russian.rt.com В Нижнем Новгороде будет закрыто кафе после скандала c родственниками руководительницы американской некоммерческой организации Naked Heart. #Naked_Heart#НКО
Лолита: Инцидент с сестрой Водяновой обратит внимание на проблемы "особенных"..
Певица уверена, что только громкие скандалы с родственниками известных людей научит в каждом инвалиде..http://vk.com/nhfcharity
а теперь представьте, что вы хозяин кафе и туда спецом заводят аутистов, долго кафе проработает?
Отвлекаясь от темы пиндостанских шлюх, что можете сказать по существу инцидента? Как следует поступать с аутистами и больными детским цребральным параличом?
> Как следует поступать с аутистами и больными детским цребральным параличом?
Я тебя как аутист аутиста спрошу: может быть по злачным местам в одиночку не бродить? Ну, хуй знает, вдруг чего случиться может, а окружающие и сделать оперативно ничего не могут?
Это вот к чему было-то? Правильно ли понимаю, что галимый шалман в гор.парке - это место для избранных исключительно здоровых граждан? И потом, если ознакомишься с подробностями, узнаешь, что девушка была не одна, а в сопровождении. Это что, собственно, меняет-то? Ответь уже на поставленный мной вопрос прямо, а не путем непонятных контрвопросов, смахивающих на виляние жопой.
Если требуется повторить, то будьте любезны: нехуй аутистам и больным ДЦП лазать по злачным местам. Как и бухать людям с нарушением психики, как и переходить дорогу на красный свет.
> Блин, только мне кажется, что у Клинтонши на всех вотках где она улыбается весьма безумный вид?
Я вот тоже надеюсь, что это она так радость изображает. Потому что если она так на самом деле улыбается, то у нее натурально вся фляга дырявая. Нехватало еще на посту президента Америки натурального психопата в медицинском смысле.
Лично от тебя мне ниче не требуется. Но если бы ты потрудился поднять виртуальную задницу и виртуально пройти по ссылке с описанием инцидента, то ты бы знал, что это кафе в городском парке, а не кабак для братвы в районе "Уралмаш". Если кафе в городском парке, где гуляют дети и иные мирные граждане - злачное место, то че там в вашем Нижнем делает полиция вообще?
Ну и расскажи уже мне, ответь на мой вопрос-то: где еще не следует бывать гражданам, над которыми ты чувствуешь свое интеллектуальное превосходство? Следует ли им вообще жить или, быть может, эффективнее их применять, скажем, для отопления больниц? Давай, расскажи мне скорее. Можешь даже несколько раз повторить.
Уважаемый, ты в лигу правозащитников не входишь? Дебильные умозрительные заключения о том, что всем позволено всё - их привилегия. Только единицы инвалидов-калясочников прыгают с парашютом, давай, сделай из этого заключение, что все безногие должны непременно прыгнуть с парашютом, ты сможешь.
И сразу всем на всякий случай. Вот создали тред про то, как пиндостанская нко закрывает кафе и ваще эти пидоры творят, что хотят и могт кошмарить наш рожной малый бизнес. Тему немедленно подняли на флаги. А ваще в суть-то въехал кто-то? Да срал я на ваших этих прошмандовок из оюнаженных сердец, названия-то такого не знал до сего дня.
Мне всё же важно от коллектива услышать, как же правильно следует поступать с людьми, имеющими те или инфе отклонения от нормы?
Дебильные умозаключения наблюдаю пока тока с твоей стороны. А вот прямого ответа на свой вопрос не наблюдаю. Может, вопрос был не вполне понятен? Так ты спроси, я разъясню.
Я не из лиги правозащитников. Я из другого лагеря. И случай этот касается лично меня, хоть ни с кем из участников я и не знаком.
Но случись я на месте матери девушки, это кафе не дожило бы до своего закрытия с участием каких-то там американских контор. Оно бы сгорело нахер вместе с ублюдским персоналом.
Я задал вопрос: "Как следует поступать с аутистами и больными детским цребральным параличом?"
В ответ ты мне задвигаешь про посещение в одиночку злачных мест, употребление алкоголя лицами с психическими расстройствами, для чего-то припоминаешь колясочников, прыгающих с парашютом и для чего-то припысываешь мне измышление, что "всем позволено всё - их привилегия".
Прости, но я реально не понял, что из вышеперечисленного ответ на мой вопрос.
И я еще раз напомню - речь о том, что девушка-инвалид, гуляя по парку в сопровождении няни, вместе с ней зашла в кафе попить чаю, потому что устала гулять и ей требовался отдых и чай. В ГОРОДСКОМ парке, в КАФЕ. Не на парашюте и без алкоголя, не в частном клубе для всяких темных личностей. Что из этих действий является вопиющей вседозволенностью, которую четко пресекли доблестные охранники кафе во главе с директором? Где все же надлежит гулять таким девушкам со своими нянями и какие кафе посещать? И что вообще, на твой лично взгляд, им можно, а что нет?
Отвечаю по буквам: людям с нарушением высшей нервной деятельности не стоит появляться в злачных местах ради их собственного здоровья и спокойствия их родных. Такой развернутый ответ устраивает?
Не успеваю так быстро писать, ты явно быстрее вносишь корректировки в свои сообщения. Я про респектабельность не говорил. Я теюе сказал, что это кафе в городском парке. Парк Горького знаешь? Вот считай, что это типа кафе в парке Горького было. Итак, твой ответ в студию
Полиция была вызвана? Протокол есть? Мать аутистского ребёнка всех материла, в протоколе записано? Видео камеры наблюдения есть? Ребёнок шлялся где не попади (лез за стойку бара)? Ребёнок головой об стену долбился?
Если няня, или родители не могут контролировать и обеспечить поведение ребёнка хотя-бы на уровне приличия, то зачем они пришли в общество? А если пришли, и накосячили, то чего они теперь плачут в желетку, что виноват жестокий мир?
Ну и собственный опыт. Был на концерте классической музыки, играли Вивалди и ещё что-то похожее, то-ли Брамса то-ли Чайковского. Концерт был сильно субсидированный, выступали молодые выпускники консерватории. Туда привезли несколько, человека 3 или четыре, аутистов, в креслах каталках, чтоб те, значит, приучались к культуре. К каждому аутисту был приставлен специально обученный человек, который ухаживал за этим конкретным пациентом. .
Свет погас, на сцены вышли музыканты, концерт начался. Минут через пятнадцать после начала концерта, как началось кресчендо в "Лете" у Вивалди, один из аутистов загоношил, гэкая и мэкая в полный голос. Буквально через минуту его санитар вывез на кресле каталке из зала. Через ещё несколько минут, другой аутист тоже стал пропрываться толкать речь. Его тоже вывезли. Ну и всё, на выходе с концерта, в фае зала наблюдал картину, что все привизённые аутисты в своих креслах были высторены в ряд лицом к стене, и дружно ждали свой мини-автобус, который их бы отвёз обратно туда, откуда их привезли на концерт.
То есть, людей с отклонениями в развитии и психике можно и нужно водить на публичные мероприятия. Может это поможет им стать нормальными. Но сидеть на жопе и не следить за своим подопечным, это косяк няньки/родителей. И будь такое не в Новгороде а в более приземлённом месте, или в Москве лет 15 назад, я бы не удивился, если владельцы кафе не прописали целительных тумаков и аутисту/ДЦПисту и людям приставленным за ним наблюдать.
Не устраивает такой ответ. Что такое злачные места в твоем понимани? Вот этот шалман, находящийся в парке, относится к ним?
Ну и на мой вопрос ответа все равно нет - как поступать-то с аутистами и ДЦПшниками? Гнать ссаными тряпками, орать, угрожать? Верно ли поступили несчастные жертвы произвола рогатой бабы?
> Полиция была вызвана? Протокол есть? Мать аутистского ребёнка всех материла, в протоколе записано? Видео камеры наблюдения есть? Ребёнок шлялся где не попади (лез за стойку бара)? Ребёнок головой об стену долбился?
Про головой об стену записей не видел. Про стойку бара, насколь помню, няня как раз и пыталась этот момент пресечь. И нехуй там было цирк и визги устраивать.
То ли ты пьяный, то ли одно из двух. Опять давай аналогию проведу: человеку нельзя пить метиловый спирт. Нет, если хочешь, то кто запретит! Но организм этого не поймёт. Ты про влияние стробоскопического эффекта на эпилептиков знаешь? Можно ли эпилептикам ходить по дискачам, или их надо гнать ссаными тряпками?
Слушай, но вот че у тебя что ни аналогия, то с передергиванием? В даном случае речь ведь не идет о потенциальном вреде для здоровья. Если девушка не буйная, не представляет угрозы окружающим и себе во время прогулки, то по какой такой причине ей нельзя гулять? И почему, гуляя по парку, нельзя зайти там же в заведение, торгующее чаем? Если в этом заведении опасно, то ему по меньшей мере не место в городском парке.
Насколько я прочитал, речь шла о том, что она не устроила работников кабака своим видом, что мол клиентов отпугивала. Истории про битье головой как-то позже появились
Общество у нас злое и жестокое. Не приемлет никого, кто бы отличался от среднестатистической нормы.
Ребенок начал плакать на концерте, кричать на весь зал, кидаться в зрителей едой? Даже если ребенок здоров, просто невоспитан или слишком мал и утомился, окружающим будет все равно - они захотят, чтобы этот ребенок не мешал им.
Аналогично будет в любом общественном месте и с любым, кто так или иначе выбивается из общепринятого поведения.
Повторю - у нас очень злое и жестокое общество. И добрее оно станет не скоро (если станет вообще). На западе общество толерантнее - там, даже если тебе мешает поведение соседа, если он не такой как ты и тому подобное, приучились делать вид, что не замечают этого. Гомосексуалистов, истерику, непривычное поведение, болезнь, уродство, другой цвет кожи - не важно, по какой причине - там они толерантны. Мы - нет.
Вне зависимости от того, хороша ли толерантность или плоха - у нас вот пока так. Мы не толерантны ни к гомосексуалистам, ни к неграм, ни к инвалидам.
Западная толерантность в отношении к аутистам, например, или другим инвалидам, серьезно помогает этим непростым людям и делает их жизнь намного более сносной. У нас этого нет. Возможно, пока. Возможно, наше общество сумеет как-то иначе обустроить совместную жизнь с отличающимися от стандарта, без толерантности. А, может, мы частично или полностью скопируем западную толерантность.
Что делать сейчас родителям аутистов? Понимать, где они находятся. Знать свои права. Понимать, что даже наличие права не гарантирует его соблюдения. Находить компромиссы. Жить.
Это не передёргивание. Теперь твоя очередь отвечать: что делать с эпилептиком, пытающимся пройти в диско-бар. Пустить его или гнать ссаными тряпками. Ответ в студию.
> Что из этих действий является вопиющей вседозволенностью, которую четко пресекли доблестные охранники кафе во главе с директором?
Вседозволенность началась когда инвалид перестала пить чай, и стала рваться в служебные помещения заведения (за стойку бара). И няня накосячила, ибо не пресекла это поведение своей подопечной в корне, а стала вызывать мать инвалидки. А дальше больше, мать, с зашкаливающим ЧСВ, вместо того, чтоб замять проишествее и увести свою дочь, стала ругать персонал кафе. Ну и накрутилось.
Мать инвалидки дважды дура. Не по тому, что родила такую дочь, это её бремя, и ей его нести, но дура раз, ибо не отобрала адекватную няню, и дура два, что вместо того, чтоб замять ситуацию, стала качать права.
Камрад, давай вот тоже е валить все в одну корзину.
Если кто-то мешает другому своими действиями, то тот, кому мешают вправе попросить оградить его. И в приведенном тобой случае как раз задача родителей/опекунов пресечь кидание ребенком еды и разговоры в голос в театре. Насчет педиков вообще не к месту. Пока они сами сеюе там где-то этими вещами занимаются - да пожалуйста, никого не волнуют. Но как только они начинают делать это демонстративно, сознательно нарушая сложившиеся в обществе правила, или, что еще хуже, требовать к сеюе повышенного внимания и особых прав, то пошли бы они нахер.
Насчет аутизма - не склонен идеализировать запад, но там система лечения и реабилитации аутистов развита значительно лучше, это факт. И там многих из них удается развить до состояния полностью социализированного индивида, зачастую еще и отличающегося недюжинным интеллектом. У нас с этим сложнее. Достичь того же результата можно, но проблем на пути гораздо больше.
В треде же речь не про дурное поведение, когда кто-то кому-то в театре мешает, а про то, что вот пришел нездоровый челоыек и вот его за это выгоняют.
> Вседозволенность началась когда инвалид перестала пить чай, и стала рваться в служебные помещения заведения (за стойку бара). И няня накосячила, ибо не пресекла это поведение своей подопечной в корне, а стала вызывать мать инвалидки. А дальше больше, мать, с зашкаливающим ЧСВ, вместо того, чтоб замять проишествее и увести свою дочь, стала ругать персонал кафе. Ну и накрутилось.
>
Няня как раз, насколько мне известно, и пресекла. Уведя подопечную обратно чай пить. А дальше их вытурили оттуда. Насчет матери - хер знает, как я бы себя повел, когда мне звонят и говорят, что вот мол нас выгнали, накричали и у вашей дочери теперь истерика. Я вполне бы мог сгоряча и отъехать на несколько лет.
Вот из тех сведений, которые я нарыл в интернете, выходит как раз то, что выперли их не за некие действия, а просто "от греха подальше" и чтоб клиентуру не распугивали.
> что вот пришел нездоровый челоыек и вот его за это выгоняют
Нездорового человека выгоняют не по признаку нездоровости, как ты пишешь, а по факту его поведения. Если здоровый мужик будет ломиться за барную стойку, то охрана ему наваляет и сдаст в милицию.
Ну блин, ты не ответил на мой вопрос, связанный с вполне конкретным случаем, хоть и касающийся таких людей в целом, а очередь уже моя.
Ну хорошо, если охранник на входе в дискобар уверен, что перед ним эпидептик, пускать его туда не следует. На твой вопрос я ответил. Как этот ответ связан с моими вопросами?
Вот ты про барную стойку узнал. До этого было только посещение злачных мест. Опять же, если я не ошибаюсь, няня поход за стойку пресекла и девушку увела. Какой повод выгонять?
Вот, скажем, идет в метро человек с белой тростью. Каждая поездка для него гораздо опаснее, чем для зрячих. Ты обычно таких выгоняешь из метро на улицу или как? Или все же постараешься помочь, ечли помощь потребуется?
Ответ связан напрямую: некоторым людям нельзя делать то, что можно подавляющему большинству, но не потому, что их гнобят, а потому что опасно и для их здоровья и для комфорта окружающих людей и спокойствия их родственников. Некоторым аутистам, например, тяжело находиться в большом обществе. Нельзя им по шалманам, с твоих слов, ходить.
> Некоторым аутистам, например, тяжело находиться в большом обществе. Нельзя им по шалманам, с твоих слов, ходить.
Аутисты сильно разные. Где им можно, а где нет, определять должен врач и близкие, а не граждане из шалмана. Я пока не нашел реального подтверждения отмазкам кабачников, что они де помочь хотели, а на них немедленно стали орать.
> И сразу всем на всякий случай. Вот создали тред про то, как пиндостанская нко закрывает кафе и ваще эти пидоры творят, что хотят и могт кошмарить наш рожной малый бизнес.
> Я тебе больше скажу: у нас всегда к убогим относились с сердцем.
Так ведь и мне так всегда казалось. И сам так отношусь. Но тут вот тред про то, что несправедливо кафе закрывают после вмешательства какой-то пропиндосской организации. А я вот усомнился в несправедливости. И вполне допускаю негативное и агрессивное поведение со стороны работников кафе.
Слушай, в кабаке абсолютно, ну вот совсем нахер никому не нужно требовать от посетителя справку от врача и создавать на этом основании элитные условия для отдельно взятого посетителя в ущерб ещё 50 человек. Да и даже не в ущеб, тоже никто не будет.
> Слушай, в кабаке абсолютно, ну вот совсем нахер никому не нужно требовать от посетителя справку от врача и создавать на этом основании элитные условия для отдельно взятого посетителя в ущерб ещё 50 человек. Да и даже не в ущеб, тоже никто не будет.
Ну то есть, слепого из метро ьы все же выгонишь, а если ты вдруг окажешься работником кафе и к тебе зайдет не такой, как все посетитель, ты непременно ему так же укажешь га дверь, так? Элитных-то условий там никто вроде не просил. Но вот капли сочувствия бы не помешало
малолетний »
[censored]
[censored]