Послушайте, а чего нам не хватало при Советской власти?

> СССР не та страна и не для того, чтобы к ней применять такие вопросы.

среди меня складывается впечатление, что многие СССР воспринимают как почти идеальный мир Полудня, который описали братья Вайновски Стругацкие до того, как ударились в противоположные взгляды.

СССР был передовой страной по проведению социалистического эксперимента. Это была его задача и смысл. Человек получал достоинство, его защищали, давали развиваться и воспитывали желание оставаться человеком.
И да, как только у граждан появились размышления о свободах, бытовухе и конкуренции(успешности одних за счёт других), так и сработало. Нынешняя Россия как раз то, что устраивает большинство. Большинство из того большинства, которое хуйнуло развитие в дикие ебеня внутривидовой конкуренции.

Нахуя триста сортов? Дайте один, но из мяса, и по доступной цене. Мне вот сейчас на это многообразия болт класть. Я колбасу люблю. Но хорошая стоит как крыло от самолёта, а дешевая - говно.
Мандарины я вообще не ем практически. Я как-то больше яблочко. И то очень редко. Есть мнение, я не один такой.
Что за дебилизм с колбасой и мандаринами, ради которых надо загнать половину страны на грань (или за грань) нищеты, чтобы у кучки нуворишей были золотые унитазы, причём купленные именно за счёт загона в нищету сограждан?

> Мандарины я вообще не ем практически. Я как-то больше яблочко. И то очень редко. Есть мнение, я не один такой.

Ну да, вот такие, как ты, и стояли у руля. Они сами не любили мандарины, и зад по привычке вытирали "Правдой", и решали за всё население, что им нужно, а что - нет.

> Я был уверен, что миссия СССР в другом. Выкристаллизовать в человеке человеческое и научить с этим жить.

Конечно. Но при этом никто не отменял естественное желание человека устроить более комфортную среду обитания для себя и, главное, для своих детей и внуков. Пересмотри старые, 30-40-х лет, фильмы, почитай книги тех времен. Очень часто главные герои, говоря о своих целях, высказывали именно эту незамысловатую мысль - они готовы терпеть все лишения, отдавать свои жизни именно за то, чтобы их дети и внуки жили нормальной жизнью, чтобы у них было всё, чего сами были лишены.
И вот приходит это время, и выясняется, что такой нормальной жизнью живёт лишь относительно небольшая часть детей и внуков, в основном те, кому повезло принадлежать к семьям руководящей партийной и советской номенклатуры. А остальные, чтобы решить свои насущные бытовые проблемы, должны были тратить на это уйму энергии и своего времени, которое они, чисто теоретически, должны использовать на своё саморазвитие.
Кстати, вспомнил сейчас ещё об одном перекосе позднего социализма. В 70-е, в период правления Брежнева, как из рога изобилия посыпались всяческие льготы на ветеранов ВОВ. Ну, право обслуживания без очереди - это ещё ладно, хотя иногда весьма раздражали весьма здоровые ветераны, размахивающие корочками и прущие, как танк, сквозь очереди, в которых стояли старые женщины и матери с детьми.
Но гораздо большее раздражение вызывали ветераны, которые, пользуясь своими привилегиями, выбивали квартиры для себя, потом селили в них детей, а себе выбивали новые и т.д. При том, что семьи тех, кто с войны не вернулся, и кто изначально был в проигрышном положении, поскольку остались без кормильцев, этих привилегий были лишены, хотя, возможно, заслуживали их даже больше. И это тоже добавляло недовольства в обществе.
И как-то так получалось, что весьма трудно выкристаллизовывать в человеке человеческое в условиях, когда для того, чтобы обеспечить своим детям более комфортные условия жизни, приходилось как раз пробуждать в себе низменные инстинкты, ловчить, давать взятки, подсиживать коллег ради повышения и десятирублевой прибавки к окладу, а если говорить о рабочих, то, пользуясь дружескими отношениями с мастером, выбивать себе более выгодные работы.

> они готовы терпеть все лишения, отдавать свои жизни именно за то, чтобы их дети и внуки жили нормальной жизнью, чтобы у них было всё, чего сами были лишены.

В результате внуки выросли изнеженными и избалованными и радостно просрали то, что деды построили потом и кровью.

> "Просрали" его те, кто как раз не жил в достаточно комфортных условиях, чтобы быть, по твоему выражению, изнеженными и избалованными.

Я во время "пуча" был на практике на заводе. У всех работяг реакция была одна - "наконец кто-то решил навести порядок, заебал уже этот бардак." И посмотри по фоткам кто "скакал" у "белого дома". Количество лохматых очкариков на квадратном метре зашкаливает. Чего далеко ходить, можно на Украину посмотреть. Всё решили распиздяи и пиздоболы, а совсем не пассивное большинство.

> При этом занимались этой самой дискредитацией именно те, кто и сам был в высших эшелонах власти в предыдущие десятилетия

Не все, конечно. Много было, которых "ушли". А так- да. Это называется предательство в высших эшелонах власти. Не готовы оказались высшие чиновники к коммунизму или социализму. Амбиции и трусость. В общем-то закономерный конец. Система не была готова к уходу создателя. А Хрущев- лицо партии. Поэтому и претензии все к нему. Он же ответственность взял на себя. Вотт.

Развитие граждан росло. Не потреблядство, а развитие.

> Я во время "пуча" был на практике на заводе. У всех работяг реакция была одна - "наконец кто-то решил навести порядок, заебал уже этот бардак."

Да. Только в 91-м многие уже начали понимать, куда завела перестройка, после пустых полок 90-го, но было уже поздно дёргаться.

А вот я к моменту путча уже успел поработать в рабочем коллективе с десяток лет. В 86-88 годах даже рабочие встречали нововведения с энтузиазмом, правда некоторые с большим недоверием относились к Горбачеву, считая того болтуном и демагогом. Но искренне считали, что все эти новые законы и условия хозяйстыования позволят наполнить полки магазином востребованными товарами. В стране очень немногие понимали тогда, к чему могут привести законы о кооперации и хозрасчете, и ещё меньше пытались публично высказать свою точку зрения. А большинство, подавляющее, воспринимало перестройку с энтузиазмом

> Развитие граждан росло. Не потреблядство, а развитие.

Когда гражданин из деревенской избы покрытой соломой, с земляными полами, переезжает в город, пусть даже в общагу, но с водопроводом и получает возможность ходить в рестораны, кафе, кинотеатры, тратить деньги, им заработанные на костюмы, башмаки и т.д. - это как называется?

> Лично мне непонятно, зачем раз за разом создавать темы с подобными вопросами в заголовке, а потом спорить с теми, кто начнет на них отвечать.

сколько тем не начинай, все сводят к колбасе и туалетной бумаге

> Советская власть в СССР просуществовала до 1957 г. До окончательного разгрома "Антипартийной группы" сталинцев.
>
> После 1957 г. в СССР реставрировали гос.капитализм.
>
> После 1989 г. в СССР реставрировали частнособственнический капитализм.

Эээ... Я пожалуй для тебя специально накину:

Советский период нашей истории это растянутая на несколько десятилетий буржуазная революция.

> Советский период нашей истории это растянутая на несколько десятилетий буржуазная революция.

Это конгениально, Киса!

История человечества - это растянутая на несколько тысячелетий буржуазная революция.

Да что там говорить, история нашей вселенной - это растянутая на несколько миллиардов лет буржуазная революция.

> Когда для человека факт ходить в рестораны выше осознания факта, что он выбрался из деревни и может стать Человеком, это называется потреблядством.

Т.е. в деревне он человеком не был? Ты путаешь причину и следствие.

Возможности для человека в деревне и в городе шибко разные. Если человек выбирается из деревни в город ради того, чтобы как ты развернул - человека это не красит.
Я-то как раз ничего не путаю ибо уверен в желании майданутых конца 80-х скинуть оковы тоталитаризма и перестроиться так, чтобы уж наверняка.

Да-да, ты уже говорил)))

> Ну ведь херню городишь, камрад! А в тылу кто ковал Победу, по две смены у станка? Они были менее Советские, на них нельзя было равняться?

На них тоже можно. Я к тому, что в добровольцы в первую очередь шли именно настоящие патриоты, настоящие Советские люди. И очень много их погибло. А приспособленцы, трусы и прочая мразь всячески откашивала и осталась в живых. Да те же пособники фашистов не все были уничтожены, посмотри на Украину, например.
А многие из тех, кто на станках пахал по две смены на всю жизнь угробили здоровье и потеряли силы для борьбы.

> Или ты можешь раскладку дать - сколько всего было Советских людей в довоенном СССР, сколько из них погибло, чтобы мы сами решили -достаточно это большой процент, или недостаточно?

Нет, не могу и вряд ли кто-то сможет. Хотя как вариант можно посчитать число погибших, которые родились и выросли именно в СССР, а не в РИ.

> А для чело всё это делалось? Сюрприз! Для повышения уровня жизни, т.е. для обеспечения максимального удовлетворения постоянно возрастающих материальных и культурных потребностей населения.

Все верно. Социализм для человека, а не социализм как некая религиозная догма, как его многие на Вотте понимают.

> Ну значит Сталин знал секрет и у него был ХПС, так как если нынче по этим его цитатам строить общество, то выйдет шило на мыло.

Отлично получится.

- Чем больше работаешь, тем больше зарабатываешь (см. стахановцы и рационализаторы).

- Вся прибавочная стоимость идет трудящимся и в общественные фонды потребления и развития (см. ликвидацию эксплуатации человека-человеком).

- повышение производительности труда за счет автоматизации и роботизации приводят к увеличению выпуска, снижению себестоимости и снижению цен на товары и услуги, соответственно трудящиеся за свою зарплату могут приобретать товаров и услуг всё больше и больше (см. сталинскую политику снижения цен).

- удовлетворение материальных потребностей за счет снижения цен на материальные товары и услуги позволит всё больше удовлетворять постоянно растущие культурные потребности.

Все это приводит к повышению уровня жизни трудящихся.
А повышение уровня жизни и есть настоящая цель социализма-коммунизма. Другой цели быть не может.

Все разговоры про "идеального и идейного коммуниста-непотребленца" - это социал-утопизм, троцкизм и кургинятина в чистом виде.

Сталин был материалист, а не "метафизик".

> Даже если не в прайм-тайм будут показывать?

Ты вотт как без тёртого чугуна и лыжной мази от хвори спасаешься??? Ясен пень убегут смотреть своего гуру, который вылечит любую болячку тройным попёрдыванием через костёр, высовывая язык. Денег нет, но доброго здоровьичка!!!

> Ну тогда, по итогу, получится то, что за окном. Как оно и получилось.

Нет так.

По факту, уровень жизни большого количества трудящихся стал ниже, поэтому и рост недовольства.

> Нахуя триста сортов? Дайте один, но из мяса, и по доступной цене. Мне вот сейчас на это многообразия болт класть. Я колбасу люблю. Но хорошая стоит как крыло от самолёта, а дешевая - говно.

хорошо рассуждать о ненужности 300-т сортов колбасы, когда они есть.

> Так получилось потому, что социализм стал восприниматься как религиозная догма в которую уже ни кто не верил, в том числе и "жрецы".

Так получилось потому, что в результате троцкистского переворота 1953 года и окончательного отстранения от власти сталинцев в 1957 году, после 1957 года социализм в СССР сменился на гос. капитализм, соответственно на основной закон социализма забили большой и толстый.

Существует ли экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

И.В. Сталин
1952 год
"Экономические проблемы социализма в СССР"

> Интересно, чтобы сказал сам Стаханов, на откровение, что рекорд он устанавливал заради бабла!!!

Вотт тебе в помощь:

[censored]

Речь Сталина на первом всесоюзном совещании стахановцев:

Цитата: "На самом деле социализм может победить капитализм только на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества. Для того, чтобы социализм мог добиться этой своей цели и сделать наше советское общество наиболее зажиточным, - необходимо иметь производительность труда, которая перекрывает производительность труда передовых кап. стран. Без этого нечего и думать об изобилии продуктов и всякого рода предметов потребления"

А вотт упреки Троцкого к Сталину:

...Совершенно бесспорно, что положение верхнего рабочего слоя, особенно так называемых стахановцев, за последний год значительно поднялось: недаром печать старательно перечисляет, сколько те или другие орденоносцы купили себе костюмов, сапог, граммофонов, велосипедов или банок консервов. Попутно обнаруживается, кстати сказать, как мало эти блага доступны рядовым рабочим. О побудительных пружинах стахановского движения Сталин заявил: "Жить стало лучше, жить стало веселей. А когда весело живется, работа спорится". В этом очень характерном для правящего слоя оптимистическом освещении сдельщины есть та доля прозаической правды, что выделение рабочей аристократии оказалось возможным только благодаря предшествующим экономическим успехам страны. Движущим мотивом стахановцев является, однако, не "веселое" настроение само по себе, а стремление больше заработать. Эту поправку к Сталину внес Молотов: "непосредственным толчком к высокой производительности труда стахановцев - заявил он, - является простой интерес к увеличению своего заработка". Действительно: в течение нескольких месяцев успел выдвинуться целый слой рабочих, которых называют "тысячниками", так как их заработок превышает тысячу рублей в месяц; есть такие, которые заработывают даже свыше 2.000 рублей, тогда как рабочие низших категорий получают нередко в месяц менее 100 рублей.

Казалось бы, уже одна амплитуда заработной платы устанавливает совершенно достаточное различие между "знатным" и "незнатным" рабочим. Но бюрократии этого мало! Стахановцев буквально осыпают привилегиями: им отводят новые квартиры или ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома отдыха и санатории; им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут и бреют бесплатно и вне очереди. Многие из этих привилегий как бы нарочно рассчитаны на то, чтоб уязвить и оскорбить среднего рабочего. Причиной назойливой благожелательности властей является, наряду с карьеризмом, нечистая совесть: местные правящие группы жадно цепляются за возможность выйти из изоляции, приобщив к привилегиям верхний слой рабочих. В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!...

Фрагмент из работы Троцкого 1936 г. "Преданная революция" (Глава 6: Рост неравенства и социальных антагонизмов)