Ленин в письме Арманд про украинизацию русских

В.И. Ленин - И.Ф. Арманд

Дорогой друг! Получил вырезки. Merci!

У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. Типики: один — еврей из Бессарабии, видавший виды, социал-демократ или почти социал-демократ, брат — бундовец и т. д. Понатерся, но лично неинтересен, ибо обычен. Другой — воронежский крестьянин, от земли, из старообрядческой семьи. Черноземная сила. Чрезвычайно интересно было посмотреть и послушать. Пробыл год в немецком плену (вообще там тьма ужасов) в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России; украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в смысле более автономии, чем сепарации) после месячных усилий агитаторов!! Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.

Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 — число большое. Год — срок большой. Условия для галицийской пропаганды — архиблагоприятные. И все же близость к великорусам брала верх! Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит.

Насчет защиты отечества наш воронежец — как Трояновский и Плеханов. Сочувствует социализму, но «ежели немец прет, как же не защищаться?». Не понимает. Обижен (и он и еврей!!) глубоко за то, как нещадно бьют немцы «наших». Насчет царя и бога все-де 27 000 вполне покончили, насчет крупных помещиков тоже. Озлобленные и просвещенные вернутся в Россию.
Все тяготение воронежца — назад, домой, к земле, к хозяйству. Шлялся по работам в немецких деревнях; наблюдал, учился.

378__________________________ В. И. ЛЕНИН

Французов хвалят (в плену) — товарищи хорошие. «Немцы тоже своего кайзера ругают». Англичан ненавидят: «гордецы; куска хлеба не даст, ежели ему пол не вымыть» (вот она, изгаженная империализмом сволочь!).

<Опущена заключительная часть письма, в которой Ленин обсуждает швейцарские дела и пишет о своём отношении к Марксу и Энгельсу.>

Написано 30 января 1917 г.
Послано из Цюриха в Кларан (Швейцария)
Впервые напечатано в 1949 г.
Печатается по рукописи в журнале «Большевик» № 1

Полное собрание сочинений, том 49.

> Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения».

Надо ли понимать, что ВИЛ поддерживает свободу отделения и убеждён в её верности?

> Цитируете вы по[censored]

Нашел в другом месте.
По этому источнику проверил достоверность.

> Через 100 лет все мы умные, сидим в достаточно комфортных условиях и раздаем претензии...

Это просто указание на ошибки большевиков. А на ошибках учатся.

Многие на ресурсе, например, убеждены, что в украинизации русских, проводившейся большевиками, никакой ошибки не было, и большевики, проводя украинизацию русских, поступали правильно.

Свой вариант в студию, плиз.

> А как надо было?

Надо было не проводить насильственную украинизацию и белоруссификацию (которая нам еще аукнется в недалеком будущем) русских и не присоединять к территорию Малороссии территорию Новороссии.

Угу. Именно поэтому красные Петлюре и Ко люлей навешали, как только он под руку попался. Большевики были суровыми практиками, которые всё рассматривали в рамках и через призму своей теории. Так же и «свободу отделения» они видели вплоть до чётко определённых пределов, а не "Берите независимость сколько сможете удержать", как у ЕБНа.

Надо бы, да кабы, то ворту росли б... (РУССКАЯ народная поговорка), которая почему-то никого ничему до сих пор не учит. Большевики были практиками, и решали практические задачи. В данном конкретном случае старались сместить акценты в сугубо крестьянской Малороссии от преобладающего крестьянства к пролетарским и 100% красным районам. А мы сейчас пожинаем плоды Великой отечественной, которая как раз по этим территориям и прошлась частым гребнем и повыкосила в первую очередь активный красный городской элемент. Тогда как крестьяне свою численность восстановили и заполнили собой образовавшиеся пустоты в том числе и на Донбассе.

> Надо было не проводить насильственную украинизацию и белоруссификацию

Мне кажется, что ужасы насильственной украинизации и белоруссификации несколько преувеличены. Как она проводилась? И потом коренизацию свернули в 30-ых.

> не присоединять к территорию Малороссии территорию Новороссии.

А как тогда интегрировать и ассимилировать население аграрной Малороссии.

> Однако, в 20-30-е годы большевики накал украинизации русских только усилили.

А вот про этот пункт можно также по подробнее, с отсылками к первоисточникам, как ты и начал данный трэд? Вот лично у меня, например, есть чёткое убеждение, что до ВОВ и присоединения обратно территории Западной Украины вопрос "украинизации" в СССР вообще никого не колыхал, так как на повестке дня была ускоренная индустриализация и большая война носу.

Что за бред про Украинизацию Русских? Большевики проводили поддержку коренизации малых народов, никакой Украинизации Русских не было.

> Тебе уже многократно приводили необходимые ссылки. Например, вчера.

Например, где?[censored]

>Еще раз дублировать смысла не вижу. Ты их всё равно не читаешь.

Я-то читаю, а граждане, которые их постят в качестве аргументов, видимо, нет. У тебя тоже такие же ссылки?

>В 1921 году, выступая на X съезде партии, Иосиф Виссарионович Сталин подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»

А почему бы не привести цитату полностью, в которой Сталин говорит об этом как об объективном процессе, связанным с неизбежной миграцией сельского населения в города в связи с индустриализацией?

> если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы

Ай-ай-ай...как некрасива передёргивать.

Вот тут берём и читаем доклад ПОЛНОСТЬЮ, а не "перепевку Карузо" от А. Ваджро
[censored]

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка [c.48] немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Как смысл-то поменялся, правда?

> А почему бы не привести цитату полностью, в которой Сталин говорит об этом как об объективном процессе, связанным с неизбежной миграцией сельского населения в города в связи с индустриализацией?

ты прям читаешь мои мысли, камрад. Я нашёл и привёл =)

Красаучик, "война дело молодых". И воевать пойдут 18-20 летние парни, как это было всегда, к сожалению. И только за ними уже мы все согласно указам верховного главнокомандования. А чтобы критиковать ВИЛ и ИВС, ты хотя бы партию имени себя человек из 10 попробуй построить. Тогда может быть поймёшь, какой это титанический труд построить многомиллионную ОППОЗИЦИОННУЮ партию.

>
> Вотт это называется "поднятие культуры"?:

Вотт это называется цитатой хер пойми кого, хер пойми про что.

> ТЫ Путин?

Ты, часом, не болен?

> Придурок, хули ты мне своего Ваджру в рожу тыкаешь снова?

До свидания.

> Может ты серьезный государственный деятель, который может по широко известным предпосылкам сделать вывод о принятом решении?

Нет.

Однако, это не мешает мне смотреть на последствия принятых серьезными государственными деятелями решений.

> Может ты серьезный историк, который владеет всей полнотой информации о том отрезке времени во всех плоскостях геополитических взаимосвязей?

Нет.

Однако, книги и публикации историков регулярно читаю.

> Андрей Ваджра
>[censored]

Здесь идет откровенная манипуляция, слова Сталина выдернуты из контекста, в котором он говорит об объективности процессов украинизации городов, связанных с притоком сельского населения в город. Целенаправленной именно Украинизации не было, была политика коренизации для всех, когда народам населявшим СССР с распаленным Белогвардейцами национализмом, предлагали другой путь сохранения и развития своей нации, при условии развития советской идентичности. И как мы видим далее это работало, пока не уничтожили советскую идентичность, крепившую все национальности вместе.
Не предлагая равных прав для всех, не удержать было страну в то время, да и не возможно выступая с позиции классовых интересов, выстраивать империю национального типа.

>И все же близость к великорусам брала верх! Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит.

Вот это "авось" - просто охуительно. Не избавила, блять, судьба! Владимир Ильич, еще идеи есть?

>
> Вот это "авось" - просто охуительно. Не избавила, блять, судьба! Владимир Ильич, еще идеи есть?

[censored]

> Процитируй дословно где я тебе запрещал иметь свое мнение или обьясни - зачем ты врешь?

Склерозом ты, я подозреваю, не мучаешься, а наслаждаешься:

[censored]

> русского народа на три "братских", из которых два - искусственно созданы. Под тем же самым предлогом

Это фантазии, из того же письма Ленина видно что уже в 17-ом году, в лагерях военнопленных было создано украинское отделение на 27000 человек, которые идентифицировали себя как Украинцы. Так что даже если гнуть линию что Украинцы искусственно созданная нация (а какая нация естественная?), то в любом случае не большевики ее сделали, к моменту их прихода к власти уже все было сделано.

Т.е. ты не замечаешь разницы, между "украинцы как часть советской идентичности" у ИВС и "украинцам подослали ловких лекторов из Галиции" еще в 17 году. Принцип украинец=галицай создали задолго до большевиков ещё в конце 19го века, и работа в данном направлении не останавливалась. Большевики после Гражданской разруливали то, что создали задолго до них.