Шизофрения, как и было сказано

Можно дубль в комменты для казахстанцев?

Общепознавательное

Aug. 16th, 2014 at 6:56 PM


Есть достаточно четкие критерии диагностики шизофрении.

Хоть с Блейлера начать, хоть современными закончить. Но они всегда очень узнаваемы.

Давайте я упрощенно их вам расскажу, как запомнил...

1. Бред воздействия.

"Меня обижают! Ночами соседи вдувают в мою квартиру через замочную скважину ядовитый порошок! Кто-то украл у меня сто тысяч миллиардов денег, которые я хранил под столом. И еще украли целую комнату! Была - и нет! Это украл мой брат! Он шепчет обо мне гадости моих друзьям и моей семье. Жена хочет взять детей и уйти, потому что брат ей нашептал про меня гадостей через резонатор Гельмгольца."

2. Амбивалентность. Во всем. В отношениях в первую очередь.

"Это мой брат! Единственный, единоутробный! Но он меня ненавидит! Его подменили цыгане и он меня ненавидит. Ненавидит потому, что я сильный и обижает, потому что я слабый! Он мне не брат! Мне брат - вон тот человек, командир Земного Шара!"

3. Бредовые идеи, часто грандиозные и нелепые.

"Я самый умный и красивый человек на Земле! А еще я самый старый и самый молодой! (Помним про амбивалентность!) Мой брат - король Сириуса (бред любит нарастать!) и он назначит меня командиром всей Земли! Я буду самый сильный и высокий! Я построю мост на Луну и буду продавать на Луну воздух. У меня еще много идей! Все хотят мои идеи, особенно король Сириуса!"

4. Дезорганизация. Ношение нелепой одежды, какие-то ритуальные движения, жесты, звуки, предметы.

"Я хожу и топаю ногой, потому что тогда мой брат - Император Вселенной - сделает меня Владыкой Космоса. Но для этого мне надо носить зеленый пиджак и красные носки для этого! И напевать "Ой, цветет калина... Калина-малина! Малина-калина! О-ла-ла! Я пошла! Ла-ла-ла! Калина! Малина!"

(Ритмичные, повторяющиеся, цепляющиеся друг за друга слова очень характерны).

5. Эмоциональная холодность, безразличие, жестокость. В первую очередь - к своим, к близким. Шизофрению порой зовут "домашний вор" - она обкрадывает чувства...

"У меня мать мать заболела. Лежит, не встает, сука, не хочет мне еду готовить. И дети сволочи, все жрать требуют, не видят, что ли - я занят, я думаю! Жена? Не знаю, куда-то ушла и нет ее. Давно. Сдохла, наверное, тварь".

6. Бесцельность действий, негативизм, нелепость поведения - даже во вред себе.

"Я не буду это есть. Я хочу есть, но не буду. Я вылью горячий суп себе на голову. Пусть им всем будет стыдно, что они меня до такого довели. И еще я отрублю себе палец. Нет, не знаю."

7. Утрата интересов и привычек.

"Я больше не буду делать самолеты. Потому что у меня нет пальца, который я отрезал. И танцевать я не стану, мне надо ходить туда и обратно, три шага и четыре. Марки? Марки, которые я собирал? Дайте их мне, я их сожгу. Они намазаны ядом... Их надо сжечь в полночь..."

Психиатрия - очень интересный раздел медицины.

Когда какие-то события кажутся вам нелепыми, невозможными и бессмысленными - посмотрите на них с точки зрения психиатрии. Может быть, это всего лишь наш старый друг - шизофрения, заглянула к кому-то на огонек? :)

Согласно современным представлениям, шизофрения не заразна (вирусная гипотеза давно отвергнута), но больные могут индуцировать других людей - тогда здоровые люди вовлекаются в бред больного, полностью его разделяют и поддерживают. При разделении с больным они, однако, быстро выздоравливают и обретают критичность.

Достаточно редко, чаще - в средние века, шизофрения приобретала характер эпидемий, что приводило к "охоте на ведьм", религиозным психозам, войнам и массовым самоубийствам. В принципе, достаточно одного харизматичного больного, чтобы тысячи и сотни тысяч людей резко изменили свою жизнь (Жанна де Арк, "крестовый поход детей" и прочие случаи).

Будьте здоровы!

[censored]

Tags: прикладная психиатрия

Психиаторам волю дай - они всех вылечат :)) Что Жанна Д'Арк, что крестовый поход детей, что охота на ведьм имели вполне рациональные причины, "харизматические шизофреники" здесь совершенно не причем :) Тоже самое касается и Украины. А так весело конечно - укропы - шизофреники, ватники - алкаши, пендосы тупые и вперед в геополитику :))

> Психиаторам волю дай - они всех вылечат :)) Что Жанна Д'Арк, что крестовый поход детей, что охота на ведьм имели вполне рациональные причины, "харизматические шизофреники" здесь совершенно не причем :) Тоже самое касается и Украины.

Причины имелись.
Речь не о том, что упомянутые события произошли лишь потому, что внезапно появился "харизматический шизофреник" и заразил весь народ.
У массовых психозов тоже есть причины - обстановка стресса, истерии и усиленного навязывания искажённой реальности.
Кстати, совсем не обязательно всех подверженных массовому психозу надо лечить психиаторам. Большинство придёт в норму после того, как поменяется обстановка и информационный фон. Но какая-то часть после такой перемены йобнеца окончательно, да.

4. Дезорганизация. Ношение нелепой одежды, какие-то ритуальные движения, жесты, звуки, предметы.

"Я хожу и топаю ногой, потому что тогда мой брат - Император Вселенной - сделает меня Владыкой Космоса. Но для этого мне надо носить зеленый пиджак и красные носки для этого! И напевать "Ой, цветет калина... Калина-малина! Малина-калина! О-ла-ла! Я пошла! Ла-ла-ла! Калина! Малина!"

Кажись я начинаю понимать мир высокой моды, современного искусства и всякой прочей подобной херни.

> если я правильно помню студ курс истории, то она себя считала посланницей божьей. и под это дело организовалась куча народу

Объявление себя посланником божьим, как показывает история, скорее норма, чем повод обращения к психиаторам

> А например идеи Жанны Д'Арк или крестоносцев принесли вполне реальные бонусы их последователям.

Среди лидеров крестоносцев, кстати, особо упоротых фанатиков не было. Например, Боэмунд Тарентский боролся за власть, и особо не скрывал, что освобождение гроба господня ему побоку.
Так и в Столетнюю войну было - не могла же французская аристократия прогибаться вечно.

> Объявление себя посланником божьим, как показывает история, скорее норма, чем повод обращения к психиаторам

[censored]

F22.8 Другие хронические бредовые расстройства

Это остаточная рубрика для хронических бредовых расстройств, которые не отвечают критериям бредового расстройства (F22.0). Здесь должны кодироваться расстройства, при которых бред сопровождается хроническими галлюцинаторными "голосами" или шизофреническими симптомами, которые не отвечают в полной мере критериям шизофрении (F20.-).
Бредовые расстройства длительностью менее 3 месяцев должны, тем не менее, хотя бы временно кодироваться в F23...

Международная классификация болезней 10-го пересмотра (МКБ-10)

> Как заставить людей поступать во вред себе, вопреки здравому смыслу и прежнему опыту?
> Ответ простой - для на чалала отключить здравый смысл..

Ок, только тогда стоит объяснить, какой здравый смысл бросает человека с гранатой под танк, очевидно тоже проявление шизофрении, или какой диагноз тут поставят уважаемые психиаторы? :)

а где разница между фанатизмом и "здоровым" самопожертвованием? Чем отличается например советский патриотизм от фанатизма тех же мусульман 7 века? В обоих случаях есть идеалы, есть семьи и т.п. Почему первые здоровые герои, а вторые больные фанатики? :) Может все-таки психиатрия в таких случаях не совсем применима? :)

> а где разница между фанатизмом и "здоровым" самопожертвованием?

Вопрос сложный. Но если попробовать упростить, то можно сказать так.
Здоровое самопожертвование - у человека есть радости жизни, интересы, амбиции, цели и т.п., но всё это отходит на задний план в ситуации, когда требуется пожертвовать всем, ради высшей ценности.
Фанатизм - у человека нет ничего, кроме его высшей ценности. Нет радостей жизни, нет интересов, амбиций, целей и т.п., можно даже сказать, что и самого его, как личности, тоже нет.
Вот такая разница.
Какой будет следующий вопрос?
Чем отличается фанатик-шахид от святого отшельника? )

> Поэтому атеизм не рассматривается психиатрами, как нарушение психики. И наоборот, религия включена в "Диагностическое и статистическое руководств по психическим расстройствам" (DSM-IV) и в Международный классификатор болезней (МКБ-10) как новая категория психических болезней: "V.62.89" (DSM-IV) и "F00-F99" (МКБ-10), которая охватывает "религиозные или духовные проблемы

Не совсем так однозначно.
Религиозность не является психическим заболеванием, хотя может стать его причиной.
что было отражено ещё в старой русской пословице: "научи дурака богу молиться - он и лоб разобьёт". )

Атеизм, само собой, не является нарушением психики, но также и не является гарантией психического здоровья.

> Религиозность не является психическим заболеванием, хотя может стать его причиной.
> что было отражено ещё в старой русской пословице: "научи дурака богу молиться - он и лоб разобьёт". )
>
> Атеизм, само собой, не является нарушением психики, но также и не является гарантией психического здоровья.

Ну собственно о том и речь, в исходной же статье наличие идеи объявляется психиатрическим отклонением. Атеизм кстати тоже по факту религия

> Ну собственно о том и речь, в исходной же статье наличие идеи объявляется психиатрическим отклонением.

Это ещё где? Я вижу, что там упоминается только про бредовые идеи.

Кстати довольно забавная штука - охота на ведьм например имела общинную, в каком-то смысле коммунистическую основу, очень похожее явление - борьба с кулаками дореволюционной и послереволюционной деревни. В первом случае обставлялось все религиозными формулировками, во втором сплошной атеизм.
Это без какого-либо осуждения коммунистов и большевиков.

> Кстати довольно забавная штука - охота на ведьм например имела общинную, в каком-то смысле коммунистическую основу, очень похожее явление - борьба с кулаками дореволюционной и послереволюционной деревни. В первом случае обставлялось все религиозными формулировками, во втором сплошной атеизм.

Охота на ведьм была исключительно религиозным явлением, в самом его фанатичном проявлении.
Борьба с кулаками не имела ничего общего ни с религией, ни с атеизмом.
Хотя, если смотреть исключительно на внешние признаки - и там и там основная масса народа борется против тех, кто не вписывается в правила, по которым живёт эта масса.

> Хотя, если смотреть исключительно на внешние признаки - и там и там основная масса народа борется против тех, кто не вписывается в правила, по которым живёт эта масса.

Вот-вот, только дело не просто в нарушении правил, а в том, что данные люди, нарушая правила, паразитировали на данном обществе.

> Подвиг - это свершение во имя какой-то идеи, что забавно, идеи в принципе совпадают - коммунисты хотели построить в принципе тот же рай на земле, что и христиане или мусульмане, только без условного бога.

Да, мыслишь ты действительно забавно. Подвиг ради спасения Родины (или товарищей) и религиозный фанатизм для тебя вещи одинаковые. Где смеяться?

> По поводу классификатора - аргумент слабый.

Для кого?

> Во-первых двольно забавно, что религию в отклонения они включили, а например гомосексуализм нет

Да, это забавно. Политкорректность - вообще штука забавная. Тем не менее убийство на почве религиозной ненависти или фанатизма - вещь в нашем мире более, чем обычная. Про убийства на почве гомосексуализма я что-то не слышал. Что более опасно для общества каждый может оценить сам.

> Атеизм кстати тоже по факту религия

Не надоело еще эту глупость повторять?

> С точки зрения психиатора да

А, понятно. С точки зрения нормального человека половина психиатров тоже нуждается в помощи. Профессиональная деформация личности - штука серьезная. К тому же на любого психиатра, отрицающего МКБ-10 можно найти десяток для которых МКБ - это Библия психиатрии.

> религиозного фанатизма у строителей коммунизма было не меньше, чем у мусульман в 7 веке например или сейчас.

А, понятно. Ты путаешь религиозный фанатизм (т.е. веру в выдуманного друга и беззаботное ничегониделание после смерти) со стремлением человека к строительству лучшей жизни своими руками. Бывает.

> возьми статистику по маньякам например официально доступную, довольно забавно сравнить процент гомосексуалистов там и в среднем по обществу.

Стоп! Он убивает потому, что гомосексуалист или потому, что маньяк? С религиозным фанатиком всё ясно - убивает за веру. Потому и нуждается в постановке на учет. А за что убивает маньяк?

> Верующие верят, что бог есть, атеисты верят, что бога нет - в чем разница? :)

Смеялся. Этот глуповатый софизм давно уже высмеян, но, вижу, есть индивиды, которые на него до сих пор ссылаются. Забавно.

Атеизм - это религия.

Это утверждение основано на подмене понятий. Чистая софистика. Религия подразумевает веру в богов или бога, а атеисты их отрицают, но верующие обходят эту нестыковку вот таким способом.
"Атеист не верит в бога"
Переставляем отрицание за глагол, и получаем
"Атеист верит, что бога нет."
Смысл вроде один и тот же, НО атеист ведь уже верит! Эврика!
"А если он верит, значит верующий". Правда в бога он не верит, и смысл слова "вера" меняется. Но такие мелочи теистов не интересует, главное подменить понятие.

Наш ответ Чемберлену
"Православные верят в бога"
"Православные не верят, что бога нет"
"А если они не верят, значит они неверующие. Значит православие атеистическое учение."

> Ок, если не знают, зачем тогда лезут со своим мнением к тем, кто верит?

Назови примеры. Знаю, знаю, скажешь про первые годы после революции. Но верующие гораздо настырнее лезут со своим мнением к атеистам. Вплоть до убийства всех тех, кто не разделяет их веру. Это к тому, что попы со своими ладанками и ежегодными фокусами о схождении священного огня задолбали более, чем фанатики атеизма (кстати, где ты в последний раз видел живого фанатика атеизма?)

Религиозное сумасшествие в Николаеве: верующий сын убил отца-атеиста.

Во время совершения преступления отрок держал в руках иконы и читал молитву. Сын нанес родному отцу три десятка ударов ножом и после этого, вызвав милицию, стал спокойно дожидаться прибытия правоохранителей.

Молодой человек только недавно стал посещать церковь, однако очень быстро превратился в настоящего религиозного фанатика. В квартире нашли записку, где парень обещал убить первого, кто «обидит Бога». Во время задержания он заявил, объясняя свой поступок: «Мне 33 года - возраст Христа. Я вещаю: люди, не верующие в Господа, не должны ходить по этой земле». А о содеянном он нисколько не сожалеет.

Житель Москвы Игорь Телевинов задержан по подозрению в убийстве двух детей и их бабушки.

Убийство было совершено в квартире 40-летнего Телевинова на Бирюлевской улице вечером 19 ноября. Погибшие брат и сестра девяти и шести лет - родные дети преступника. Убитая пожилая женщина являлась матерью Телевинова.

Подозреваемый сначала зарезал девятилетнего сына Сашу, затем шестилетнюю дочку Аню и свою мать Марию Константиновну, когда они вернулись с прогулки. Судя по всему, жертвы не смогли оказать никакого сопротивления. Перерезав горло родным, Телевинов написал записку, в которой просил продать квартиру и на эти деньги устроить похороны. Он собирался покончить с собой, но сначала решил дождаться, когда с работы вернется жена.

Когда она вернулась с работы, он встретил ее на пороге словами, что "уже отправил маму и детей в рай", и, предложив последовать за ними, тем же ножом полоснул ей по горлу и лицу. Женщине чудом удалось сбежать из квартиры. Вся в крови, она ворвалась к соседке с криком: "Запри дверь!". Были вызваны полиция и скорая. Пострадавшую доставили в больницу, ее раны не смертельны, но она находится в шоковом состоянии.

Войдя в квартиру, где произошла трагедия, оперативники, врачи и следователи застали такую картину. В залитых кровью комнатах лежали тела детей и бабушки, у всех было перерезано горло, руки сложены крест-накрест, в руках дочери и матери убийцы были зажаты иконы и горящие свечи, у сына - лампадка.

Мужчина задержан, причем он пытался оказать полицейским активное сопротивление, видимо, находясь в неадекватном состоянии. Возбуждено уголовное дело по двум статьям - "убийство двух и более лиц" и "покушение на убийство".

Соседи описали Телевинова как вежливого, спокойного и религиозного человека. В последний год он нигде не работал - по одним данным, потому что болел, по другим данным, потому что находился в некоей секте. Жена подозреваемого работает в парикмахерской. Семья жила бедно, так как все деньги уходили на лечение.

По словам соседки, несколько лет назад у Телевинова были проблемы с алкоголем, и между супругами бывали ссоры и скандалы. Но после того, как он заболел, пить перестал, увлекся религией, и в последнее время семья "жила дружно".

По данным предварительной экспертизы, в момент расправы над родными Телевинов был трезв. Свои действия в суде преступник объяснил вмешательством потусторонних сил. "Во мне был бес", - заявил убийца.

Верующие убили собственную дочь, "изгоняя дьявола"

25-летнюю девушку утопили в святой воде набожные родственники.

В российском городе Воронеж верующие православные прихожане убили собственную дочь, которая приехала к ним в гости на один день с двумя малышами. Православные ортодоксы затоптали девушку после праздничного семейного застолья после того, как беседа перетекла в религиозную дискуссию. Девушка призналась родителям, что её беспокоят "таинственные голоса в голове". Родители расценили такие откровения как вселение "нечистой силы".

Мать и отец предложили дочери выпить пять литров святой воды, чтобы "изгнать дьявола". После того, как миниатюрная девушка не смогла осилить такое количество жидкости, отец скрутил ей руки, а мать насильно продолжала вливать в рот воду.

Глубоко верующие родители были полностью уверены, что девушка вырывается из-за "бесов", которые таким образом отреагировали на святую воду. Повалив дочь на пол, мать и отец запрагали по её телу, пока девушка не потеряла сознание. Родители были уверены, что поступили правильно, а дочь воскреснет через три дня.

Есть еще вопросы, почему религиозность включена в Международный классификатор болезней (МКБ-10)?

> Если серьезно, то какое отношение желание строить лучшую жизнь своими руками имеет к коммунизму, атеизму или к религии?

Понятия не имею. Это ведь ты путаешь твердую убежденность с религиозным фанатизмом. Эдак для тебя и вера конструктора в свой проект будет сродни религиозной. Поэтому просто забей. Здесь мы с тобой ничего не выясним.

> он убивает потому что психически нездоров, то, что среди психически больных людей сильно больше гомосексуалистов, чем в среднем по обществу, ну наводит на некоторые мысли типа

Здесь я согласен. Маньяк - это психическое отклонение. Причем нередко и в сексуальной сфере. Но тем не менее, маньяков в обществе (тем более гомосексуальных) просто несопоставимо меньше, чем религиозных психов. При этом вред от последних несопоставимо больше, что и наводит на совершенно конкретные мысли и действия со стороны общества. Поэтому и маньяков (независимо от их гомосексуальности) и религиознутых ставят на учет. Не вижу здесь никаких непоняток.

> По поводу религиозных фанатиков, убивающих за веру, хочется напомнить про Пол Пота, или например культурную революцию в Китае, ради чего атеисты там убивали людей? Потому что они были не согласны с коммунистической идеей? Коммунистов может тоже тогда на учет? :)

Пол Пот для тебя коммунист? Тогда просто забей. Здесь мы с тобой ничего не выясним.
А убивают людей не только в культурной революции. В любой революции есть свои жертвы. Как и на любой войне. В религиозных войнах во имя Христа милосердного или Аллаха всевеликого было убито и замучено столько народу, что коммунисты и Пол Пот просто утирают холодный пот со лба. Так может не зря религиознутых решено ставить на учет? Ведь почти все войны прошлого, настоящего, а теперь и будущего начинались на стыке религий или их конфессий. Ну не уживаются мирно верующие между собой, если их не разбавлять атеистами!

> Культурная революция в Китае, Пол Пот, из современного ЛГБТ например или либерал-фашизм.

Ты меня уморишь когда-нить! ЛГБТ-шники через одного в верующих ходят. Вспомни хотя бы педофильные скандалы у католических священников или гомосексуальные в православных монастырях. Получается, что таких верующих надо ставить на учет и по религиозному признаку, и по девиантному. Тут ты прав, надо возвращать )))

Ватикан решил сам расправляться с католическими священниками, занимающимися педофилией, и издал для этого специальный свод правил. Скорее всего, их будут по-тихому лишать духовного звания. В Московском Патриархате РПЦ сказали, что идея хорошая и они поступят так же.
Администрация Ватикана опубликовала правила, по которым следует судить католических священников, замеченных в педофилии. Как передает агентство Associated Press, правила вышли в официальной газете Ватикана с одобрения Иоанна Павла II.
Теперь обо всех случаях педофилии среди католических священников епископаты должны немедленно сообщать в Ватикан. Но хранить свои знания в тайне от светских властей и правоохранительных органов. Подвергаться светскому суду отступники не будут – ими займутся церковные следователи. Как указано в документе, наиболее вероятное наказание для священников-педофилов – лишение сана.

Как удалось выяснить «Газете.Ru», позиции Русской Православной и Римской Католической церквей по отношению к священникам-педофилам во многом совпадают.

Как пояснил корреспонденту «Газеты.Ru» секретарь по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, отношение РПЦ к отступникам формируется на основополагающих принципах Церкви, которые для православных и католиков во многом совпадают. Поэтому, если возникают какие-то случаи, связанные с нарушением священниками правил поведения и морали, то руководство РПЦ предпочитает разобраться с ними самостоятельно.

Либерал-фашизм - это слишком размытая категория. Будь любезен уточнить, кого ты имел в виду. У либералов тоже религиознутых на всю голову хватает. А уж фашисты-то - точно верующие. Но пряжках так и писали: "С нами Бог!".

> По предварительной версии, вечером 19 июля жизненные поучения перешли в религиозный конфликт, молодой человек взялся за нож и убил мать, после чего отчленил ей голову.

О! Что и требовалось доказать. Т.е. то, что я тебе чуть ранее безуспешно пытался объяснить: "...верующие гораздо настырнее лезут со своим мнением к атеистам". Заметь, не сын приставал к матери с атеизмом, а мать задолбала его религией. В результате всем стало плохо. По-хорошему, её надо было на учет поставить и лечить от навязчивых идей, но кто сейчас этим заниматься будет?

> ""Путь выживания и самосовершенствования человека ошибочен, он ведет в тупик, к уничтожению всего остального, всего действительно живого.

Хе-хе-хе! Ну, это ты уже от полного бессилия привел. Выдать диагностированного шизофреника, за злобного атеиста можно только в крайнем отчаяньи. Что мы сейчас прекрасно и наблюдаем в твоем случае.

В детстве Виноградов получил травму головы. Позднее в больнице имени Алексеева (Кащенко) ему поставили диагноз "органическая депрессия", который может быть связан с травмой. Врачи прописали мужчине медикаментозное лечение. Летом 2012 года Виноградов резко бросил пить лекарства, хотя это строго противопоказано: при отказе от препаратов дозу необходимо понижать очень медленно.

Только вот беда-то какая, шизофреники так же подлежат постановке на учет, как и религиознутые. И значит представляют одинаковую опасность для общества:

F22.8 Другие хронические бредовые расстройства

Это остаточная рубрика для хронических бредовых расстройств, которые не отвечают критериям бредового расстройства (F22.0). Здесь должны кодироваться расстройства, при которых бред сопровождается хроническими галлюцинаторными "голосами" или шизофреническими симптомами, которые не отвечают в полной мере критериям шизофрении (F20.-).
Бредовые расстройства длительностью менее 3 месяцев должны, тем не менее, хотя бы временно кодироваться в F23...

Международная классификация болезней 10-го пересмотра (МКБ-10)

Так что, увы! Ставили и ставить будут. Потому что опасные для общества.

ps Вынужден прерваться до завтра. Так что не спеши с аргументами. ТщательнЕЕ надо. Бггггггг!!!

Судя по твоей ЛО-ГИ-КЕ все люди в мире атеисты.

> Судя по твоей ЛО-ГИ-КЕ логики в мире нет :))

С чего бы это?

Вотт по твоеё ЛО-ГИ-КЕ если люди не верят в ЛММ, в летающий божественный чайник, в деда Мороза и т.д. и т.п они автоматом становятся атеистами.

Каждый не может верить в бред воспаленного мозга другого человека (например, в некоторого божественного дедушку Иегову), но от этого он не становится атеистом.

> > Проведи границу между твердой убежденностью и религиозным фанатизмом
>
> Это проще простого. Твердая убежденность основана на конкретных знаниях, а религиозный фанатизм - на глупых легендах.

Какими конкретными знаниями, интересно, подтверждается формулировка "Бога нет"? Атеисты любят аппелировать к науке, но сами имеют довольно слабое представление о научном методе. Если речь о конкретных знаниях - прошу предъявить доказательства, либо тот же самый религиозный фанатизм и вера получается :)

> Потому что Жанна искусно использовала религиозные убеждения своих последователей.

А Ленин искусно использовал убеждения рабочих и крестьян о социальной справедливости, что рабочие, что последователи Жанны получили определенные бонусы, в чем разница? :)

> И поэтому для французов Жанна - святая, а для англичан - ведьма. Религия такое допускает.

Сталин для советских людей герой, а для американцев - злодей - причем тут религия? :)

> Последователи Мухаммеда - это вообще нечто. Положить в основу своей религии несвязный бред явно больного на всю голову человека, да еще и с педофильными замашками, могли только такие же нуждающиеся в постановке на строгий психиатрический учет персонажи. Последствия можем наблюдать ежедневно. В прямом эфире.

Последствия - это например огромный халифат, распространение арабской культуры на огромные территории, плюс взлет торговли и науки - арабские цифры, алкоголь, алгебра и многие другие вещи пришли к нам именно оттуда, шок, да? :)

> Может потому, что у большевиков была идея и идеология. А также цель, которую можно было воплотить путем борьбы и труда, а не постом и молитвой.

Тебя послушать, дак люди верующие только постятся и молятся :) Если так поверхностно смотреть - коммунисты только и делают, что по СССР плачут :) Согласись - это ведь не совсем так? :)

> Не только философия и литература находились под далеко идущим влиянием теологии, но и история как наука не была известна. Эксперимент и индуктивное исследование были изгнаны, опытные науки задушены Библией и догмой, естествоиспытатели загнаны в тюрьмы и на костры.

Ок, объясни, почему современный университет с формальной точки зрения копия христианского монастыря? Деканы, кафедры - это ведь все оттуда от мракобесов :) Не задумывался почему большинство старых университетов носят имена святых, и/или находятся в зданиях монастырей? :) Интересно было бы послушать каким образом сохранились в темные века многие античные произведения? Ах да, их же сохранили и переписывали в монастырях религиозные мракобесы :)) Примеры естествоиспытателей которых сожгли на кострах и сгноили в тюрьмах можно кстати? :)

> > То есть ты уже оправдываешь убийство людей во имя великой цели,
>
> Конечно. У либерастов это ведь излюбленный и непобиваемый (как им самим кажется) аргумент, что жизнь человека бесценна и нет ни одной причины по которой можно отнять у человека жизнь или пролить слезу ребенка.

Вот интересно, в предыдущем посте писал, что атеисты людей убивали, но это во имя революции, поэтому можно, парой абзацев выше, упрекаешь религию, что из-за нее людей убивают, а теперь уже опять получается можно - ты уж как-то определись в показаниях, можно людей убивать во имя великой цели или нельзя. Хотя ответ думаю очевиден - конечно можно, если идея нравится лично тебе, так ведь? :)

> Если для тебя убийство невинновных людей ради бредовой идеи о безмятежной жизни в раю с обжираловом и девками-вечными-целками неотличимо от убийства врага, напавшего на твою страну, тогда да. Для тебя разница стирается.

А во имя мировой революции можно? А во имя чистоты расы? :)

> Да, это человечеству сильно повезло, что плотность населения и оружие истребления во времена религиозного фанатизма не достигли современного уровня, когда в странах-обладательницах атомного оружия рулят вменяемые атеисты.

Ты в какой-то параллельной реальности живешь, белое это черное, круг это квадрат и т.д. :)) Еще раз, сравни число погибших в войнах атеистов и в религиозных войнах - у атеистов сильно больше крови на руках - это простой факт, атеисты вроде же за торжество фактов? :) Атомную бомбу вменяемые атеисты таки успели применить, также как и химическое, бактериологическое оружие, концлагеря и газенвагены, тоже не попы придумали. Но человечеству сильно повезло, что миром рулят вменяемые атеисты.... :))))))

> Ты нарочито невнимателен. Я ведь специально написал, что почти все войны прошлого, настоящего, а теперь и будущего начинались на стыке религий или их конфессий. В остальных войнах религиозный фактор использовался как спусковой крючок для политиков и оправдательный момент для участников бойни.

Слабое знание истории вижу я, ок, по списку конфликтов за последние лет 200: Югославия, Афган, Вьетнам, Корея, Вторая мировая, Первая Мировая, Франко-прусская 1871-72гг., война 1812 года - при всем желании очень сложно притянуть тут религию хоть к одной. Единственный значимый конфликт на условно религиозной почве, хотя там скорей этнический конфликт - это Русско-турецкие войны с Крымской войной - почти все, ага :))

> Если судить по логике верующего, то Гитлер как раз шел совершать весьма богоугодное дело - свергать безбожную власть большевиков. Истреблять атеистический коммунизм вместе с носителями его. Кстати и РПЦ на окупированных территориях считала точно так же и где только возможно старательно поддерживала его в этом.

Если судить по Гитлеру, то речь шла об уничтожении славян, русские христиане уничтожались Гитлером точно также как русские коммунисты. РПЦ на территориях СССР зато старательно поддерживала советскую власть - это тоже факт кстати :)

> То, что мусульмане исторически последовательные и самые настойчивые враги иудеев - одной политикой не объяснишь, только религией

Пфф, интересно, а когда мусульман и христиан не было, почему израильтяне и филистимляне друг друга резали с не меньшим интересом? :) Легенду про Давида и Голиафа помнишь надеюсь? :)

> То, что сейчас в Ираке сунниты по всей стране взрывают шиитов, вместо того, чтобы обьединиться и мочить пиндосов в сортирах - тоже не политика, а обычная межконфессиальная вражда. То, что протестанты до сих пор ненавидят католиков (и при случае организовывают им бойню), тоже на политику не спишешь. Просто возглавляют все эти движения религиозные фанатики, за которыми остальные верующие идут как бараны за пастухами. На бойню. Так что МКБ-10 по-прежнему рулит!

Задумайся о простой вещи, если все дело в религии почему в одних местах сунниты с шиитами живут мирно, а в других режут друг друга? :) Заодно кстати вопрос - китайско-вьетнамская война произошла между двумя коммунистическими державами - это из-за споров о прибавочном продукте? :)

> Гыгыгы! Т.е. если убивает шизофреник, то это ясен пончик потому, что он атеист и ему полагается убивать. Если убивает Пол Пот, то только по причине своего коммунизма.

Нет, я как раз за адекватную оценку - это ты всех верующих пытаешься объявить безумными. Если человек кого-то убил, то его нужно судить, независимо от того, коммунист он, священник или последователь макаронного монстра :)) Пол Пот это просто пример атеиста-пацифиста :)

> Если убивает маньяк, то его гомосексуализм для тебя неоспорим. Если педофилит епископ, то это какой-то неправильный епископ и вообще неверующий. Обалденная логика! То, что сам ненормальный образ жизни католического священника или православного монаха (целибат и водержание) склоняет их к гомосексуальности, как и полагается в любом закрытом мужском обществе тебе в голову конечно не приходило? Это заметно.

То, что все маньяки гомосексуалисты - я не утверждал, речь шла о том, что гомосексуалистов среди них чуть не половина. Также речь не шла и о том, что все гомосексуалисты сразу маньяки, таких относительно небольшой процент. Другой вопрос, что гомосексуализм - это заболевание психиатрическое, которое при отсутствии должного лечения может привести и к маниакальным отклонениям. Поэтому и странно выглядит отсутствие данного заболевания в классификаторе.
Про целибат - это верно для католиков, православные священники могут жениться, я бы даже сказал это является обязательным. Исключение составляют черные монахи, но их очень небольшое число. Собственно именно поэтому масштаб гомосексуальных скандалов в РПЦ на порядки меньше, чем в католической церкви.
Неверующий не в том смысле, что он сразу атеистом стал, а значит это атеисты все гомосексуалисты - если человек искренне верит, то он будет стремиться избежать греха, одним из грехов является содомия. А так люди все разные и вера в того или иного бога не ставит на человека знак качества, также как и наличие партийного билета.

> Хотя на самом деле у нас истинно верующих не более 3-4% (это по оценке РПЦ, т.е. на самом деле еще меньше) и я не вижу в этой цифре ничего страшного. Обычный процент психов в любом обществе. И, разумеется, они нуждаются в строгом учете и пристальном наблюдении.

То есть, ловким движением руки, свободу совести ты уже отменил и вежливо называешь тех, кто с тобой несогласен психами, ок. Наши западные друзья рассуждают о том, что коммунизм надо запретить, потому что коммунисты пролили кучу крови (что в принципе имеет под собой основания и доказательства) и вообще они против частной собственности, а значит безумны, надо всех на учет и лечить. Красиво да? :) А хотя не, так не будет - ведь коммунизм - он же ТЕБЕ нравится :)

> Атеизм - не идея. Он не дает обещаний на вечное блаженство или муки.

Как же не дает - он обещает вечное ничто :)

>Он дает лишь ответ на реальное положение вещей! В свою очередь, религия не дает ответа на реальное положение вещей, а лишь ОБЕЩАЕТ вечное блаженство или муки, при (не)исполнении неких обязательных условий.

Конечно дает, все дает, кроме доказательств :)
Не нужно путать религию и науку. Лет 500 назад наука была составной частью религии именно поэтому в монастырях переписывали древние книги и спорили о форме земли, с того времени наука выделилась в отдельный институт общества, со своими целями.

>Тем более, религия не ответит на вопрос "А зачем?". Ответ будет один: "А потому что!!!" Потому что Бог так решил... Аллах, Будда и т.д. Такие идеи страраются вплести в поведение людей, организацию и регулирование социума.

Как раз религия и отвечает на вопрос "Зачем?", а задача науки ответить на вопрос "Как?". В этом принципиальное отличие. Религия определяет ту цель, к которой люди должны стремиться, в христианстве главное не рай - "Возлюби ближнего своего, как самого себя", в мусульманстве главное не гурии, а идея всеобщей справедливости, точно так и в коммунизме главное не бесплатные квартиры, красные флаги и вульгарный атеизм

>Такие идеи страраются вплести в поведение людей, организацию и регулирование социума. Хочешь забить на свой интеллект, социум и понимание мира? Вэлкам! К твоим услугам десятки, если не сотни моделей совершенно упрощенного понимания усторйства этого мира. Вливайся! Не забудь отключить мозги...

человеку свойственно упрощать устройство мира, это опять же никак не различает религию и коммунизм. Многие ли из партийных работников понимали смысл тех мантр, которые они каждодневно повторяли?

> > Советские люди тоже говорили спасибо (спаси бог), или "Слава богу". Очевидно тоже были глубоко верующими людьми :)
>
> Ну, если ты не отличаешь стереотип и привычки от глубоких верований, тогда да. Для тебя (лично для тебя!) они были глубоко верующими людьми. Правда, при этом они еще и матерились, но это же всё от глубокой веры, не правда ли?

Как раз отличаю, потому и привел данные фразы, как обоснование того, что наличие на пряжках немецких солдат старого прусского лозунга Gott mit uns, не делает их автоматически верующими людьми :)

> Такова жизнь и в ней полно реальных (реальных!) причин по которым люди убивают друг-дружку: страх, ненависть, любовь, ревность, голод, месть..

Дак я тебе о том и намекаю, что дело не в религии как таковой, часто религия просто повод начать войну например или кого-то убить, нет разницы в религии придумывается другой повод - цвет кожи, этничность и так далее. Оттого и выглядит забавно, что одинаковые по сути войны ты оправдываешь в случае, если там нет религиозной компоненты и осуждаешь, если она там присутствует.

> "Всякий, кто не станет искать Господа, должен умереть: малый или большой, мужчина или женщина." (2. Пар. 15. 13)

«Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного[46]» (c) Ленин

>> На самом деле психов-атеистов не меньше, чем религиозных
> Чуть выше кто-то остроумно говорил, что "...в таких случаях надо предоставлять статистику."
> Хотелось бы посмотреть из какого пальца это утверждение высосано.

Согласен, статистики нет, но нет и обратной статистики, другими словами нельзя утверждать, что религиозных психов больше, чем психов-атеистов ;)

> > Либерал-фашизм - это абсолютная свобода - от родителей, от детей, от общества, от собственной физиологии и от моральных норм и стереотипов поведения.
>
> Обсуждать наспех выдуманные тобой теории и определения я не собираюсь.
"Один дурак камень в колодец бросит - десять умных не достанут" (с)

Пфф, хорошо, что есть на свете умные люди, умные и скромные :)))))))

> > финский атеист Pekka-Eric Auvinen, который разместил послание на YouTube перед тем как убить 8 человек в общественной школе. "Я - циничный экзистенциалист, антигуманный гуманист, антисоциальный соцдарвинист, реалистичный идеалист и сверхъестественный атеист, Я , как естественный отборщик, уничтожу всех кого сочту непригодным, позором человеческой расы и ошибкой естественного отбора"
>
> Извини, бред не комментирую. Попробуй с этим к истинным верующим. У них громадный опыт в генерации, обсуждении и интерпретации любого бреда.

Обожаю любовь атеистов к фактам - сразу видна могучая научная подготовка :)))))
Современные атеисты мне чем-то напоминают средневековых сельских мракобесов, та же искренняя вера в выдуманные главным идеи, отрицание фактов, и такая же незамутненность сознания :))

>Слушай, я думал что только в анекдотах бывают такие дремучие оппоненты, которые не знают, что доказывается существование, а не отсутствие чего либо. Атеист не обязан доказывать, что бога нет. Это верующий должен доказать его наличие.

Дремучий оппонент, ага :)) То есть любая фраза с отрицанием не требует доказательства по твоему? :) Например фраза: "У тебя нет мозга" никакого доказательства не требует, а если кто не согласен - пусть доказывает что мозг есть и вскрывает свою голову? :)))
Я то раньше считал, что любое утверждение требует доказательства, а нет, это видимо мракобесие :)))


>Ой, а уж как любят ныне апеллировать к науке верующие! Уже оказывается, что и "Бытие" описывает не шесть дней творения, а шесть эпох. И всемирный потоп – результат падения болида на первобытную Землю (правда не совсем понятно откуда на первобытной Земле Ной и сыновья, но когда верующих пугали такие мелкие неточности?)

Ты тему не переводи, ты ответь на заданный вопрос: "Какими конкретными знаниями, интересно, подтверждается формулировка "Бога нет"?" или признай, что это просто формула веры, точно такая же, как формулировка "Бог есть".

>Бонусы рабочих и крестьян мне известны. Какие бонусы получили последователи Жанны? Ну, кроме Жиля де Реца, жителей деревеньки д'Арк (откуда якобы родом Жанна) и её якобы братья и родители?

Такие же, как и рабочие после революции - рост уровня жизни, который, кстати, в обоих случаях произошел с некоторым лагом. Негативное влияние вражеской окупации и войны на благосостояние населения пояснять? :)

>Т.е. без бредовой религии мы всё это никогда не увидели бы? Хорошо, тогда откуда к нам пришли алфавит, деньги, христианская религия? Кстати, ты сам-то хоть раз арабские цифры живьем видел?

Ну получается, что нет - ни одного случая, когда атеисты построили бы государство с нуля не припоминаю. Единственное что в голову приходит - это 20 век и цепочка коммунистических государств, но они, мягко говоря, возникли не на пустом месте, и довольно небольшое время просуществовали. СССР например лет 70.
Интересно было бы услышать твою версию про алфавит, деньги и христианскую религию - видимо атеисты создали, только вот статуи их божеств по всему ближнему востоку раскапывают :) Твой намек, что арабские цифры на самом деле индийские понятен, но именно создание халифата помогло организовать торговлю между азией и европой, благодаря чему индийские цифры попали к арабам, а потом к европейцам.

>> Ок, объясни, почему современный университет с формальной точки зрения копия христианского монастыря?

>C формальной точки зрения человек анатомически и физиологически копия свиньи. Я уж не говорю про обезьян. Желаешь быть формальной копией?

У тебя очень странное представление о форме :)) Но от ответа на вопрос ты опять уходишь :)

>> Деканы, кафедры - это ведь все оттуда от мракобесов :)

>Гы-гы-гы. Это только для тебя Я тебе больше скажу. Это всё гнусное наследие языческой Римской империи. Деканы и кафедры к христианской культуре отношения не имеют и тупо скопированы с латыни.

Что-то не припоминаю языческих монастырей, да и расстояние в тысячу лет от конца язычества, до появления первых университетов - оно как-то длинновато для наследия - не находишь? :))
Вот гладиаторские бои не отнаследовали, а языческие монастыри ага :))))

>> Интересно было бы послушать каким образом сохранились в темные века многие античные произведения?

>Многие – это сколько? Вполне допускаю, что в твоем сферическом мире их тщательно сохраняли и переписывали в монастырях. В реальной истории было несколько по другому:

Многие это все, которые дошли до нас :) Атеисты вот почему-то не озаботились сохранением античного наследия, а попы "мракобесы" озаботились :)) Реальная история, ага :))

>Последние века римской культуры отмечены возрастающим влиянием христианства, которое с IV в. н.э. (380 г.) становится государственной религией. Начинают строиться христианские храмы — базилики, похожие на ранние античные базилики — административные и судебные здания. Языческие храмы подвергаются разгрому, запрещаются Олимпийские игры. Торжество христианской церкви привело к уничтожению многих памятников античной культуры.

>Библиотека студента, между прочим. Подразумевается, что даже вчерашний школьник про это знает.

Один момент только забыли упомянуть, что в этот же период империю сотрясают восстания и войны постоянные, в которых собственно архитектурные памятники и гибнут, христиане не разрушали языческие храмы, они просто занимали эти помещения. МНогие европейские церкви стоят на фундаменте этих старых храмов как раз. В нашей стране храмы строились на языческих капищах - тоже архитектурные памятники разрушали :)))

>Расскажи мне еще что-нить про бережное сохранение античной культуры высокультурными монахами. Мне всегда интересны вести из параллельной вселенной.

Цитату без источника приводить моветон, но источника, насколько понимаю, не будет. Ок, ищем, Серапеум Александрийский, википедию открываем - 3 версии разрушения храма:
"1. В IV веке в Александрии действовал патриарх Феофил. В то время декретами императора Феодосия I было запрещено соблюдение любых религиозных обрядов, кроме христианских. Феодосий I постепенно превратил священные праздничные дни в рабочие (в 389 году), запретил публичные жертвоприношения, закрывал храмы и тайно потворствовал проявлениям неуважения христиан к основным культовым сооружениям. Декрет 391 года привёл к окончательному запустению языческих храмов, на месте которых возникали христианские церкви.
В Александрии патриарх Феофил получил юридическую власть над одним из заброшенных храмов Диониса. Он хотел превратить его в церковь. Во время ремонта в храме были обнаружены тайные пещеры. Открытие этих пещер спровоцировало нападение язычников на христиан, те же в свою очередь приняли ответные меры. Тогда язычники отступили и забаррикадировались в храме Серапеум — самом внушительном из оставшихся святилищ города. Они захватили множество христианских пленников, некоторые из них были принесены в жертву путём сожжения, а остальные убиты или со сломанными ногами сброшены в пещеры для жертвоприношения. Тогда же язычники, пойманные в ловушку в храме, начали грабить его. (Rufinus и MacMullen, 1984).
Феофил послал письмо Феодосию I с просьбой помиловать язычников взамен на уничтожение всех языческих сооружений. Это и повлекло разрушение Серапеума. Сначала римские солдаты и монахи, призванные из пустыни, сравняли храм с землёй, затем они приступили к разрушению священных зданий в городе Канопус. Повсюду в Египте были разрушены языческие постройки. На папирусной хронике (Александрия, 5 век) показан торжествующий Феофил на храме Серапеум. (MacMullen, 1984).
2. Есть другая версия разрушения Серапеума. События начинаются с закрытия митреума. По-видимому, остатки святилища были "осквернены" христианами, что повлекло нападение язычников. Дальнейшие события развивались аналогично первой версии.
3. Есть также третья версия, её начало положено в трудах греческого историка Евнапия (4 век). Согласно этой версии толпа христиан применила военную тактику для разрушения Серапеума и последующего его разграбления. Человеческие скелеты "преступников" и "рабов" — христиан, убитых в Серапеуме, — были помещены в христианские храмы, они считались мучениками. (Turcan, 1996)."
Без комментариев :)))

>> Примеры естествоиспытателей которых сожгли на кострах и сгноили в тюрьмах можно кстати?

>Перестань. Мне уже больно смеяться.

Ок, длинный список сожженных мракобесами резко закончился я смотрю :)

>> А во имя мировой революции можно? А во имя чистоты расы? :)

>А давай ты не будешь вилять филеем и забалтывать вопрос. Итак повторяю: для тебя убийство невиновных людей ради бредовой идеи о безмятежной жизни в раю с обжираловом и девками-вечными-целками неотличимо от убийства врага, напавшего на твою страну?

Да я и не виляю - вот берем Ирак - мусульмане там убивают американцев оккупантов, вперед мусульман ведет зеленое знамя пророка, с твоей точки зрения фанатики, объективно люди также защищают свою страну.
Насчет мировой революции вижу ответа у тебя нет, не удивлен :)

>Атеисты? Мда, ты действительно из какой-то параллельной вселенной.

А ну да, США и Третий Рейх это же теократии, как же я забыл, дурак я дурак :))

>Концлагеря первыми придумали американцы во время Гражданской войны. Потом их додумали против буров английские военные в 1900 году. Много там было атеистов?

То есть вся вина на тех, кто первый придумал, ок :)))

>И да, современному миру очень сильно повезло, что им рулят вменяемые атеисты, а не религиозные психи вроде Хомейни.

Бомбить Иран - бомбить, во имя добра!!! :)))))

>Югославия: конфликт между христианами-сербами и мусульманами-албанцами.

А говорят дело в этнических различиях, а не, все религия :)) Очевидно именно любовью ко Христу объясняется тот факт, что христиане американцы бомбили христиан сербов, чтобы помочь мусульманам албанцам. Хотя кто их мракобесов поймет... :))

>Афган – для афганцев это была именно война с неверными.

Это уже после начала конфликта американцы заботливо раздули исламисткий фактор, а до того вполне себе этнический конфликт был, этносов там намешано как в Югославии бывшей.

>Вьетнам – ну, тут я уже сказал чуть ранее, что американские епископы объявили войну крестовым походом и во время второго ватиканского собора потребовали сбросить атомную бомбу на Вьетнам, чтобы защитить католические школы…

Ордена Тамплиеров там не было вместе с Иллюминатами? :)))

>Т.е. в каждой войне, если покопаться обязательно найдется религиозная составляющая, которая оправдывает для своих последователей развязанную бойню. Потому что с другой стороны и не люди вовсе, а иноверцы, у которых не душа, а пар. А стало быть их можно без жалости и сомнений истреблять как крыс. Заповеди на иноверцев не распространяются. Сам видишь, как необходим строгий учет над истовыми верующими.

Если старательно искать все что угодно можно найти, но притянуть религиозную составляющую в войну между Красным и Капиталистическим блоком - это шедеврально я считаю :)))

>Понятно твое стремление ограничиться 200-летней историей. Потому что далее ты начинаешь выглядеть еще неказистей. Ну и ладно.

Да нет, просто дальше пойдут конфликты масштаба 1000 на 1000, что не очень серьезно на мой взгляд. Ну и кстати про религиозные войны Древнего Рима и Античности все наслышаны - тут я конечно попытался умолчать ПРАВДУ :)))

Дальше лепота, в одном абзаце:
>Пардон! Для Гитлера не было русских христиан. Были русские православные, а это злейшие враги католичества.

и тут же

>Православная церковь рассматривалась гитлеровцами лишь как вспомогательный инструмент надзора за населением и подавления сопротивления на оккупированной территории

тут даже комментировать ничего не нужно - крестовый поход, ага :) Ну и немцы примерно пополам католики и протестанты, злейшие враги друг друга по твоей логике :))

>Религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей. Все, полный абзац! Умри, но откровенней не скажешь!

Вот ради этого все и затевалось - уничтожить РПЦ, дивный новый мир :)))))

>Всю свою историю РПЦ кому-нить прислуживала - сначала императору Константинополя, потом Золотой Орде, потом полякам, потом немцам при Петре, потом потомкам Петра, потом большевикам, потом опять немцам, потом опять большевикам и сейчас ей по-прежнему сухо и комфортно. Приспособляемость у этих ребят просто фантастическая! Учет! Строгий учет!

Русская Православная церковь прислуживает императору Ромеев - мило :)))
Тебя не поймешь, то языческие храмы разоряет и требует, то прислуживает - везде успевает - не разорвется :))) А атеисты все превозмогают и превозмогают :))

>> РПЦ на территориях СССР зато старательно поддерживала советскую власть - это тоже факт кстати :)

>Ну, судя по улыбочке, ты и сам понял…

Сравни число приходов, которые немцев поддержали и тех, которые поддержали советскую власть, это кстати после всех репрессий, а потом думай - крепко думай, на этот раз без улыбки.

>Пффф! А ты не забыл, что у них на ту пору были разные боги? Даже у израильтян в каждом племени был свой племенной божок, а здесь мало того, что разные племена, так еще и вера разная.

Боги разные, но такой штуки как религиозные войны в античности не наблюдается, боги захваченных народов легко входили в общий пантеон божеств, смотри греческую мифологию например

>Варфоломеевскую ночь помнишь? Одна страна, один город, один народ, одна конфессия…

Католики и протестанты не одна конфессия, погибло около 6000, на той же территории атеисты и гуманисты времен французской революции умучали сильно больше людей

>Угу, задумывался. Пока есть кровавый диктатор типа Саддама, который ставит на учет и отстреливает психически неуравновешенных проповедников, как бешеных собак – живут мирно. Как только учет и отстрел исчезает – тут же начинают с наслаждением резать друг-дружку как неверных. Так что учет, учет и еще раз учет!

А чего ж ты недоволен тогда инквизицией и сожжением на кострах несогласных - порядок же наводили, чтобы быдло не бунтовало? Порядка в Иране например не меньше, чем было у Саддама, почему Хомейни безумный фанатик, а Саддам борец за порядок? :)))

>Ты функционально неграмотен? Ты не усваиваешь длинный текст? Так ты скажи. Я буду писать. Короткими. Односложными. Фразами. Что не было. Недопонимания. Повторяю. Свой текст:

Ага, я такой, диагностировать как будешь - по личному желанию? Свобода совести как - отменяется? Вместо свободы совести какая идеология будет - догориться сможешь со всеми, или кто несогласен - резать? :)

>> Про целибат - это верно для католиков, православные священники могут жениться, я бы даже сказал это является обязательным.

>Повторяю вопрос. Ты функционально неграмотен? Ты не усваиваешь длинный текст? Я что-то писал про православных священников? Или ты на ходу додумываешь?

Да я вообще дурачок, но зато склерозом не страдаю, цитата из твоего предыдущего поста: "То, что сам ненормальный образ жизни католического священника или православного монаха (целибат и водержание) склоняет их к гомосексуальности, как и полагается в любом закрытом мужском обществе тебе в голову конечно не приходило?"
Вопросов задавать не буду :))

>Для таких искренне верующих есть покаяние, а то и индульгенция. Пожертвовал попу толику малую и снова чист перед Богом и обществом. Очень удобно. У атеистов такого нет.

Сколько занести надо за индульгенцию - тарифы, явки, или как обычно треп? :) Коррупции - нет, ок :))))

>Мой разум - основа моего поведения, а мое сердце - мой закон. Мне столь же мало нужен бог, как я ему. (С.Марешаль)

Ага, старичок Пол Пот тоже любил такие цитатки :))

>> Как же не дает - он обещает вечное ничто :)

>Меня это вполне устраивает. Ты можешь надеяться на обещание арфы и персонального облака. Обещать совсем не трудно.

Как я и говорю - вопрос веры, рад, что ты это наконец понял :)

>Если ты не в силах понять эти доказательства, то это вовсе не значит, что их нет. Это значит только то, что ты их не понял. И всё.

Боюсь их никто понять не в состоянии, просто потому что их нет :) А хотя да-да - помню - в космос летали, бога на облачке не видали - доказано на 146% - бога нет :)))))

>Спасибо. Но 500 лет уже прошли. Пора взрослеть.

Все вокруг повзрослели уже, кроме вульгарных атеистов - все бегают от костров ученых спасают, да про дедушку на облачке рассуждают :) А еще кричат "Крестовые походы!!! Крестовые походы!!!" :))

>Я рад, что тебе (лично тебе!) религия ответила на все твои вопросы.

Ок, расскажи как тебе наука ответила на вопрос зачем ты существуешь? :)) Чтобы есть, спать, оправляться, а потом умереть и стать перегноем - отличный ответ :)

>Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях?

Приятно наверно жить в своем выдуманном мирке, а так да - все прямо тянутся к знаниям, смешно, но больше грустно...

>Расскажи, как ты преодолел свою потребность в знаниях?

Потребность в знаниях и появляется тогда, когда есть цель впереди.

>Угу, а полковые капелланы в гитлеровской армии – это всего лишь старая добрая традиция. Толково, чо!

Полковые капелланы и у нас вроде появляются - когда в крестовый поход двинем? :)

Если серьезно, скучно, на второй круг пошли, бестолку это все - ты не знаний ищешь, а подтверждения своим заблуждениям. Вот тебе пару вопросов, поищи на них ответы на досуге:

1. За атеизмом будущее, религия - это опиум для народа, призванная оболванивать массы, ок, почему тогда развалился атеистический СССР, причем после 70 лет атеистической пропаганды пышным цветом зацвели все церкви и секты разных мастей? Почему атеизм не выстоял, ведь это выбор разумных людей?

2. Религия штука вредная, бесполезная и кровавая, ок, почему в основе любого современного народа лежит именно религиозная идея, и нет ни одного народа, который бы сформировался на идее атеизма?

3. Почему сейчас, когда влияние религии на жизнь общества очень условно и строго добровольно, столько сил бросается на то, опорочить верующих людей, религию как институт общества?

Воспринимай это как совет от атеиста атеисту ;)

Нихуя себе вы простыни постите!