Ленин в письме Арманд про украинизацию русских

> в лагерях военнопленных было создано украинское отделение на 27000 человек, которые идентифицировали себя как Украинцы

cit: Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность»

Из 27 тысяч "украинцев". Впрочем, Андроид тебе уже ответил. Присоединяюсь.
Всю эту херню, при желании и большевистской упертости, очень легко было придушить в корне, тем более, и в этом вопросе, население их бы поддержало. Тем более, что "украинцы" запятнали себя очевидным коллаборационизмом.
Но было принято другое решение.

Бляяя... что у тебя в школе по чтению было?

"Немцы составляют лагеря по нациям" и далее "[b]украинцам[/b] подослали"

Где там написано про жизнь на территории Украины?

Большевики строили Советское государство т.е. вообще ДРУГОЕ. Если ты этого не понимаешь, то только читать первоисточники.

[censored]

просто оставлю это здесь

> И все же близость к великорусам брала верх!

А осетины из Южной Осетии по такой логике тоже русские выходят?
Зачем тогда нынешнее руководство искусственно разделяет один народ?

>Но большевики создали идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата.

Тебе не кажется, что высказывания Люксембург несколько тенденциозны. Плюс к этому у них, насколько я слышал, был серьёзный чуть ли не личный конфликт.

> А осетины из Южной Осетии по такой логике тоже русские выходят?

В цивилизационно-культурном смысле "русские осетины", да.

А большевики сделали очень хитрую и катастрофическую по своим последствиям штуку: взяли триединый русский народ (великороссы, малороссы и белорусы) и назвали только одну из частей (великороссов) русскими. В результате малороссы и белорусы стали уже как бы и не русскими. Последствия за окном.

> В цивилизационно-культурном смысле "русские осетины", да.

В таком же как и украинцы?

> зяли триединый русский народ (великороссы, малороссы и белорусы)

В каком веке сложилось это триединство?

> Тебе не кажется, что высказывания Люксембург несколько тенденциозны.

Отнюдь. Фрау Роза - Капитан Очевидность в этом случае.

> > Решение принималось в комплексе, по всем народам бывшей РИ,
>
> "Украинец" в 1917 году - это политическая ориентация, а не "народ". Народ из этого говна сделали 70 лет Советской Власти.

Заходы на тему что Украинцы это миф, еще в Столыпинской думе были, на что Украинцы думе письмо на Украинском языке написали. Ну что это за бред про "политическую ориентацию"? тебе в письме Ленина Русским языком написано, что 27000 попавших в плен к немцам человек, обозначили себя как Украинцы. Какая нах ориентация?

> >и другого решения в рамках классового консенсуса не могло быть принято.
>
> Нежелание разобраться в природе "украинства" привело к этому решению

Ага, вот прям так и было, лежал себе Ленин на диване, в потолок плевал, потом как вскочит - не желаю я с природой Украинства разбираться!

> >Ты хотел что бы коммунисты по национальному признаку людей вырезали? Ну ну...
>
> С козырей зашел, чо!

А "чо" не так? Нечего ответить, решил съехать? Что ты стесняешься своих убеждений? Так и скажи - да, надо было коммунистам украинцев вырезать, и всего делов то. Ну а что, ты по факту в своем праве будешь, того же Бандеры бы не было, что стесняешься?

> 27000 попавших в плен к немцам человек, обозначили себя как Украинцы

Не надо этой передержки, на которую многие ведутся. Украинец, как просто житель Украины (географически, если понимаешь), и украинец, осознавший свою невъебенную национальную принадлежность, - это очень часто совсем разные люди. В данном случае, очевидно говорится именно о жителях территории У.

> Ясно, картинок не нашел, обиделся...

А ты за эмигранта американского такой обиженный? Что хоть пишут заокеанские мудрецы? Они же плохого не напишут.

Хроники украинизации (которой, как говорят некоторые, не было):

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.

Однако в постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 было решено «признать особое значение русского языка». В 1928 году проведена реформа украинского правописания, благодаря этому украинский язык приобрёл «графическую самостоятельность»[5]. В последующие годы, в частности, начиная с 1930-х годов, в партийных кругах усиливается активное противостояние. В августе 1932 года И. В. Сталин заявляет о серьёзном неблагополучии в украинских партийных организациях и о засилье в них скрытых националистов и иностранных агентов. На фоне этого политику украинизации начинают свёртывать.

В 1932—1933 годах украинизация была временно приостановлена на территориях РСФСР, было арестовано около пяти тысяч коммунистов с «украинским уклоном».[5]
На Украине аресту подверглись около двух тысяч председателей колхозов, начались аресты бывших «правых коммунистов». В 1933 году комиссия по правописанию признает нормы 1927—1929 годов «националистическими» и перерабатывает их. Наряду с этим продолжается ставиться и задача проведения дальнейшей украинизации УССР. В частности на XIII съезде КП(б)У, проходившем в 1937 году, С. В. Косиор говорит о «продолжении линии на дальнейшую украинизацию» по тем же направлениям, что и десять лет назад[6]. Однако уже 10 апреля 1938 года на заседании Политбюро ЦК КП(б)У рассматривается вопрос о реорганизации национальных школ, и с 1 сентября 1938 года русский язык в качестве предмета преподавания вводится во всех школах Украины, что обычно трактуется как завершение украинизации.

> В данном случае, очевидно говорится именно о жителях территории У.

Тебе Ленин отдельным письмом объяснил? На основание чего такие выводы?

>
> Как обычно.

Напрасно. Для того, чтобы к тебе относились серьёзно, нужно обращаться к первоисточникам.

> Нет. Как и многие, Ленин не видит разницы между местом рождения или жительства, и "национальностью" применительно к Украине.

Где об этом сказано?

> На что ему и пеняет Роза Люксембург.

Её мнение для тебя авторитетно?

> Ее мнение могло бы быть авторитетно в первую очередь для самого Ленина, но он не прислушался.

Он её критиковал. К какому тезису Люксембург конкретно должен был прислушаться Ленин?

> Он не захотел, например, слушать Артема, хотя тот, в отличие от Розы, был в самой гуще событий.

Что говорил Артём?

>Зато он послушался укра Скрыпника

Что говорил этот Скрыпник и почему Ленин послушался именно его?

> Нет. Как и многие, Ленин не видит разницы между местом рождения или жительства, и "национальностью" применительно к Украине.

Где об этом сказано?

По определению Сталина [censored]
Так что при наличии всех этих признаков никакая коренизация никак не могла повлиять на целостность нации. Все эти признаки присутствовали в созданной большевиками нации. Однако есть важное замечание:Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию. Как только элиты решили раздербанить общее народное хозяйство, так они вытащили национализм, вышиванки и прочие тюбетейки для оправдания своих претензий. Экономика - базис, национальность - надстройка, которая определяется этим базисом, а не наоборот.
Я понял твою позицию, сформулировал свою.
Теперь посмотрим как с задачей собирания земель справятся нынешние мудрые небольшевики и насколько лучше это им удастся, в отличие от тупых большевиков. Кстати, на примере Чечни можно предположить, как это будет выглядеть.

> В каком веке сложилось это триединство?

оно и не раскладывалось вроде. Его потом разложили

> никакой Украинизации Русских не было.

эта песня будет вечной.

> Вот это "авось" - просто охуительно. Не избавила, блять, судьба! Владимир Ильич, еще идеи есть?

Ты чё, сомневаешься в гении Ленина?

> Ну племенные объединения всяких кривичей древлян и прочих полян с радимичами дали Русь. Сформировался русский народ.

В каком веке?

> В каком веке начался процесс объединения? В каком веке завершился? В каком веке сформировался? В каком веке что?

Сформировался русский народ. На остальные вопросы ответы тоже интересны.

> Когда ты начнешь отвечать на поставленные тебе вопросы

На какие вопросы, я разве не ответил на все заданные мне вопросы?

Кстати, кому интересно, как проходили дискуссии по поводу национальных районов, кто в этом участвовал и т. д., могу дать ссылки на авторов, занятых финнизацией (не про Украину, но похожее творилось).
А дальше сами решайте, кто виноват, откуда что получилось и т. д., раз срачи ни к чему не приводят.
Кстати, литературу уже приводил, кто считает, что финнизации и притеснений не было, смотрите научную, а не научно-популярную литературу.

По финнизации начиная с 1990-х годов работали ученые из Петргу и Карнаучцентра, а до того в СССР вышло небольшое число работ с описанием частных случаев финнизации в Карелии.

1. Афанасьева А. И. Культурные преобразования в Советской Карелии, 1928–1940. Петрозаводск: Карелия, 1989. 279 с.
2. Афанасьева А. И. Создание советской национальной автономии и некоторые вопросы языкового строительства в Карелии // Вопросы истории Европейского Севера. Петрозаводск, 1987. С. 49–66.
Про все этапы языкового строительства в госучреждениях и в образовании.

4. Вихавайнен Т. Национальная политика ВКП(б) / КПСС в 1920–1950-е годы и судьбы карельской и финской национальностей // В семье единой: Национальная политика партии большевиков и ее осуществление на Северо-Западе России в 1920–1950-е годы / под ред. Т. Вихавайнен. Петрозаводск: изд-во ПетрГУ, 1998. С. 15–41.
5. Вихавайнен Т. Сталин и финны. СПб.: Журнал «Нева», 2000. 288 с.
Про дискуссии и судьбу финского проекта.

7. Кангаспуро М. Финская эпоха Советской Карелии // В семье единой: Национальная политика партии большевиков и ее осуществление на Северо-Западе России в 1920–1950-е годы / Под ред. Т. Вихавайнен. Петрозаводск: изд-во ПетрГУ, 1998. С. 123-160.
8. Килин Ю. М. Карелия в политике советского государства 1920–1941. Петрозаводск: изд-во ПетрГУ, 1999. 275 с.
Здесь можно узнать про то, как сов. руководство было настроено к финнизации.

9. Килин, Юрий Михайлович. Пограничная окраина великой державы: Советская Карелия в 1923-1938 гг. [Электронный ресурс] / Ю. М. Килин ; М-во образования и науки Российской Федерации, Федеральное гос. бюджетное образовательное учреждение высш. проф. образования Петрозаводский гос. ун-т. - Петрозаводск: ПетрГУ, 2012. - 1 электрон. опт. диск (CD-ROM) : ил.; 12 см + Прил. 1 бр. (2 с.; 18 см). ISBN 978-5-8021-1500-8 С. 75.
10. Левкоев А. А. Национальная политика в Советской Карелии (1920–1928). Автореф. дис. … канд. ист. наук: 07.00.02. СПб, 1995. 20 с.

16. Такала И. Р. Финны в Карелии и в России: История возникновения и гибели диаспоры. СПб.: изд-во «Журнал Нева», 2002. 172 с.
17. Такала И. Р. Финские переселенцы в Карелии и на Кольском полуострове // Прибалтийско-финские народы России / Отв. ред. Клементьев, Е. И., Шлыгина, Н. В. М.: Наука, 2003. С. 522–532.
18. Цыганков, А. М. Их называли КР: Репрессии в Карелии 1920–1930-х годов. Петрозаводск: изд-во «Карелия», 1992. 336 с.

Классические финские работы:
19. Churchill S. Itä-Karjalan Kohtalo 1917–1922. Ita-Karjalan itsehallinto kysymys Suomen j a Neuvosto-Venajan valisissa suhteissa 1917–1922. Porvoo, 1970. 217 s.
20. Jääskeläinen, M. Itä-Karjalan kysymys: Kansallisen laajennusohjelman synty ja sen toteutta misyritykset Suomen ulkopolitiikassa 1918-1920. Väitöskirja, Helsinginyliopisto. 2. painos, näköispainos (1. painos 1961). Helsinki: WSOY, 2003. 355 s.
21. Nygård, T. Suur-Suomi vai lähiheimolaisten auttaminen. Aatteellinen heimotyö itsenäisessä Suomessa. — Otava. Helsinki. 1978. 342 s.
22. Vahtola J. Östkarelen i finländsk politik 1917 - 1945. - Faravid 13/89. Jyväskylä 1990. S. 177–192.


Краткий обзор этих людей.
Килин Ю. М.
[censored]
Такала И. Р.
[censored]
Про А. А. Левкоева не скажу, он мне известен только по диссеру.
[censored]

Бутвило А. И.
[censored]

Вихавайнен[censored]
и Кангаспуро - это вот этот человек[censored]

И да, всё это уже было[censored]