильма им не известна. Так бывает. И как раз на их впечатлениях от фильма, я смогу поставить более полный и правильный "диагноз".
> Фильм воспринимается как народный, который снимали "всем миром". В пику гламурным режиссёрам и прочей творческой тусовке.
Ну, не без этого, да. Но далеко не у всех зрителей.
> Поэтому и отношение к нему в некоторой степени через розовые очки.
Разве? Был бы фильм действительно плохим, очки бы мало чем помогли, имхо. А насчет "антисоветизма", я смогу только после просмотра сказать, что думаю.
> Там примерно так(не дословно):
>
Ну тогда с тем же успехом, антисоветчину можно искать в эпизоде, где, например, солдаты бегут в атаку с криком: "Русские не сдаются!" Ибо:
- кто сказал, что все бегущие в строю - именно русские?
- если там не только русские, то выходит, не сдаются только русские, а бегущие рядом белорус/мордвин/якут бегут за тем, чтобы сдаться?
- если не сдается никто из бегущих, значит ли это, что русские отняли и экспроприировали у других народов право не сдаваться?
В общем, было бы желание, наковырять крамолу везде можно
> Если специально не приглядываться, ты его вряд ли заметишь. Собственно и спор то разгорелся после интервью режиссера.
Вот, именно что! Даже интересно уже: придирки к фильму из серии "доебись до столба", как было в своё время с "Брестской крепостью" или действительно что-то такое есть. И заметила бы я это "есть", если бы не интервью.
> Ну они просто помогают не обращать внимания на мелкие недочёты.
Сейчас, сейчас
И правда, что это я себе позволяю. Считать. Вот, кстати, ещё одна развернутая цитата:
А каким у вас выйдет сержант Добробабин? (один из панфиловцев, ставший предателем и работавший на немцев — ЗР).
Я хочу развести эти истории: бой у села Дубосеково и историю Добробабина. Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.
На оккупированной Украине было совершенно не очевидно, что советская власть когда-то туда вернется. И подавляющее большинство жителей так или иначе работали на немцев.
У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?
Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать. Мы не были в тех обстоятельствах. Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии. Он снова взял автомат.
Это не есть предательство?
Сложная категория… предательство-либо слабость, либо глупость. Чем старше становлюсь, тем реже использую эту категорию.
[censored]