В России будет закрыто кафе под давлением Naked Heart

Не указываю, а желаю тебе. Специально уточнил. От всего сердца!

Желать тебе перестать быть трындоболом бессмысленно:))

> Всё понимаю, всё правильно, сам такой.

ок.

1) Врачу не стоит свято веровать. Я не верую свято во врачей.
2) Не имею привычки перекладывать свои личные проблемы с больной головы на здоровую.

А если враз присоветует украсть по 100 € у каждого из этих людей? А?
Ну, для исцеления.

Без 100 € эти люди не помрут, а врач обещал исцеление.

В данном случае идёт воровство чужого времени, ресурса, создание неудобств и напряжения в невиновном обществе.
Если нужна социализация, то можно попробовать поискать людей, желающих социализироваться.

Даже я поучаствовал бы бесплатно, если бы ко мне поступила такая просьба и я был бы предупреждён на что иду.
Врач говорит, что приставание больной к здоровым незнакомым исцелит её.
А что там за незнакомцы?
А может быть среди них есть такие больные, у которых приставание больной вызовет приступ? Ну, мало ли.

Не лучше ли обратиться к людям за помощью и предупредить их. Так мол и так, нужна социализация.
А тут - прекрасно, волонтёр приказывает охраннику покинуть рабочее место.
Пускай с такими заходами они лучше в США поедут или в Израиль, и будут людям при исполнении указывать, чтобы те не обыскивали сумочки. Я не выгоняю, а для успеха терапии советую поехать в США или Израиль - начать вести себя в общественном месте необычно. Не знаю как, но необычно. При появлении охранника резко полезть в сумочку.
Полагаю, такая терапия была бы быстрее. Прошла бы в более ускоренном темпе.

> Чтобы не бояться находиться рядом с людьми в форме - надо находиться рядом с людьми в форме. Иначе никак. К сожалению, людям в форме за это не платят. Но, ещё раз повторяю - иначе никак.

Не лучше ли для такой терапии отправиться в США или Израиль?
Там много людей в форме. Заграничное лечение прошло бы гораздо скорее.

> если он мужчина, то он должен-де принять гулящую жену обратно, пусть и с детьми неизвестно от кого).

Переводя на русский - если ты мужик, то должен делать то, что я/мы хотим.

> Аналогично. После многолетних размышлений на тему - почему так - я, методом Шерлока Холмса "отбросить все невозможные гипотезы, и тогда та, которая останется, и есть истина, как бы невероятно она не выглядела", пришёл к единственному выводу - я значительно умнее той подавляющей массы населения, которая их смотрит. Звучит, конечно, очень смело, но я дурак, мне можно.

Населению это тоже кто-то показывает на главных каналах страны. Поэтому умнее значительно именно те, кто заказывает такую музыку.

> Пусть социализируются, но не в частном кафе с его частными правилами.

А где предлагаешь социализироваться таким людям? Где они - эти прекрасные места для социализации, где сидят люди, которым за это заплатили, к которым можно прийти и социализироваться вволю?

> А если враз присоветует украсть по 100 € у каждого из этих людей? А?
> Ну, для исцеления.
>
> Без 100 € эти люди не помрут, а врач обещал исцеление.

Пупкин, давай ты не будешь, фантазировать на тему "а если у бабушки был хуй". Если твой ответ - "я не поверю такому врачу и буду сидеть дома и загнивать заживо" - ок, так и говори. Если твой ответ - "Я не поверю такому врачу и пойду к другому" - ок, ты сходил, другой врач сказал тот же диагноз и назначил ту же терапию.

>В данном случае идёт воровство чужого времени, ресурса, создание неудобств и напряжения в невиновном обществе.

Совершенно верно. Именно так может исцелиться твой сын/дочь. Твои действия?
Совершенно верно.

>Врач говорит, что приставание больной к здоровым незнакомым исцелит её.
А что там за незнакомцы?

Обычные. Сказать продавщице в магазине - "Дайте батон и вон ту бутылочку молока". Купить жетончик в метро. Спросить у прохожего, который час. Зайти в аптеку и купить себе своё лекарство. Спросить у постового на улице как пройти на улицу Лизюкова, 13. Зайти в кинотеатр посмотреть на афиши, и поготовить себя психологически "Вот видишь? Это же совсем не страшно! Никто тебя тут не съест! Зато кино хорошее показывают!. Когда-нибудь мы соберёмся с духом, купим билетик и пойдём в зал"

>А может быть среди них есть такие больные, у которых приставание больной вызовет приступ? Ну, мало ли.

Конечно. Среди контроллёров, билетёров и продавцов вполне может быть не совсем здоровый человек.
Здоровый человек должен быть готов к тому, что ему встретится такой человек и уметь с ним адекватно провзаимодействовать. Мне как-то встретился полунемой зубной врач. Он мычанием и агуканьем передавал, что хочет сказать, а приставленная медсестра переводила клиенту.
Соответственно, нездоровый человек должен пройти тренировку, что делать, если встретишь на улице другого нездорового человека.

>А тут - прекрасно, волонтёр приказывает охраннику покинуть рабочее место.

Пупкин, я понимаю, что у тебя такое кредо - прикидываться идиотом, но должны же быть пределы?!! Зачем так уж нагло врать-то?

>начать вести себя в общественном месте необычно. Не знаю как, но необычно. При появлении охранника резко полезть в сумочку.

В Америке за это сразу расстреливают, я в курсе. Слава богу, что мы не в Америке, а в России.

>
> Хм. Алкоголь не запрещён, а очень даже продаётся. Т.е. государство не против последствий.

Точно так же и Малахова показывают по ТВ и государство не против последствий.

> А как связан установленный Вами дресс-код с вероятностью быть созженым (Вами?) заживо?

Растолковать тебе значение слова "пожелание"? Тебе бы ещё экзамен по русскому языку сдать, ну для общего развития.
Ну и я вряд ли буду тебя сжигать. Но с таким твоим отношением к людям вполне могут найтись другие желающие.

> Насколько я знаю, в США и Израиле даже психически здоровые люди боятся находиться с людьми в форме. Так что, нет, не лучше. Лучше России страны нет...

...для издевательства над людьми в форме и хулиганских выходок в общественных местах.

>[censored]
> > Сопровождающее лицо предлагает охраннику не развязывать узелок и покинуть территорию кинотеатра.
>[censored]

Мы писали. А теперь давайте вы попробуете это прочитать. Попробуем реконструировать события по описанию:

Вариант А:
Охранник: - Развяжите, пожалуйста узелок.
Сопр. Лицо: К сожалению, мы не можем развязать узелок. Давайте мы не будем развязывать узелок и покинем территорию кинотеатра.

Вариант В:
Охранник: - Развяжите, пожалуйста узелок.
Сопр. Лицо: К сожалению, мы не можем развязать узелок. Давайте мы не будем развязывать узелок и вы покинете территорию кинотеатра.

Как вы думаете, какая ситуация больше подходит под описание и ближе к реальности? Конечно, идиоты, тролли, и лица к ним приравненные (да, Пупкин, это я про тебя), заинтересованные в разжигании срача, могут подумать, что был вариант В. Это очень удобно - можно представить себе идиота-волонтёра которому, почему-то взбрело в голову указывать охраннику покинуть место работы. Сразу столько поводов для срача вкусной еды!!!

Но, как мне кажется, нормальные люди, умеющие читать, и дружащие с головой (да, Пупкин, это я не про тебя), способны без дополнительных пояснений догадаться, что речь идёт о варианте А.

> Ну зачем ты ему все это разъясняешь?:))

Я делаю это не для него, я прекрасно понимаю, что Пупкин - умён и злонамерен.
Я делаю это для тех добродушных, но недалёких читателей вотта, которые могли повестись на его разводку. Судя по количеству негативных комментариев, сопровождающих мою историю, и полученным ими плюсам - таковых на вотте немало.

>Хотя, если ты делаешь это в целях его социализации, то моё тебе уважение за самоотверженность! Жаль толькло, что усилия напрасны:))

Да пора уже стоп-пупкинг ставить и не париться.

> >[censored]
> > > Сопровождающее лицо предлагает охраннику не развязывать узелок и покинуть территорию кинотеатра.
> >[censored]

Кто предлагает?
Кому предлагает?
Что предлагает?

Меня Пупкин вообще игнорирует. Что мне делать:))

> > Насколько я знаю, в США и Израиле даже психически здоровые люди боятся находиться с людьми в форме. Так что, нет, не лучше. Лучше России страны нет...
>
> ...для издевательства над людьми в форме и хулиганских выходок в общественных местах.

ДКаждый раз когда я вижу, скажем, видео погони российской полиции за кем-либо, я обычно думаю, что какая-же у нас добрая полиция. В США давно бы в лучьшем случае из тазера, в худшем из боевого.

> Меня Пупкин вообще игнорирует. Что мне делать:))

В смысле?
Что не указываю вам как вам себя вести и что вам одевать, чтобы вас не сожгли заживо?
В этом мой игнор?

Нет, в отсутствии ответов на мои вопросы. Вот, например, я еду несколько дней спрашиваю, чего же такого неприличного ты про меня смекнул. И прошу это нечто выдать миру. Но нет, игнор в ответ!!!

> Не всякую мыслю пришедшую в голову следует немедленно вываливать в тред.

Немедленно не всякую. Но это твоя мысля уже выдержана изрядно, так что вполне можно подавать к столу как дорогой коньяк. Тем более, что единственный, кто может предъявить за это претензии, то есть я, всецело за.

> Ну, не знаю. Присутствующие ознакомились с конечным результатом этой терапии (с твоих слов!) и пришли к выводу о её неэффективности.

Вот для меня и загадка. Человек поправился, реабилитировался. Почему окружающие сделали вывод о её неэффективности?

> Почему окружающие сделали вывод о её неэффективности?

Потому что из исходной истории непонятно, что было дальше - та же терапия, которая привела к фееричной истерике в ответ на просьбу предъявить узелок к осмотру, или уже другая.

И вообще, если бы девушка пошла в кино с рюкзачком, в который она упаковала бы всё, что по её мнению, могло бы ей понадобиться, а не с узелком, вопросов у охранника было бы гораздо меньше. Главное ведь - не выделяться в толпе и не привлекать к себе лишний раз внимание людей в погонах, ведь так? ;)

> а не описанным тобой некомпетентным шарлатаном.

В России можно!
Путь люди в погонах привыкают в России ко всяким странным личностям с загадочными узелками и рюкзаками в руках в людных местах. Чай не Израиль и не США.

> Тем более, что единственный, кто может предъявить за это претензии, то есть я, всецело за.

#ЧСВ

Как говорится в анекдоте: "Гражданин - вы тут не один!"(с)
Единственный и уникальный Вы в своём почтовом ящике.

А этот тред - общественный. Причём не о Вас. Не о Вашей уникальной личности.
Тут есть другие читатели, как зарегистрированные, так и нет. Администрация, модераторы. Ваши яркая личность тоже тут сияет, но она здесь не одна. Точно также вы ведёте себе и в других общественных местах, за сиянием Вашей яркой личности не видя общественного интереса и интереса личностей более скромных, вроде моей.

Гражданин, Вы тут не один!

> Ты не кокетничай, ты сразу рассказывай историю целиком. Например: была у меня знакомая, страдающая паранойей. Проходила она курс лечения там-то и там-то, пользовал её такой-то доктор по сякой-то методике.

С полными данными, с выпиской из мед-карты, да?
А если я хочу рассказать только один конкретный неудачный эпизод из терапии?

Вот например (это про другую девочку и другого врача). На некоем этапе терапии врач назначил больной терапию - 6 таблеток рисполепта в день и сколько-то там корректора (за давностью лет я уже забыл, сколько и какого). На третий день у больной начались на улице неконтроллируемые судороги. Сопр. лицо донёс девочку на карачках до хаты, позвонил врачу, врач через час приехал, вколол корректор внутрипопочно, и скорректировал курс лечения - увеличил дозу корректора в два раза.

Готов ли ты на основании этих выводов сделать вывод, что врач - некомпетентный шарлатан?

>Девушка проявляла/не проявляла признаки устойчивой ремиссии и, основываясь на улучшении её состоянии/невзирая на отсутствие прогресса в лечении, это светило психиатрии отправило её в сопровождении волонтёра (кстати, почему именно волонтёра, а не квалифицированного специалиста?)

Ок, гугл. Дело было так:

Девушка [ввиду домашнего содержания] [не проявляла] признаки устойчивой ремиссии и, основываясь на [отсутствие прогресса в лечении], это светило психиатрии отправило её в сопровождении волонтёра

почти уже выписку из медкарты тебе цитирую. Что тебе ещё нужно, Фома неверующий?

>(кстати, почему именно волонтёра, а не квалифицированного специалиста?)

Потому что денег нет. В России живём.

>проходить последний этап лечения: мужественно доебаться до первого попавшегося должностного лица и не подать виду.

А я написал:
>К девушке подходит охранник и требует, в рамках борьбы с терроризмом, развязать узелок и предъявить его содержимое.

Зачем ты врёшь?

>В качестве цели был выбран ничего не подозревавший пожилой человек (а какие ещё бывают вахтёрами?), сотрудник ЧОП "Такое-то", обеспечивающий порядок в кинотеатре "Вписатьназвание" в г. ..., как наименее безответное существо в форме.

Это был парень лет 20. Зачем ты врёшь?

> > Пусть лучше они сидят дома, ради твоего душевного спокойствия. Да?
>
> Совершенно верно.

Вот, собственно, что я и хотел сказать. Если душевнобольному человеку для исцеления требуется социальный контакт со здоровыми людьми - общество в твоём лице готово послать их нахуй, пусть сидят дома и загнивают, хуй им, а не терапия.

>Такие вот неподготовленные душевнобольные люди должны сидеть дома, пока у них не наступит устойчивая ремиссия,

А если она не наступит без вышеописанной терапии? Кстати, возможно для тебя это станет откровением, но врач способен только зафиксировать ремиссию, но не способен предсказать её длительность - на 5 минут, или на 5 лет.

>а не описанным тобой некомпетентным шарлатаном.

Это очень удобно - если врач-специалист назначил больному терапию, которая может как-то коснуться тебя, анон - назови его шарлатаном! Потому что настоящий, правильный, врач, назначил бы такому больному сидеть за крепкими стенами, потому что настоящий, правильный врач - он должен думать о твоём душевном здоровье, а не о здоровье пациента. Правильно, анон?

>Если же они, вдобавок, представляют угрозу для окружающих, они должны ещё и содержаться в закрытых лечебных учреждениях соответствующего профиля.

Если врач-психиатр, профессора с 15-летним стажем, после направления больной в Бехтеревку и симпозиума врачей (ты знаешь, что такое симпозиум? Это, когда несколько врачей смотрят больного и ставят коллективный диагноз) пришёл к выводу, что данный больной не представляет угрозы для общества, не нуждается в стационарном лечении, а лучшей нелекарственной терапией для него станет активная социализация в сопровождении страхующего лица - кому я больше должен верить - им, или тебе, анон?

> > Почему окружающие сделали вывод о её неэффективности?
>
> Потому что из исходной истории непонятно, что было дальше - та же терапия, которая привела к фееричной истерике в ответ на просьбу предъявить узелок к осмотру, или уже другая.

Я, кажется понял, что тебе непонятно, поэтому прошу прощения, если был излишне резок.

Да, дальше терапия была точно такой же. Потому что цель терапии - создать нормального, адекватного человека. А нормальный человек - легко бы справился с такой ситуацией, показал бы узелок, пожал плечами и дальше пошёл.
После долгой и тяжёлой реабилитации больной удалось преодолеть и этот рубеж. Я даже расскажу, как это было - сначала она подошла к охраннику с пустыми руками и спросила, где здесь туалет. Потом, она собрала узелок с таким содержимым, о котором точно была уверена, что сможет предъявить его для досмотра. (это было самое трудное) Повторили подход к снаряду. Ну и т.д., постепенно, по нарастающей, она смогла разговаривать с любыми людьми в любых обстоятельствах.

Более того - нормальный человек - он ходит без сопровождающих. И, на определённом этапе терапии, просто по логике терапии, нужно было выпустить её на улицу одну и молиться, что всё будет хорошо. Я надеюсь, ты понимаешь, по итоговому результату (нормальный, здоровый человек), что такой эпизод в её жизни был.
Более того, если бы я описал именно этот эпизод, (и произошедший там срыв), ты бы сделал вывод, что врач - некомпетентный шарлатан, а сопр. лицо - опасный идиот, который выпустил подопечную одну без сопровождения.

Но дело-то всё в том, что некомпетентный шарлатан - это ты! Ты не знаешь ничего о методах лечения душевнобольных, но по одному рассказанному эпизоду уверенно делаешь выводы о всех участниках истории. Все пидарасы, а ты Дартаньян.

Ты-то, наверное, думаешь, что больную на улицу можно выпускать только тогда, когда она на 100% готова выйти на улицу, а если её выпустили неготовую - то все шарлатаны и дураки. А суровая реальность такова, что даже самые седомудрые академики от медицины никогда не дадут тебе 100% гарантии. Это с ногой всё просто - она или сломана, или не сломана, третьего не дано. А мозг - он, сука, сложный. Он не дискретный, он аналоговый. И ты никогда не скажешь точно, как он себя поведёт. Можно только говорить о вероятностях, в зависимости от ситуации.

Да вот, далеко ходить не надо, возьмём в пример тебя. Ты-то ведь, психически здоров?
Условие задачи: Ты вышел из дому за хлебом и встретил грабителей. Твои действия - будешь драться или убежишь? Сможешь спрогнозировать со 100% точностью?
Ты скажешь - ну, это в зависимости от обстоятельств, посмотрю на грабителей, много ли, сильные ли они, оценю свои шансы...
А я скажу - ааа, если не можешь оценить заранее, кто ж тебя из дома выпустил-то? А вот если ты, скажем, оценил силы, принял решение драться, но не расчитал, и остался без ойфона, но с синяками - можно ли на этом основании считать тебя опасным неадекватом, которому стоит сидеть дома и не выходить до тех пор, пока не научится рассчитывать свои силы?

Так же и тут - человек рассчитал свои силы и переоценил их. Но ты на этом основании приказываешь ему сидеть дома, а всех сопричастных записываешь в идиоты.

Кстати сказать, если бы охранником был 60-летний дедушка, он бы правильно прочитал ситуацию, просто за счёт своего опыта, и даже и не подошёл бы к ней. А вот 20-летний молодой юнец, который три дня как на работе, которого распирает от адреналина, внезапно свалившейся власти, палочки и красивой формы, и желания срочно кого-нибудь досмотреть, желательно, сисястую тян - вот он резко возбудился и пошёл на абордаж.

Охранники, они бывают разные. Адекватные, и не очень. Мне, например, дважды случалось вступать с ними в драку (ну как, в драку, если маты в лицо, попихивание грудью и хватание за руки можно назвать дракой...) И здоровый человек обязан уметь нормально справляться как с адекватными, так и не очень. А нездорового, соответственно, нужно этому научить.

> Гражданин, Вы тут не один!

Негражданин, ты балабол. Балаболь дальше. В интернете это почти безопасно.