Шизофрения, как и было сказано

> Нихуя себе вы простыни постите!

Да вообще жуть :)

> > Основной постулат Атеизма - "Бога нет", утверждение бездоказательное, принимаемое на веру.
>
> Понятно. История развития атеизма прошла мимо тебя, не обратив на тебя никакого внимания.

Само название намекает, или в процессе развития атеисты признали что бог есть? :)

> > Например в ВОВ, немцы часть гарнизонов комплектовали бойцами РОА, или другими коллаборционистами. Что характерно, в плен они тоже старались не сдаваться :)
>
> Не-не-не! Не надо мелкой демагогии. Мы про Жанну начали? Вот и будь любезен отвечать на заданный вопрос, а не на только что выдуманный тобой.

Дак ответил же: "Речь шла о схватке династических группировок там, кто победил - того и тапки. А у богатого феодала и крестьяне богаче, хотя бы потому, что облагаются меньшим налогом. "

> > Получило бы конечно, но не от атеистов, а например от какой-нибудь великой персидской империи, движимой Зороастризмом, или от христианской Византии, но точно не от атеистов, хотя бы потому что их практически и не было :))
>
> Наконец-то ты начал понимать, что голова у человека работает независимо от его территории проживания. Осталось понять, что изобретать можно независимо от религиозных убеждений. Но это для тебя пока трудно, да.

Изобретать то можно независимо от всего, вопрос лишь в том, кто будет эти изобретения применять и покупать. Для внедрения нужен большой рынок или общество. Тогда каждый отдав небольшую долю своего продукта прокормит изобретателя до получения результата. Банальный пример, производство тракторов не окупить деревне в 1000 человек. Вот для создания таких больших формаций и эффективны религии, исторические примеры налицо. Формирования больших империй и стран атеистами не просматривается. Очень условно можно только СССР или США привести, но и там религиозная компонента очень сильная была.

> > Пфф, ты еще предъяви религии, что она созданием Юнеско не озаботилась :)
>
> Нет нужды. По мне достаточно того факта, что всякая религия уничтожала культуру конкурирующей религии. Исключений не знаю.Христианская уничтожила культуру майя. Мусульманская уничтожила Александрийскую библиотеку и т.д.

Особенно интересно, что культура майа самоуничтожилась еще до прихода конкистадоров :) А Александрийскую библиотеку сжигали кучу раз и на данный момент однозначного мнения на этот счет просто не существует.
А так да, идеологии когда сталкиваются - рубятся насмерть, вот большевики например уничтожали памятники культуры - православные храмы, религиозные фанатики получается...

> > Монархисты кстати до сих пор существуют, причем довольно развитые страны и с сохранением памятников там все ок, у нас в этом плане все сильно сложнее было при СССР.
>
> А в чем сложность? Ты про ХСС что ли? Не вижу ничего сложного. Как только россияне поняли, что за непосещение церкви их больше не будут штрафовать и ссылать в Сибирь, то они дружно послали нахер и церковь и попов. В результате попы дружно пошли в извозчики, а церки превратились в заброшенные сараи, которые пришлось или сносить, или приспосабливать под нужды народного хозяйства. Если действительно для культовых целей не используется, то почему бы и не перепрофилировать? В конце 90-х практически с той же формулировкой по всей стране (и у нас в Иваново, в частности) позакрывались тысячи детских садиков и яслей. Мол, нет наполняемости, число детей сократилось, для первоначальных целей не используется. И быстренько переделали их в бордели и офисы. И никто не выл жалобно о нарушении прав родителей... Практика самая обычная. Вот, пожалте:

Ну взорванные храмы есть даже в виде видеозаписей и растрелянные попы тоже не выдумка. Поддержка попов была не 100% это да, после секуляризации действительно, бОльшая часть забила на церковь. НО, при этом влияние на народ у церкви было очень сильное, собственно этим и объясняется ее жестокое подавление большевиками. Проблемы церковники могли создать очень серьезные. Но это борьба двух идеологий скорей, вера тут была с обоих сторон.

> Швеция будет избавляться от церквей.
> Содержать многочисленные постройки не на что - в стране, согласно опросам, свыше 80 процентов жителей относят себя к числу атеистов. Заманивать паству приходится такими методами, которые вряд ли бы одобрили основатели протестантских течений. В местах отправления культа открываются SPA-салоны и центры китайской медицины.

Молодцы шведы, только размножаются не очень, через пару поколений - одни негры будут ходить, зато церквей нет :) Стоит ли на них равняться - вопрос открытый. Но опять же - личное дело шведов - не посещают они церковь - их личное дело. Ты же призываешь к принудительному "лечению" верующих и контролю за ними.

> Большевистская идея взрывать храмы многих шведов отнюдь не пугает. Согласно интернет-опросу шведской газеты "Свенска дагбладет", 46 процентов шведов выступают за снос церквей, 54 процента - против. При этом свыше 80 процентов шведов считают себя неверующими, то есть не платят несущим "слово Божие".

Так и вижу референдумы от большивиков - взрывать или нет храм :) Ну и как минимум эти храмы имеют историческую ценность, а то за храм Серапеуса Александрийского ты переживаешь, а православные храмы можно взрывать - странная позиция :)

> И заметь - никаких большевиков! Чистейшей воды прагматизм: платишь налоги и деньги за коммунальные услуги - сидишь на попе ровно. Не платишь - пшел вон! Нет денег на содержание церкви - твои проблемы. Всё как и должно быть в светском государстве, где церковь отделена на деле, а не на словах.

Логично.
Не помню только, чтобы у РПЦ, в 20е годы не хватало денег на храмы :)))

> > Да и вообще много ли тех памятников, которые были построены не для религиозных целей?
>
> Разумеется. Именно поэтому религиозные психи их и уничтожали столь яростно. С любой стороны. Чтобы даже духу не было конкурирующей религии.

Да вот чего-то не разумеется, примеры то будут? Из 7 чудес света только 2 не связаны с религией - Александрийский маяк и Висячие сады. Колизей - фактически алтарь. В средневековье вообще одни соборы да храмы. В новое время только немного разбавилось.

> > Дак иракцы родину защищают, а ислам помогает им это делать, также как советским людям помогала вера в дело партии. Разница не прослеживается, ну кроме той, что коммунизм тебе нравится, а ислам нет.
>
> А, ну раз для тебя разница не прослеживается, значит ее и нет. Я в тебе и не сомневался.

Ну почему - прослеживается - написал же, разница в том, что мусульмане тебе менее симпатичны, а советские герои более.

> > что США, что СССР, да и большинство других стран уже давно являются светскими
>
> Давай-давай, виляй активней. Особенно забавляет что для тебя коммунизм и ислам, а и США с СССР равнозначны. По моему у тебя уже кончаются веселые шутки. Чем дальше веселить будешь?

Не равнозначны, просто ислам, как христианство и коммунизм, возник как ответ на социальную несправедливость, отсюда многие похожие черты, отсюда и легкое шествие коммунизма в православных и мусульманских странах. А вот с протестантами все получилось сильно сложней, там различия принципиальные.

> > Другими словами это именно что светские, атеистические государства.
>
> Гыгыггы! Йуморист! Чуть раньше ты утверждал, что атомное и бактериологическое оружие, а также концлагеря придумали и применили именно атеисты. Когда тебя поймали за язык и оказалось, что это наглая ложь, то ты тут же на ходу переобулся и, оказывается, виноваты уже не атеисты, а государства. Ты уж определись, кто же все-таки виноват: атеисты или глубоко религиозные лидеры?

Ну если ты считаешь, что Британская империя, США, СССР и Третий Рейх - это теократии, ок, значит это все от религии :)))

> > пуритане тоже христиане :)
>
> Угу. Вижу, что тебе и самому смешно.
>
> > ну и это опять же не объясняет, почему они поддерживают мусульман, если война религиозная, сербы то по религии ближе :) Опять же перехода из религии в религию никто не требовал, что обычно в религиозных войнах происходит, странно как-то :)
>
> Я не виноват, что для тебя так много странного. Может дело в тебе?

Ну слаб я на головку, не спорю, не могу понять, почему в религиозной войне единоверцы по разные стороны воюют :)

>
> "Русские патриоты обязаны всемерно содействовать уничтожению и плодов, и корней коммунизма. Мы верим, что найдется немало русских душ, готовых к участию в уничтожении коммунизма и его защитников"... "Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу религии, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства"
>
> Псковская Миссия

«Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас».
Декларация метрополита Сергия 1927 год
И вывод? :)

> Вливайся, епта! Забыл что ли, что война была ниспослана СССР как наказание за грех неверия? Так же как и древней Руси монголо-татарское иго. Церковь всегда прислуживает власти, кто бы властью не оказался. Я же говорил уже - приспосбляемость невероятная. Как у крыс или тараканов.

А вот Сергий Радонежский другое мнение имел :)

> > Ну и кстати не объясняет почему тогда верующих не выпускали из концлагерей? Они же уже практически идеальные рабы по твоей логике? :)
>
> Перенос собственных "знаний" и своего мудацкого "мнения" на окружающих, с выводом "вот он как думает" - вернейший признак малолетнего долбоёба. (с) один известный переводчик
>
> Давай ты не будешь стараться переносить свою логику на мою. Потому что у тебя это очень коряво получается. По моей логике, из концлагерных верующих набирали целые батальоны, которые потом вливались в РОА. Вместе с попами, муллами и молебнами за победу Великой Германии.

Да я не переношу - я уточняю, если Гитлер вел религиозную войну - почему он уничтожал православных не меньше, чем коммунистов? Или он сразу 2 религиозные войны вел? :) А за какую религию - протестантство, лютеранство, кальвинизм, католицизм, всех 4 было в Германии богато? :)
Просты вопросы же, без всякого переноса.

> > Ну почему же - вполне, берем статистику приходов на начало войны, накладываем на территории, которые избежали оккупации и получается сильно больше поддержали советскую власть.
>
> Угу, и лишь потому, что территорий, которые избежали оккупации получается сильно меньше. Иначе всем кагалом бы дружно перебежали.
>
> > Патриарх Сергий поддерживал советскую власть еще с 1927 года.
>
> С этим вообще анекдот. Как пишут его же биографы:
>
> Можно лишь догадываться о том давлении, которое испытал на себе в Москве митр. Сергий (Страгородский) со стороны советских властей, требующих от него осуждения своего прибалтийского экзарха
>
> O как! Чтобы один иерарх признал другого иерарха предателем необходимо сначала надавить на него как следует. Хороша поддержка!

А где там написано что надавили? Автор цитаты лишь догадывается, чем его догадки мотивированы неясно. Но если хочется какашками покидаться, то сгодится конечно. Такие же журналисты любят по-догадываться, как Сталин под столом плакал 22 июня, или младенцев на завтрак ел :))

> > По униатам, там скорей политика роль сыграла, с одной стороны ликвидировалась пятая колонна....
>
> Ты и здесь ничего не понял? Слушай мне уже даже смеяться над тобой как-то неловко. Смысл в том, что любой твёрдый правитель, который думал о государственности, в первую очередь брал к ногтю церковь. Репрессировал, как ты выражаешься. Как Иван Грозный. Или Петр Первый, при котором церковь вообще была загнана глубоко под плинтус. Перефразируя Ленина: "...эту братию нужно держать в ежовых рукавицах, ибо эта сволочь часто паскудничает".

Любой твердый правитель берет к ногтю ВСЕ институты общества, а тем более такой важный как церковь, почему из этого следует, что верующих нужно лечить - совершенно неясно

> "Интервью Сергия Старогородского"

Ок, понял, церкви не взрывали, а если и взрывали, то не считово :))) Отрицание реальности 80 уровня :)) Хочется только спросить куда делся храм Христа спасителя, а например в моем городе Воскресенский собор :))

> > Дак войны между израильтянами и филистимлянами не несли религиозного оттенка, чисто этнически конфликт.
>
> Именно так. Человек всегда настороженно относился к чужаку с "другой форма нос". И тут ничего не поделаешь, такова природа человеческая. И вот к этому естественному маркеру "свой-чужой" прилепляется совершенно искусственное разделение людей по уродливо придуманному религиозному признаку. В одной стране, в одном народе, в одном регионе, в одном городе, в одном доме, в одной семье могут смертельно враждовать люди только из-за того, что крестится двумя пальцами, а другой - тремя! Это не говоря уж о разных богах. Да чума на все ваши религии!

Религии как раз позволили сгладить этнические различия - "Нет ни эллина ни иудея" - это из библии. Сам русский народ пример именно религиозного отказа от этничности - именно православие служило объединяющим маркером, для формирование русских.

> > У православного же батюшки - многодетная семья как правило, в отличии от большинства атеистов кстати. Чем православный батюшка уже вызывает некоторое уважение, безотносительно вопросов веры ;)
>
> Ты длинный текст понимаешь? Ты хоть понял, что прежде чем стать православным батюшкой молодой человек сначала проходит через семинарию, эту кузницу гомесексуальных кадров?

Да я то понимаю, а еще молодой человек проходит армию - 2 года без баб - тоже видимо кузница гомосексуальных кадров :))

> > Вот смотри как работает поливание грязью РПЦ, прямо по твоей цитате:
>
> С каких это пор похотливый и блудливый поп стал такой неприкасаемой в обществе персоной, что его разоблачение и/или обсуждение стало приравниваться к поливанию грязью РПЦ? Если для тебя это слегка оступившийся персонаж, то для меня это преступник, покрывательство которого также является преступлением. Если для тебя РПЦ - нечто сакральное и недоступное для критики, то для меня это куча зажравшихся бездельников, не производящих ничего, кроме глупостей, но тем не менее стремящихся сладко пить, вкусно жрать и мягко спать:
>
> В данный момент в России служит около 32 000 попов: здоровых и, как правило, молодых бездельников, каждый день что-то вкусно кушающих и пьющих. На каждого из них по статистике приходится еще в среднем около 10-15 мелких прихлебателей (церковной челяди) и неизвестное количество прихлебателей крупных ("бизнесмены", проворачивающие свои дела под "крышей" РПЦ). Итого на "кормлении" у народа как минимум дополнительно полмиллиона человек (местные попы разрешили себе жениться, так что паства кормит и попа, и его семейство). Вот такая простая арифметика. А теперь еще и в школу захотелось... Облико-морале у подрастающего поколения формировать...

Пфф, в той цитате блудливого попа не было, был католический священник, причем осужденный, если ты забыл - могу цитату повторить. Еще раз напоминаю, за педофилию попов судят как и обычных людей.
По поводу сколько и где попов, напомню - десятину отменили - пожертвования добровольные, я уж не буду говорить, про то, что часть этих пожертвований идет на благотворительность, остальную часть можешь считать как покупку билетов в театр. Почему ты считаешь себя в праве указывать людям - куда им тратить их деньги? :) Что такое бизнес под крылом РПЦ? РПЦ, если уж на то пошло, самостоятельная хозяйствующая организация, отчитывается только перед своими прихожанами, соответственно притензии странные какие-то.

> > Обрати внимание, покупать именную табличку тебя никто не заставляет, также как и свечи и прочую атрибутику ;)
>
> (безнадежно маша рукой) Все, больше не смеюсь. Грех смеяться над убогими. Много бы народу пришло в церковь, если бы попы постоянно не пугали его Страшным судом и адскими муками? Почему верующие постоянно пытаются откупиться за свом грехи?

Не хочу разочаровывать но большинство не откупаются за грехи, а свечи за здоровье ставят, ну и опять же, какое ты имеешь право указывать людям на что им тратить деньги - может им нравится как ладан пахнет, может обстановка - силком никто никого не тащит.

> > Факты продажи индульгенций в студию, я уж не говорю про то, что индульгенциями торговала только католическая церковь и очень недолго.
>
> Забей. Не понял, так не понял. Для меня невелика потеря. Я уже понял, что с образным мышлением у тебя беда. Побочное воздействе религии.

Беда, совсем беда :)

> > Я тебя не пойму - то нужно охранять памятники культуры
>
> Кого должна расстраивать твоя что ты непонятливость? Меня? Мне это фиолетово. С какого перепугу ХСС стал памятником культуры?
> Во-первых, это галимый новострой, наспех сляпаный из дешевых материалов и эрзацев.

Все памятники культуры сначала новострой, ХХС восстановленный храм, на его месте был "не взорванный" большевиками старый ХХС. А так да, с тобой не проконсультировались конечно, какие строения считать предметами культурного достояния, а какие нет - печаль печаль :)


> > Можешь еще кстати посчитать во сколько обходятся другие культурные строения и их содержание, например театры или музеи.
>
> Поддержка этих строений небходима, потому что это культура, а не мракобесие. Поскольку бюджет не резиновый, то соответсвенно, чем больше уйдет на поддержку мракобесия, тем меньше останется на культуру.

То есть ты решаешь, что такое культура, а что мракобесие :) Причем ты же решаешь куда потратить добровольные пожертвования других людей - позиция однако :)
А сколько денег из бюджета РПЦ получает кстати? :))

> > Пьер Сильвен Марешаль - участник заговора Бабефа, один из сторонников французской революции. Такие как он настолько доверились своему разому, что гильотины по всей Франции работали круглосуточно, в его случае, имхо, лучше было остаться дурачком
>
> Меня бесконечно забавляют вот эти подростковые заявления: "...если б я был на его месте". Да откуда ты знаешь, как бы ты поступил на месте Марешаля? Он жил и действовал в свое нелегкое и яростное время и действовал по обстановке. Ну вот не было у него такого мудрого, всезнающего и сильного задним умом советника, как ты. Ты-то у нас, ясен пончик, все знаешь наперед и никогда не ошибешься.

А зачем мне рассуждать, что я бы сделал на его месте - я знаю, что он сделал на своем - этого достаточно :)

> > я, как и любой человек, - наследник бога-созидателя на Земле. Создал что-то новое - машину, яблоко вырастил, ребенка - значит ближе к богу стал,
>
> Гы-гы-гы! А ты хоть раз задал себе вопрос - а хочет ли Бог-созидатель, чтобы ты, никчемная козявка, стал к нему поближе? Зачем ты ему? Что он от тебя может узнать интересное для себя? Что ты ему можешь предложить, кроме ежедневного нытья о спослании денег, здоровья, детей, долголетия и прочей херни? Вот представь себе, что ты Бог... а, пардон, извини - совсем забыл, что у тебя атрофировано образное смышление... ну вот лежишь ты в саду и вдруг чувствуешь, что какой-то назойливый муравей настойчиво пытается стать ближе к тебе. Какие твои действия?

Ты споришь сам с собой, а не со мной :) Стать ближе к богу не означает к подползти на четвереньках к трону и сандали чьи-то лизать, но стать богом самому, частью бога, если быть точнее. Бог, в моем понимании это как свет, а люди условная призма, в которой свет преломляется. Мутная призма свет гасит, Чистая - делает сильнее. А ты все козявка, сад...

> > Дак вроде и учета "религиозных психов" у нас нет - уже началось? :)
>
> У тебя и с памятью проблемы? Напоминаю, что вся наша.. гм... дискуссия началась именно из твоего возмущения, что религиозных психов занесли в МКБ, а гомосеков - вычеркнули.

А, понял, только благодаря этому крестовый поход не начался, ок, понял :))))

> > Ну судя по тому, что другого ответа ты не привел... Только не рассказывай про яблони на Марсе, всеобщее равенство и тому подобно, идеи отличные, но именно религиозные идеи, вопросы веры - верит человек, что яблони на Марсе будет цвести и живет этой мечтой, с точки зрения науки - это не плюс и не минус, в крайнем случае стремление к размножению, как у саранчи или хомячков, будешь спорить?
>
> Не, не буду. Я бред вообще не обсуждаю.

Дак не надо обсуждать - ты ответь какую цель наука дает - может пойму :)

> > для создания таких больших формаций и эффективны религии, исторические примеры налицо.
>
> Было актуально лет 600 назад.

США, основано пуританами, чуть больше 200 лет назад. Саудовская Аравия, чуть ближе. Скоро думаю увидим новое государство в районе Ирака.

> > Формирования больших империй и стран атеистами не просматривается. Очень условно можно только СССР или США привести, но и там религиозная компонента очень сильная была.
>
> Ага, особенно СССР. Ну очень религиозная страна.
> Навскидку: Чехия, Словакия, ФРГ, Южный Вьетнам + Латвия, Эстония, Украина, Грузия... в общем почти все бывшие советские республики. Как-то обошлись без религиозного фактора.

Обрати внимание - все это - осколько от развалившихся стран - атеисты могут развалить, да, создать - примеров нет. Взять тот же СССР, показательно, что отказались от религии, при временном правительстве - все посыпалось, естественно это был только один из факторов. Но, пока не была предложена замена - коммунистическая идея, завязанная на христианские ценности - страну объединить не получалось. При этом СССР опять же был меньше Российской империи, например Финляндии не было и Польши в составе.
Ну и да - СССР - религиозная страна, просто религия - научный коммунизм. Насколько она подтверждена экспериментом - можно посмотреть на опыте СССР. Как не ностальгируй, а результат налицо - видимо где-то что-то было не так - надо искать где и исправлять, а не бороться с мельницами.

> > А так да, идеологии когда сталкиваются - рубятся насмерть, вот большевики например уничтожали памятники культуры - православные храмы, религиозные фанатики получается...
>
> Думаю, что когда-нить даже до тебя дойдет, что идеология, это не религия. А может и не дойдет...

Ну ты разницу сформулируй, а я может и соображу :) Только определение, что религия - это где бог, а идеология, где бога нет - не катит, ибо есть религии без бога и очень массовые :)

> > Ну взорванные храмы есть даже в виде видеозаписей и растрелянные попы тоже не выдумка.
>
> Точно так же не выдумка и попы, боровшиеся с оружием в руках против советской власти.
> "Где поп, там и пулемет" (с) Поговорка времен Ярославского мятежа.
> Чего тогда о них завывать так жалобно?

Все было, а были коммунисты, воевавшие на стороне немцев против других коммунистов :) да и в гражданскую войну коммунисты разных толков между собой воевали. Вывод всех коммунистов надо расстрелять? :)
Ну и потом, я, никого, в отличии от тебя, не осуждаю - да шла борьба двух идеологий - кто победил - того и тапки. Это ты пытаешься обосновать, что если верующие убивают, то это ай-ай-ай, а если коммунисты, то это революционная борьба и норм :)

> > Молодцы шведы, только размножаются не очень, через пару поколений - одни негры будут ходить, зато церквей нет :)
>
> Угу, я уже понял, что у тебя если в огороде бузина, то в Киеве обязательно будет дядька.

Зависимость рождаемости от наличия или отсутсвие традиционных ценностей - это статистика - ищущий да обрящет :)

> > Ты же призываешь к принудительному "лечению" верующих и контролю за ними.
>
> Врать не надоело? Умный понял бы с первого раза, а тебе в очередной раз напоминаю: не верующих, а т.н. истинных верующих. Фанатиков, склонных к преступлениям на религиозной почве. Ты разве против учета религиозных психов?

Я не против учета ПСИХОВ, добавление сюда религиозной компоненты сразу ставит вопрос - как отслеживать, как оценивать, кто будет определять минимальный уровень религиозности и так далее. Именно поэтому довольно бредовый подход. Плюс доставляет что некоторые реальные психиатрические заболевания в этом классификаторе отсутствуют, это тебе уже раз пятый пишу :))

> > за храм Серапеуса Александрийского ты переживаешь, а православные храмы можно взрывать - странная позиция :)
>
> С чего ты взял, что я за него переживаю. Просто привел пример очередной христианской дикости. Только и всего.

Ну ок, а я тебе привел пример атеистической дикости - получается разницы нет? :)

> > Не помню только, чтобы у РПЦ, в 20е годы не хватало денег на храмы :)))
>
> Откуда? Тогда все церковные ценности выгребались подчистую. Надо было зерно покупать, народ кормить.

Ну видишь как - выгребали, а то ты тут переживал, что за церковь из бюджета платят :)) Тем не менее, на храмы хватало, по крайней мере факт насильственного уничтожения храмов большевиками налицо - глупо отрицать.

> > Ну если ты считаешь, что Британская империя, США, СССР и Третий Рейх - это теократии, ок, значит это все от религии :)))
>
> Ну, если ты считаешь Гитлера и Рузвельта атеистами, значит у тебя действительно ок с головой.

Гитлер и Рузвельт могут быть кем угодно, есть такая штука как государство и законы и есть принципиальная разница между Теократией и светским государством. Например Эйнштейн и Дарвин тоже люди верующие - видимо мракобесы :))

> > Ну слаб я на головку, не спорю, не могу понять, почему в религиозной войне единоверцы по разные стороны воюют :)
>
> Единоверцы? Католики с протестантами тоже единоверцы. Ненавидят друг-дружку хлеще, чем арабы евреев. Но ты прав, чтобы понять это нужна нормальная голова.

Католики протестантам сильно ближе чем мусульманам :) Странно вместе с мусульманами воевать против христиан в религиозной войне - вот для того, что ЭТО понять нужна нормальная голова :) Вот если цель войны не религиозная, то есть война не является религиозной, тогда да, объединяться можно с кем угодно и против кого угодно.

> > "Русские патриоты обязаны всемерно содействовать уничтожению и плодов, и корней коммунизма. Мы верим, что найдется немало русских душ, готовых к участию в уничтожении коммунизма и его защитников"... "Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу религии, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства"
>
> > Псковская Миссия
>
> > Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас>.
> Декларация метрополита Сергия 1927 год
>
> > И вывод? :)
>
> Самый элементарный. Доступен даже слабой голове. Церковь под любую власть ложится и ножки раздвигает.

Мамай бы с тобой не согласился, как польские магнаты, Наполеон, да и Алоизыч бы поспорил, а уж как бы с тобой спорили большевики... :)))

> > Да я не переношу - я уточняю, если Гитлер вел религиозную войну - почему он уничтожал православных не меньше, чем коммунистов?
>
> Где статистика, Билли?

А зачем тут статистика? Не припомню, чтобы наличие нательного крестика освобождало из концлагеря, или у тебя другая информация? :)

> > А где там написано что надавили? Автор цитаты лишь догадывается, чем его догадки мотивированы неясно.
>
> Все недовольные вопросы - к биографам митрополита. Что написали, то и написали. Значит имели основание так думать. Если мне придется выбирать между их предположениями и твоими предположениями, то я сомневаться не буду ни секунды.

Зачем врешь? :) Приведенную цитату, нашел только вот тут[censored] обычная статейка, с обычными домыслами журналиста. Но ты можешь воспринимать на веру - в твою картину мира это укладывается :))

> >> "Интервью Сергия Старогородского"
> > Ок, понял, церкви не взрывали, а если и взрывали, то не считово :)))
>
> Опять же. Старгородскому я верю больше, чем тебе.

А почему ты Страгородскому веришь больше, чем текущему Патриарху сможешь объяснить? :) Я уж не говорю о том, что научный подход, вроде как, предполагает оперирование фактами и экспериментом, а вот опора на источники скорей свойственна религиозной философии :))
Факты данному интервью противоречат. Более того, учитывая политический момент и тот факт, что под внешней угрозой большевики и РПЦ решили договориться, было бы довольно странно поливать друг друга грязью, пусть даже она и была реально.

> > Религии как раз позволили сгладить этнические различия - "Нет ни эллина ни иудея" - это из библии.
>
> Поправочка. Во-первых, сами Евангелисты не были едины в в этом мнении. Павел вот так считал, а Марк напротив иудеев ставил на первое место, а все остальные (необрезанные) у него шли вторым сортом. Это если считать их авторами.
> Во-вторых, ни эллина ни иудея - это только для внутреннего пользования. Только для одной конфессии. Все остальные - злейшие враги и вовсе неодушевленные твари. Даже если этнически и едины.

Приводи уж цитату тогда: "я не стыжусь благовествования Христова; потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину" напомню, что Христианство сначало появилось в Иудее, потом распространилось на весь Эллинистический мир
А так да - в христианство только по форма нос берут - это все знают :))))
По поводу злейших тварей и т.п. ты просто не разбираешься в вопросе - любой принявший веру автоматически становится равным, животное в человека превратиться не может, как ты знаешь, по крайней мере так быстро :))
По поводу иноверцев есть варианты, от признания других религий в рамках религиозного учения, так, например мусульмане, признают людей книги (иудеев и христиан), до простого сосуществования, в России например большие общины православных и мусульман прекрасно уживаются столетиями, религиозных войн не наблюдается.

> > Да я то понимаю, а еще молодой человек проходит армию - 2 года без баб - тоже видимо кузница гомосексуальных кадров :))
>
> Если офицеры и старослужащие - с пидорскими наклонностями, то несомненно.

Дак может дело не в религии, а в конкретных людях? :) Кстати опять же - пидорства в классификаторе нет - норма получается, зачем обижаешь хороших людей? :)))

> > Еще раз напоминаю, за педофилию попов судят как и обычных людей.
>
> Угу. Это если попадется на пастве и скрыть уже невозможно. В семинарии скандала не раздувают. Просто переводят в другое место. Особый порядок расследования, хуле.
> Кстати, а чем ты недоволен? В Библии нигде не написано что педофилия это грех. Осуждается только скотоложество и мужеложество. Написано что мужчине нельзя лежать с мужчиной как с женщиной, а прямого запрета на педофилию там нет. Как и в Коране. Наверное именно поэтому у священников педофилия не редкость.

У тебя такая погруженность во внутреннюю жизнь церкви, как будто ты сам из семинарии не вылазишь :) Еще раз - есть УК, если что-то подобное есть, пострадавшая сторона всегда может обратиться в полицию.
Педофилия в библии не упоминается просто, как и многие другие сексуальные извращения, это не значит, что они разрешены, это означает, что они просто не были проблемой, другими словами их банально не было.
По поводу Корана, справедливости ради, там идет речь о браке, а не о сексуальных отношениях, не воспринимай как оправдание, но все же больше похоже на аналог института помолвки в христианских странах, когда в условный брак вступали дети 2-3 лет и даже младше :) Плюс дополнительный фактор - многоженство, которое возникло сильно до ислама. В восточных странах из-за этого большая проблема с женщинами, отсюда и малый возраст вступления в брак и скотоложество и куча других "бонусов" :)
Плюс сам возраст вступления в брак сильно подрос, раньше девушка шла замуж с первыми месячными, то есть лет в 12-13, по нашим понятиям это чистой воды педофилия.
Евгения Онегина кстати вспомнить - Татьяне там лет 13, Ольге лет 14 или 15, а это ведь 150 лет всего назад. Так что педофилия в древности понятие довольно спорное.

> > По поводу сколько и где попов, напомню - десятину отменили - пожертвования добровольные
>
> Бюджет - это не добровольные пожертвования. Не путай государственную шерсть с личной.

Еще раз вопрос, сколько РПЦ получает денег из бюджета?

> > Что такое бизнес под крылом РПЦ?
>
> Да так пустяки. Например, свечные заводики с рентабельностью наркопритонов.

Не припомню, чтобы кого-то свечи заставляли покупать. Рентабельность алкогольных и табачных заводиков сильно выше, но против них ты не выступаешь :)

> > РПЦ, если уж на то пошло, самостоятельная хозяйствующая организация
>
> Тем более непонятно, почему она так присосалась к бюджету. Если она такая самостоятельная, то пусть оплачивает коммунальные услуги ХХС самостоятельно.

"Издание РБК daily 5 ноября 2008 года сообщало о письме Патриарха Алексия II Президенту России[18], которое, ссылаясь на «новые финансовые условия», предлагало распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещённые на банковских счетах, включая расчётные; Патриарх также просил о преференциях по оплате коммунальных услуг и освобождении от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности (по действующему Налоговому кодексу, налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые подпадают под определение «имущество, используемое для осуществления религиозной деятельности»[19]). Письмо также содержало просьбу о выделении Московской патриархии беспроцентной ссуды для «минимизации негативных последствий финансовой нестабильности».[18]"

Не платит коммуналку, ага, просьбу, как ты понимаешь не удовлетворили. Особенно смешно твои слова выглядят на фоне того, что церковь еще и налоги платит :))))

> > Не хочу разочаровывать но большинство не откупаются за грехи, а свечи за здоровье ставят, ну и опять же, какое ты имеешь право указывать людям на что им тратить деньги - может им нравится как ладан пахнет, может обстановка - силком никто никого не тащит.
>
> А, ну ладно. Функциональная неграмотность, понимаю.

"Функциона́льная негра́мотность — неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, это выражается в неумении читать инструкции, в неумении находить нужную в деятельности информацию. Понятие появилось в 90-е годы XX века. По мнению Татьяны Дмитриевны Жуковой, президента Ассоциации школьных библиотек России, именно функциональная неграмотность является причиной многих техногенных катастроф[1].

Функционально неграмотным (малограмотным) считается лицо, в значительной мере утратившее навыки чтения и письма и неспособное к восприятию короткого и несложного текста, имеющего отношение к повседневной жизни. Функционально неграмотных и малограмотных следует отличать от людей, не умеющих читать и писать («неграмотных»; их число, согласно мировой статистике, постоянно снижается и составляет в развитых странах не более 0,5 % населения). Причиной появления функциональной неграмотности могут быть такие обстоятельства, как исключение из школы, долгие болезни."

Стоит изучить термин, перед тем, как употреблять, чтобы не попасть в глупую ситуацию :)

> > Все памятники культуры сначала новострой, ХХС восстановленный храм, на его месте был "не взорванный" большевиками старый ХХС.
>
> Разумеется.

> Снаружи храм имел богатое скульптурное убранство, а внутри - росписи. В плане собор представляет равноконечный крест. Здание венчают пять глав. Вокруг всего храма внутри - коридор-галерея. Толщина кирпичных стен - 3м. 20 см. Внешняя часть украшалась двойным рядом мраморных горельефов работы скульпторов Клодта, Логиновского и Рамазанова. Все входные двери, числом 12, выполнены из бронзы, и украшающие их изображения святых были отлиты по эскизам известного скульптора графа Ф.П. Толстого.
> Вся внутренняя облицовка выполнялась из двух сортов русских камней - лабрадора и шошкинского порфира и пяти сортов итальянских мраморов.
> Лучшие русские живописцы - В. Верещагин, В. Суриков, И. Крамской - украшали Храм.
>
> Сразу видно, что первоначально ХХС был дешевой кирпичной халтурой. То ли дело нынешний - из пластмассы и бетона, построенный трудолюбивыми таджиками!

А куда первоначальный ХХС делся, не напомнишь кстати? :) Теракт поди :)

> > сколько денег из бюджета РПЦ получает кстати? :))
>
> Вполне достаточно, чтобы жировать. У нас в Иваново, к примеру, получили 27 млн руб из областного бюджета. Добровольные, блеать, пожертвования, ага.

"ИВАНОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, 27 ноября, РИА ФедералПресс. На реставрацию памятников архитектуры и истории культуры из федерального бюджета на 2014 год по программе «Культура России», выделят 35 миллионов рублей, сообщает пресс-служба правительства Ивановской области.
В список объектов, подлежащих реставрации вошли: деревянная церковь Успения в Иваново; соборы Воскресения и колокольня в Шуе, колокольня в Лежнево, Троицкая церковь и Преображенская церковь в Плесе.
Также в следующем году из федерального бюджета предусмотрены почти три миллиона рублей на реставрацию Сергиевской церкови в Старой Вичуге. Реставрация храма будет проходить в рамках плана мероприятий по подготовке и проведению празднования 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.
Источник:[censored]

реставрация памятников архитектуры, жирует, ага :)

> > А зачем мне рассуждать, что я бы сделал на его месте - я знаю, что он сделал на своем - этого достаточно :)
>
> Понятно. Мышь обсуждает слона.

Ну он не слон, а, судя по данным, обычный фальсификатор + участник кровавой бани французской революции, причем из десятого ряда :)

> > Бог, в моем понимании это как свет, а люди условная призма, в которой свет преломляется. Мутная призма свет гасит, Чистая - делает сильнее.
>
> Экуменист?

Экуменизм предполагает единство только христианских церквей, для меня ВСЕ позитивные идеологии едины, в том смысле, что смотрят на одного бога с разных сторон, некоторые при этом бога называют природой и тягой к познанию :) Негативные идеологии типа сатанизма, фашизма, или либерализма для меня неприемлимы.

> >> Не, не буду. Я бред вообще не обсуждаю.
> > Дак не надо обсуждать - ты ответь какую цель наука дает - может пойму :)
>
> Зачем тебе? У тебя с наукой разные направления. Тебе не понравится.

Ну не все же мед полной ложкой хлебать :))

> Поскольку отьезжаю на неделю, то буду краток. Отвечаю только на самые выдающиеся глупости. Мелкие пропускаю.

Первое правило риторики - почаще оппонента дураком называть, ага, сразу +80 к убедительности :)

> > Обрати внимание - все это - осколько от развалившихся стран - атеисты могут развалить, да
>
> Гыгыгы! Римскую империю тоже атеисты развалили? А Османскую? Австро-венерскую там или Британскую? Сразу видно, что верующие разрушать мастера, да.

Небольшой урок логики. Есть суждение "атеисты могут развалить", если хочешь его опровергнуть - нужно доказывать, что атеисты НИЧЕГО не развалиливали, или если разваливали то тут же создавали. Приведение примеров гомударст, разваленных верующими доказывает только то, что верующие ТОЖЕ могут разваливать. Это действительно так, никто не отрицает.
Вторую часть фразы, о том, что атеисты ни одного государства с нуля не создали - ты благоразумно предпочел не заметить, потому как примеров нет :)
Про Римскую империю довольно забавный факт в том, что единственное, что от Римской империи осталось - это христианская церковь - папа Римский и вся система католицизма. В каком-то смысле Римская империя существует и сейчас.
Что разрушает империи большой вопрос, где-то завоевание, где-то разочарование в идее/вере, где-то глобальные экономические изменения. Обычно комплекс причин. Развал Австро-Венгрии например, или Российской империи сложно приписать верующим, они конечно участвовали в процессе, как и другие группы населения, но логика процессов была завязана совсем не на религию. По Османской все еще сложней. Не стоит в общем искать простых объяснений в таких многофакторных процессах.

> > Взять тот же СССР, показательно, что отказались от религии, при временном правительстве - все посыпалось, естественно это был только один из факторов.
>
> Ты еще где не брякни, что СССР развалилось от недостатка религии. Я-то человек привычный, любую глупость снисходительно выслушаю, но у тебя могут быть проблемы.

Временное правительство и СССР это немного разные государства :)) Но, СССР развалился именно от недостатка религии, точнее от отсутствия веры в коммунистические идеалы. Партия не смогла реформировать идеологию адекватно текущему моменту, результат - падение веры и развал. Ну и кстати именно потому, что коммунистическая идеология фактически обанкротилась - говорить про нее можно что угодно, даже с экрана телевизора и других СМИ. Пока коммунисты не выработают новую идеологическую платформу, основанную на текущем историческом моменте - это будет просто смешная секта ностальгирующих и фантазирующих об утопиях чудаках, как было и до появления большевиков.

> > Зависимость рождаемости от наличия или отсутсвие традиционных ценностей - это статистика - ищущий да обрящет :)
>
> Ма-ла-дец! Оналитег 80-го левела. Расскажи где на таких учат. Я тоже хочу непринужденно нести веселую чушь с умным видом.
> На всякий случай. Зависимость рождаемости в цивилизованных (цивилизованных , это важно!) в первую очередь зависит от уровня жизни, уровня социальных гарантий и уровня образованности населения. Чем эти уровни ниже, тем выше религиозность населения и рождаемость. При этом уровень рождаемость связан не с т.н. "традиционными ценностями", а с уровнем детской смертности. В дореволюционной высокодуховной России рожали по 10 детей не из-за чрезмерно набожности. А потому, что: "...в среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (чуть больше чем за 1867-1881гг.), при этом умершие в возрасте до 5 лет составили почти 3/5 всех умерших (58,6 %)" Ясно ли? Про запас рожали!
> И наоборот, чем выше уровни, тем ниже рождаемость. Что и понятно: зачем рожать 10 детей, если пенсия и уход тебе и так гарантированы. Соответственно, с ростом числа образованных людей, падает число верующих, что и понятно. Знания и вера плохо сочетаются.

Сам доказываешь корреляцию между религиозностью и рождаемостью :))
Ну и кстати заодно объясни, если все так хорошо, то кто будет жить на Земле при сохранении текущей динамики рождаемости? :) Тенденция то очевидна - количество населения в развитых странах падает. То есть атеизм получается ведет к вымиранию? :)

> Статистические данные были собраны в США, Канаде, Новой Зеландии, Австралии и в ряде стран Европы. Оказалось, что во всех - стабильно множились лишь атеисты. Больше всего их ныне в США и Голландии - порядка 40 процентов. Наименее религиозными странами, согласно опросу, оказались Китай (14% заявивших о своей религиозности), Япония (16%), Чехия (20%), Турция (23%), Швеция (29%), Вьетнам (30%), Австралия (37%), Франция (37%), Гонконг (38%) и Австрия (42%).

Ага, именно поэтому, в Лондоне, например, самым популярным детским именем стало имя Мухаммед (http://www.vesti.ru/doc.html?id=315480) :)) В общем ссылки как обычно нет у тебя.

> А кто у нас самые набожные? Правильно, голоштанные страны 3-го мира:
>
> По данным опроса, десятку наиболее религиозных стран составляют: Гана (96% респондентов заявили о своей религиозности), Нигерия (93%), Армения (92%), Фиджи (92%), Македония (90%), Румыния (89%), Ирак (88%), Кения (88%), Перу (86%) и Бразилия (85%).
>
> Нетрудно понять, что религия - это болезнь бедных. Навроде чесотки.

Султан Брунея, Саудиты и Катар с тобой сильно не согласятся :) Но некоторая корреляция есть. Я бы даже сказал довольно сильная. Задумайся только вот над чем - если человек беден - у него нет излишков, он тратит свои ресурсы только на то, что ему действительно нужно, если эти люди, тратят ресурс на религию - значит она им чем-то полезна. В то же время, развитые страны, в начале своего пути были очень религиозны, те же крестовые походы вспомни. Собственно и богатыми они стали будучи религиозными обществами, что наводит на некоторые размышления.

> > Я не против учета ПСИХОВ, добавление сюда религиозной компоненты сразу ставит вопрос - как отслеживать, как оценивать, кто будет определять минимальный уровень религиозности и так далее.
>
> Да элементарно! Сейчас на более-менее приличную работу не устроишься без анкетирования и психологического тестирования. Вот и выявляй! Но, разумеется, главную роль должны играть священники. Им в первую очередь будут жаловаться (или хвастаться) о голосах в голове их прихожане. И вот тут все зависит от гражданской позиции священника. Если он понимает опасность явления, то немедленно оповестит компетентные органы. А если он, как и ты, считает голоса в голове вполне нормальным явлением, тогда да. Тогда пусть режут.

А анкеты и тесты кто будет составлять, а кто будет священников отбирать? :) У тебя получится либо все останется как есть, либо опять же диктат непонятной группы и нарушение свободы совести. Другими словами это просто фантазия, которая разбивается о реальность, безотносительно того, нужна ли вообще такая процедура, или нет.
Отвечать на цитаты о безумцах, убивающих собственных детей, родных или просто прохожих, я уже устал - я могу тебе привести такое же количество примеров с абсолютно атеистичными психами и уже приводил. Если ты не можешь из этого вывести простую мысль, что дело не в поводе, который псих использует, чтобы убивать а в конкретном психе, то тут медицина бессильна. А так да - все надо запретить - игры, фильмы, книги, секс, науку и т.д. ведь все это используется психами как повод для убийств. Примеров на каждый из вариантов можно привести массу.

> > Гитлер и Рузвельт могут быть кем угодно, есть такая штука как государство и законы и есть принципиальная разница между Теократией и светским государством.
>
> Что не помешало набожным христианам Гитлеру и Рузвельту принять преступные решения, которые ты так настойчиво пытаешься приписать атеистам.

Не хочу тебя разочаровывать, но современные общества давно не деспотии, мнение конкретного человека, даже если он на вершине власти, решает мало. Особенно это касается Рузвельта, но и Гитлер был, гм, несколько ограничен в средствах. Ну и странно, что ты еще про СТалина не вспомнил - тот вообще в семинарии учился - чисто поп :))

> > Например Эйнштейн и Дарвин тоже люди верующие
>
> Еще где не ляпни. Над тобой же хохотать будут и пальцами показывать.

Есть разница между верующим и верующим в Христа, так что - внимательней внимательней :)

> Верующие часто выдирают из контекста фразу Эйнштейна "God does not play dice", в которой на самом деле "God" было сказано иносказательно, для красного словца.

Эту цитату никто в виду не имел.

> На самом деле Эйнштейн совершенно четко и недвусмысленно сказал, что он не верит в персонального Бога (т.е. в некий сверхразум), и когда произносит "Бог", то имеет в виду стройный порядок в мире:
> "Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется.. Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть".
> It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly
> If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

"Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть" а вот это - то самое.

> Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, веря в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 году, Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство. Он продолжал оказывать поддержку местной церкви и помогал прихожанам в общих делах, однако по воскресеньям, когда вся семья направлялась в церковь, уходил на прогулку. Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога, и что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое».

Агностик :)))

> > Католики протестантам сильно ближе чем мусульманам
>
> Что не мешает католикам смертельно враждовать с протестантами. И все вместе с мусульманами. Дурдом, короче. Если не ставить на учет, то рано или поздно перережут друг-дружку.

Очередной уход от ответа на вопрос. Напомни заодно когда последняя война была между католиками и протестантами на религиозной почве? :)

> > Мамай бы с тобой не согласился, как польские магнаты, Наполеон, да и Алоизыч бы поспорил, а уж как бы с тобой спорили большевики... :)))
>
> До Мамая было целая череда ханов, которые одобрительно бы кивали мне головой. Наполеон и Алоизыч просто согласились бы, а под большевиками церковь не просто раздвинула ножки, а еще и отдалась со всей страстью сладострастно охая и подмахивая.

До Мамая, точнее до хана Узбека в Орде было христиан не меньше чем язычников, или мусульман. Монголы вообще к религии относились своеобразно :) Но ты об этом не в курсе, понимаю. Чего-то не припомню, чтобы церковь сдалась Наполеону, или Гитлеру, напомнишь? :) Только не надо приводить примеры церквей, созданных немцами на оккупированной территории. Они точно также создавали и администрации - по твоей логике - СССР тогда тоже лег под Гитлера? :) Церковь сдалась большевикам, а большевики за это устроили ей кровавый террор - беспощадные звери :) Белогвардеец чтоли? :)

> > Зачем врешь? :) Приведенную цитату, нашел только вот тут[censored] обычная статейка, с обычными домыслами журналиста.
>
> Хе-хе-хе! Ты припадке раздражительности даже не обратил внимания на какой сайт вломился. Обращаю твое внимание, что это сайт Казанской семинарии. Чуть ранее ты остроумно (как тебе самому кажется) отмечал, что некие журналисты писали про то, как Сталин плакал под столом. Я такие писули никогда не видел в коммунистической печати, только в крайне враждебной либеральной прессе. Если ты считаешь, что Казанская семинария - это крайне враждебная патриарху организация, то можешь им отписать возмущенное письмо: "зачем врете?". Уверен, они тебя с интересом выслушают. У них для переписки с такими пациентами особый шкаф выделен.
> Кстати, все факты предательства и сотрудничества православной церкви с гитлеровцами я нашел также на этом сайте. Но предательство это только для нормальных людей. Для казанских семинаристов это, оказывается, пример невьебенной хитрожопости и приспособляемости церкви в нелегких условиях (ну пидоры, что еще сказать!?) Т.е., как я ранее и говорил, церковь легла под оккупационную власть и раздвинула ножки. Но свою проституцию постаралась выдать за патриотизм и заботу о прихожанах. Но ты можешь воспринимать это по-своему. Если в твою картину мира это укладывается.

Если ты не обратил внимание - там сверху подпись есть. Данное интервью - это исторический документ, потому его и выложили без искажений, чего тебя так напрягает? :) Или оттого, что статью журналист выложили на сайте семинарии - она перестает быть статьей журналиста? :)
По фактам предательства, которыми ты так усиленно трясешь, ты сравни масштабы - насколько значима была эта Псковская миссия относительно общих размеров РПЦ, это еще кстати не учитывая, что Псковская миссия, насколько помню, была организована РПЦз, враждебной к РПЦ организацией, на тот момент.
Ты просто очень поверхностно смотришь на все, не разбираясь даже в участниках процессов, не говоря уж об их логике.

> > А почему ты Страгородскому веришь больше, чем текущему Патриарху сможешь объяснить?
>
> Конечно. Потому что историю своей страны я изучал не по "Огоньку" и не по Солженицыну.

Поверь, кроме Огонька и Солженицына, есть масса других источников знаний, оба "кладезя" мной, кстати, не освоены совершенно, каюсь :))
Ну и вопрос остается открытым, есть два источника, противоречащих друг другу, почему выбран первый, а не второй? :) Доказательства, что репрессии были и что храмы разрушались - масса.

> > Приводи уж цитату тогда: "я не стыжусь благовествования Христова; потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину" напомню, что Христианство сначало появилось в Иудее, потом распространилось на весь Эллинистический мир
>
> Еще раз повторяю. У Евангелистов не было согласия по этому вопросу. Потому и возникли все эти Послания, как разъяснение по своим позициям. Они там во 2-3 веке собачились между собой по вопросам веры не хуже, чем протестанты с католиками.

Правильно, собачились, как видишь, пришли к выводу, что "Ни эллина, ни иудея". До резни кстати не доходило.

> > А так да - в христианство только по форма нос берут - это все знают :))))
>
> Разумеется. Жид крещеный - что вор прощеный (с)

Это в каком месте библии написано? :))

> > Дак может дело не в религии, а в конкретных людях?
>
> Или в искусственно создаваемых условиях, когда пидоры чувствуют себя крайне вольготно (см. семинария)

чем условия семинарии отличаются от армейских? :)
вообще поражаюсь легкости, с который ты называешь пидорами совершенно незнакомых тебе людей - ты это относишь к адекватному поведению? :)

> > Кстати опять же - пидорства в классификаторе нет - норма получается, зачем обижаешь хороших людей? :)))
>
> Тогда тем более не понимаю, чего ты так за священников переживаешь. Выходит они и по Библии прекрасные люди и по МКБ нормальные.

Я не переживаю - это ты волнуешься за их половую жизнь :))

> > Еще раз - есть УК, если что-то подобное есть, пострадавшая сторона всегда может обратиться в полицию.
>
> Чисто теоретически - да. В реальности семинарист, обратившийся в полицию становится изгоем.

И его прогоняют из города да? :))))) Я минут 5 смеялся, честно :))))) Представил как бедняжка семинарист с котомочкой по городу идет, а вслед ему свист и плевки :))))
УК, друг мой, чти УК, но за чувство юмора - 5 :)))

> > педофилия в древности понятие довольно спорное.
>
> Да. Тем не менее Библию нам до сих пор преподносят как учебник нравственности.

Евгения Онегина и Ромео и Джульету, что характерно тоже :))

> > Особенно смешно твои слова выглядят на фоне того, что церковь еще и налоги платит :))))
>
> Чтобы не быть смешным, цитируй правильно. Не так, как тебе выгодно, а чтобы был понятен смысл цитируемого:
>
> Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, хотя ряд терминов и понятий (например, термины «имущество богослужебного назначения» и «имущество религиозного назначения», используемые в текстах законов), не вполне прояснены. Например, религиозные организации освобождены от следующих налогов[29]:
>
> земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
> налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
> налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
>
> Компрене ву?

Компрене компрене, но рад, что у нас в стране всего 3 налога :)) Или церковь все-таки какие-то налоги платит? :))
А еще про коммуналку, про коммуналку, сколько из бюджета на коммуналку берут? :)))

> > Стоит изучить термин, перед тем, как употреблять, чтобы не попасть в глупую ситуацию :)
>
> А что не так? Функционально неграмотным (малограмотным) считается лицо, в значительной мере утратившее навыки чтения и письма и неспособное к восприятию короткого и несложного текста, имеющего отношение к повседневной жизни. Если по-простому, то глядит в книгу, а видит фигу. Вот и ты, тексты читаешь, а смысл от тебя ускользает.

Вот я и говорю, стоит изучить перед употреблением :))))

> > А куда первоначальный ХХС делся, не напомнишь кстати? :) Теракт поди :)
>
> Если бы у тебя не было функциональной неграмотности, то ты бы помнил, что он перестал нести свое функциональное назначение. Напоминаю, что храм - это не только стены, но еще и отопление, канализация, электричество, газ, вода... короче комуналка. Кто его всем этим должен обеспечивать, если прихожан кот наплакал, а в светском государстве церковь отделена не на словах, а на деле?

А как сейчас содержат, десятину снова ввели? :) Поражаюсь твоей способности отрицать реальность :)))

> > "ИВАНОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, 27 ноября, РИА ФедералПресс. На реставрацию памятников архитектуры и истории культуры из федерального бюджета на 2014 год по программе <Культура России>, выделят 35 миллионов рублей, сообщает пресс-служба правительства Ивановской области. В список объектов, подлежащих реставрации вошли: деревянная церковь Успения в Иваново; соборы Воскресения и колокольня в Шуе, колокольня в Лежнево, Троицкая церковь и Преображенская церковь в Плесе.
> Также в следующем году из федерального бюджета предусмотрены почти три миллиона рублей на реставрацию Сергиевской церкови в Старой Вичуге. Реставрация храма будет проходить в рамках плана мероприятий по подготовке и проведению празднования 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.
>
> Именно! Причем все эти памятники являются действующими культовыми сооружениями. Вы уж или крест снимите, или трусы наденьте. Или памятник, или церковная лавочка.

Потому что есть люди, которые там проводят службы, в том числе и платят налоги. Почему твое мнение нужно учитывать, а их нет, я уж не говорю о том, что памятник архитектуры существует независимо от того, чем внутри него люди занимаются.
А хотя я же забыл - памятник или нет у нас же ты определяешь, ок, тогда сносить - бесполезные строения :)

> > Ну он не слон, а, судя по данным, обычный фальсификатор + участник кровавой бани французской революции, причем из десятого ряда :)
>
> Тем не менее, его помнят и знают. Он свое слово сказал и в истории остался. Кто ты такой, чтобы ставить ему оценку - хз.

Герострата тоже помнят и знают, как и многих жуликов и фальсификаторов, вот и данного персонажа кто-то помнит. А кто имеет право ставить оценку - ты? :) Насколько помню ты Хомейни религиозным психом объявил - давно своей страной миллионов на 75 управляешь? :)

> > Экуменизм предполагает единство только христианских церквей, для меня ВСЕ позитивные идеологии едины, в том смысле, что смотрят на одного бога с разных сторон, некоторые при этом бога называют природой и тягой к познанию :) Негативные идеологии типа сатанизма, фашизма, или либерализма для меня неприемлимы.
>
> Понятно. Адепт синтетической религии. Знал и таких. Очень удобно устроились. Утром встал, справил свою религиозную нужду в виде краткой мысленной молитвы в пространство и весь день свободен. Вроде как свою высокую духовность перед мерзкими атеистами доказал.

Нужда только одна - в созидании. Если для тебя молитва - это показатель высокой духовности - очень печально. Я буду рад, если ты сможешь осознать простой факт, что в мире ничего не делается просто так, и если есть какой-то институт - значит он несет полезную функцию. А если ты этой функции не видишь - значит следует ее поискать и разобраться в механизме процесса, этот институт создавший. Это твою "духовность" поднимет сильно выше молитвы :)
Термин кстати бредовый :))

> > Небольшой урок логики. Есть суждение "атеисты могут развалить", если хочешь его опровергнуть - нужно доказывать, что атеисты НИЧЕГО не развалиливали, или если разваливали то тут же создавали.
>
> Небольшой урок истории. Атеизм (массовый атеизм на государственном уровне) - штука очень недавняя. Не было возможности атеизму развиваться в окружении религии. Инквизиция как-то не одобряла.

Ну тут у тебя очередной провал в знаниях. Разочарование в господствующей идеологии и, как результат, расцвет всяких атеизмо-подобных учений это правило. Смотри время непосредственно перед христианством - атеизма там было хорошо если не больше, чем сейчас. Можешь вспомнить что было перед перестройкой, аналогичная ситуация - полное разочарование в коммунистических идеалах и полное их отрицание. Атеизм он регулярно возникает и возникал уже не раз.

> > Развал Австро-Венгрии например, или Российской империи сложно приписать верующим

> Да, я уже заметил, что у тебя кругом одни сложности.

Ну да, двумя то красками проще мазать - тут черное, там белое - красота :)

> > Но, СССР развалился именно от недостатка религии, точнее от отсутствия веры в коммунистические идеалы.
>
> То, что ты не различаешь религию и идею я тоже заметил. Но это твои проблемы.

Дак ты сам, если подумаешь, границу провести не сможешь. Наличие или отсутствие бога, напомню, тут не решает, потому как есть религии и без бога. Любая идеология - это ВЕРА в светлый идеал.

> > Сам доказываешь корреляцию между религиозностью и рождаемостью :))
>
> Разумеется. Где религия, там, безусловно, бытовая дикость и высокая детская смертность. А, следовательно, и высокая рождаемость. Что непонятного?

Открой глаза :)) Смотри Иран например и думай :))

> "Согласно учению церкви, болезнь - это испытание, призванное укрепить человека в вере, а источник болезни детей - грехи родителей. Поэтому церковь никаких угрызений совести не испытывает. Больные дети принимают на себя подвиг мученичества и юродства" (о. Алексей Грачев)

Ну а разве болезни детей - это не грехи родителей? Разве не родители чаще всего виноваты что ребенок болеет?
Если врожденная болезнь какая-то - конечно это испытание для человека - прожить полноценную жизнь, не поддаваясь слабости своего тела, продемонстрировать красоту и силу своего духа - это и есть подвиг, что тебя не устраивает?
Угрызения совести, а у тебя есть угрызения совести оттого, что есть в мире больные дети? Странный вопрос.

> > Ну и кстати заодно объясни, если все так хорошо, то кто будет жить на Земле при сохранении текущей динамики рождаемости? :) Тенденция то очевидна - количество населения в развитых странах падает. То есть атеизм получается ведет к вымиранию? :)
>
> Не к вымиранию, а к уменьшению роста населения. Экстенсивный путь развития уже доказал свою полную непригодность в любой сфере деятельности человечества. Лучше меньше да лучше, панимаешь ли.

Угу, до отрицательных величин, западный мир например вымирает. Мы до некоторое время назад тоже вымирали. Сплошной позитив, ага.
Лучше больше, да лучше. Сравни современное поколение, которых типа меньше, и поколение войны, которые выросли в многодетных семьях в основном. Какое поколение было лучше? А так вперед - к золотому миллиарду - людишек много слишком - сокращать рождаемость - сокращать.

> > Ага, именно поэтому, в Лондоне, например, самым популярным детским именем стало имя Мухаммед
>
> Хе-хе-хе! И что же плохого, что одна глупая авраамистическая религия вытесняет другую не менее глупую авраамистическую религию? С вершины моего атеистического мировоззрения мало заметна разница между ними. Что там оболваненные, что тут одурманенные. Бог у них един, верят все в любовь... в чем принципиальная разница?

Ну только проблема в том, что мусульмане не христиан вытесняют, а атеистов, которых в современном Лондоне сильно больше, чем христиан - статистику можешь сам найти, благо доступна. :)

> > В общем ссылки как обычно нет у тебя.
>
> Не, не будет. Ты, по-видимому думаешь, что ты у меня один такой уникальный и неповторимый, который выдает столь умные и оригинальные суждения? На самом деле для меня это всего лишь перепиливание опилок 1-3-5-7-летней давности. Ссылки уже успели умереть или сменить адрес. При наличии интеллекта - легко находятся.

Скучно наверно жить - все уже перепилено, все уже ясно, все понятно :))

> > Султан Брунея, Саудиты и Катар с тобой сильно не согласятся :)
>
> Не надо говорить за других. Говори только за себя.

Хехе, рушится стеклянный замок? :)

> > Но некоторая корреляция есть. Я бы даже сказал довольно сильная. Задумайся только вот над чем - если человек беден - у него нет излишков, он тратит свои ресурсы только на то, что ему действительно нужно, если эти люди, тратят ресурс на религию - значит она им чем-то полезна.
>
> Разумеется. Ведь только там ему могут так много наобещать, чтобы он забылся на время в своей никчемной жизни. Наркоманы тоже тратят свои последние ресурсы на дозу. Значит она им чем-то полезна?

Наобещать могут что угодно, многие обещают, но идут люди почему-то в церковь. Разница с наркоманом в том, что наркоман свободой воли не обладает.

> > В то же время, развитые страны, в начале своего пути были очень религиозны, те же крестовые походы вспомни. Собственно и богатыми они стали будучи религиозными обществами, что наводит на некоторые размышления.
>
> Да. Меня это наводит на размышления, что религия поощряет грабеж других народов, которые не входят в ближний круг. Так и называются - иноверцы. А значит и прав на жизнь и имущество не имеют.

Некоторые религии поощряют, другие нет. Вот коммунизм например предполагает интенсивный путь развития, фашизм предлагал грабеж и рабство соседей. Тут каждую конкретную идеологию нужно смотреть.

> > А анкеты и тесты кто будет составлять, а кто будет священников отбирать? :)
>
> А кто сейчас составляет? Профессиональные психологи. Вот и пусть составляют дальше.

Сейчас никто не составляет и тестирование не проводит. И психологов в этой сфере также не существует. Если речь о психиатрии кстати, то тесты логично было бы составлять психиатору :) Ну и в результате получим лечение всех, кто хоть немного задумывается о жизни :)

> > Не хочу тебя разочаровывать, но современные общества давно не деспотии, мнение конкретного человека, даже если он на вершине власти, решает мало. Особенно это касается Рузвельта, но и Гитлер был, гм, несколько ограничен в средствах. Ну и странно, что ты еще про СТалина не вспомнил - тот вообще в семинарии учился - чисто поп :))
>
> Именно про Сталина я сразу и вспомнил, когда ты брякнул, что современные общества давно не деспотии и мнение конкретного человека, даже если он на вершине власти, решает мало. Пеши ещо. Не стесняйся. Гршно такой йомуристический талант в землю закапывать.

Пфф, я иногда просто в шоке от твоих познаний. Ты структуру власти в СССР представляешь вообще? Само вообще название должности "Генеральный секретарь ЦК" оно тебе говорит о чем-то? Расшифровываю - страной правил коллегиальный орган.

> > Есть разница между верующим и верующим в Христа, так что - внимательней внимательней :)
>
> Дык для тебя даже вера в науку - тоже религия и вокруг одни верующие. Даже атеисты. Это вообще лечится?

Атеисты - верят в отстутствие бога - опровергнуть это ты так и не смог, хотя было бы весело конечно :)))
Что значит вера в науку? Принципиальная познаваемость мира это также вопрос веры, что ответ "Да", что ответ "Нет" входят в разные религиозные доктрины. Обычно атеисты говорят да, агностики - нет.

> > Очередной уход от ответа на вопрос. Напомни заодно когда последняя война была между католиками и протестантами на религиозной почве? :)
>
> В исторической перспективе - практически вчера. В Белфасте.

Много погибло? :)

> > До Мамая, точнее до хана Узбека в Орде было христиан не меньше чем язычников, или мусульман. Монголы вообще к религии относились своеобразно :)
>
> Что не помешало православной церкви раздвинуть ножки перед монголами. Ты мне сейчас что хочешь доказать-то? Что церковь не прислуживала? Или что прислуживать веротерпимым монголам совсем незазорно?

Я к тому, что монголы не лезли в культуру, каждый жил как хотел. А вот на Руси к моменту их прихода был полный раздрай - постоянная война всех со всеми. Монголы эти войны прекратили, собственно именно поэтому под них легли вообще все, церковь поддержала желания народа фактически, так как сама частью народа является.

> > Чего-то не припомню, чтобы церковь сдалась Наполеону, или Гитлеру, напомнишь? :)
>
> Просто скажи, что не в курсе. Я пойму.

Да я уже понял, что ты тоже не в курсе :))

> > Только не надо приводить примеры церквей, созданных немцами на оккупированной территории. Они точно также создавали и администрации - по твоей логике - СССР тогда тоже лег под Гитлера? :)
>
> Нет. По моей логике СССР беспощадно сражался с немцами. И возглавили эту борьбу, а затем и победили в ней именно атеистические коммунисты. Напомни мне, сколько парткомов было создано немцами на оккупированной территории? Почему для управления бессловесным стадом ими была привлечена именно православная церковь, а не коммунисты с комсомольцами?

Ну к твоему сведению создавались в основном нацистские образования, масштаб той же РОА сильно побольше чем новообразованных приходов. Странно было бы бороться с коммунизмом и создавать коммунистические ячейки в тылу :)

> > Церковь сдалась большевикам, а большевики за это устроили ей кровавый террор - беспощадные звери :) Белогвардеец чтоли? :)
>
> В твоем сферическом мире всё именно так и было. У нас перебили только самых буйных и невменяемых. Сейчас таких ставят на учет и изолируют.

Это ты считаешь ответом на поставленный вопрос? :)))

> > Если ты не обратил внимание - там сверху подпись есть. Данное интервью - это исторический документ, потому его и выложили без искажений, чего тебя так напрягает? :) Или оттого, что статью журналист выложили на сайте семинарии - она перестает быть статьей журналиста? :)
>
> Я на все обращаю внимание. Даже на то, что статья выкладывается только тогда, когда мнение редакции сайта полностью совпадает с мнением автора. В противном случае статья подвергается или критике, или обвинению в фальсификации. Ты нашел таковые? Нет? Я почему-то так и подумал.

То, что мнение редакции сайта совпадает с мнением автора статьи - это прекрасно, но каким образом домыслы журналиста становятся фактами - так и осталось загадкой :)

> > По фактам предательства, которыми ты так усиленно трясешь, ты сравни масштабы - насколько значима была эта Псковская миссия относительно общих размеров РПЦ
>
> Меня забавляет тот факт, что ты уже начинаешь со мной торговаться насчет масштабов предательства церковников. Чуть ранее ты вообще отвергал сотрудничество с немцами. Ну-ну, поторгуйся еще. Может и сойдемся в приемлемой для церкви цене предательства.

Да я не торгуюсь и даже не отрицаю, что факты были, но ты на основании фактически незначительного, относительно основной массы, количества перебежчиков делаешь вывод, что вся православная церковь предала Родину. Тогда можно сказать, что и коммунисты родину продали - часть из них тоже ведь к врагу перебежала. Власов например коммунистом был.

> > Псковская миссия, насколько помню, была организована РПЦз, враждебной к РПЦ организацией, на тот момент.
>
> Угу, еще и попов своих привезла. Спасибо, насмешил.

Смешно, но действительно привезла, хотя местных конечно намного больше было. Местные администрации немцы вроде тоже не из привозных специалистов формировали, предали коммунисты советскую власть? :)

> > Доказательства, что репрессии были и что храмы разрушались - масса.
>
> (пожимая плечами) Sapienti sat. Важно, что это sat только для sapienti. Всем остальным просьба не беспокоиться.

Надеюсь, надеюсь :)

> > Правильно, собачились, как видишь, пришли к выводу, что "Ни эллина, ни иудея". До резни кстати не доходило.
>
> (насмешливо) Уверен?

В спорах по данному вопросу да.

> Вот так и устанавливалась в христианстве истина - кто может называться истинным христианином, а кого можно и в костер бросить без сожаления.
> Твое невежество начинает меня пугать. Как можно обсуждать что-то не зная элементарных сведений, а лишь опираясь на свои размышлизмы - хз.

Гыгы, речь шла о фразе "Ни эллина, ни иудея", споры о ней ни к какой резне не привели. Что совсем не говорит о том, что религиозных разборок не было. Ну а насчет знаний - в твоих устах звучит довольно своеобразно, но ок, я уже привык, что ты через раз пытаешься диагнозы ставить, особенно когда адекватных аругментов нет :)
По поводу истинного христианства - я тебе уже который раз пытаюсь втолковать, любая идеология постоянно развивается, в процессе развития льется кровь, разницы тут между христианством и коммунизмом нет никакой. И дело тут не в чьей-то кровожадности - это закон развития системы.

> > Это в каком месте библии написано? :))
>
> В народе. Вот именно так он думал, несмотря на всю свою религиозность. С чего бы это?

Гм, "На бога надейся, а сам не плошай" - народ атеист? :))))
Ок, вернемся к исходной поговорке "Жид крещеный - что вор прощеный (с)". Опять слабость мат. части. Поговорка не про этничность, поговорка про религии. Жид - это иудей, если ты не знал. Ну и речь идет в поговорке, о довольно распространенной ситуации, когда евреи, принимали крещение, чтобы выехать из черт оседлости, но при этом, продолжали оставаться иудеями, то есть справляли иудеские обряды, а главное, жили по иудейским нормам.

> > чем условия семинарии отличаются от армейских? :)
>
> В семинарию идут добровольно.

И? То есть мало того, что гомосячат (потому что 2 года баб нет - это из тебя цитата :)) ) дак еще и никакой добровольности? :))))

> > вообще поражаюсь легкости, с который ты называешь пидорами совершенно незнакомых тебе людей
>
> Если ты видишь нечто, что лежит как говно, выглядит как говно и воняет как говно, то смело называй его говном. Не ошибешься (с)

Видимо часто тебя в семинариях насиловали :) А если нет, то что же ты тогда увидел и понюхал? :)) Чето камингаутом запахло по типу Макароныча :)) Признавай уже что ляпнул, не подумав, извинись перед попами и съезжай с темы, а то вообще некрасиво выходит..

> > И его прогоняют из города да? :))))) Я минут 5 смеялся, честно :))))) Представил как бедняжка семинарист с котомочкой по городу идет, а вслед ему свист и плевки :))))
>
> (сочуственно) Прохихикался? На, еще похихикай:
>
> 31.12.2013 10:54:21
> Исключенный вчера из профессорско-преподавательского состава Московской духовной академии (МДА) протодиакон Андрей Кураев разместил в своём личном блоге подробный комментарий. Из него следует, что причина отставки - месть "голубого лобби" в РПЦ МП за его публикации о гомосексуальном скандале в Казанской духовной семинарии. По мнению Кураева его коллеги по МДА приняли решение под давлением. "В итоге вопрос о моем увольнении был принят без голосования и просто внесен в протокол. Причем на обеде Козлов уламывал несогласных тем доводом, что Академии надо избавиться от меня побыстрее, пока Патриархия не приняла по отношению ко мне более крутых мер", - сообщает Кураев в своем блоге.

Опять же - просто скандал без доказательств. Даже в худшем случае о криминале опять же речи нет - никого не насилуют. С моральной точки зрения конечно это огромная проблема РПЦ, но опять же доказательств нет, вполне может быть и очередным набросом. Про армию у нас тоже много чего рассказывают - выводы делай сам.

> > Евгения Онегина и Ромео и Джульету, что характерно тоже :))
>
> Это у тебя чуство юмора такое? Перечисленные тобой (если ты еще не понял) - художественные литературные герои. Следовать (или не следовать) им - каждый решает сам.
> В отличии от библейских персонажей, следование которым для истинного верующего является о-бя-за-тель-ным. Компрене ву?

Персонажи может и литературные, но от реальных, того времени, не особо отличаются. Приведены были как демонстрации ранних браков совсем недавно в историческом масштабе.
Библейским персонажам ты тоже можешь не следовать, если ты забыл, то следовать надо заповедям, а не персонажам.

> > А как сейчас содержат, десятину снова ввели? :) Поражаюсь твоей способности отрицать реальность :)))
>
> Поражаюсь твоей неспособности не помнить недавно обсужденное.

Дак ты ни одного документа не привел, где кто-то что-то на церковь отчислял НЕ ДОБРОВОЛЬНО. Полезли в бюджет, оказалось, что РПЦ не только денег из бюджета не берет, дак еще и налоги платят. Вытащил бюджетные траты на реконструкцию памятников архитектуры и пытаешься впихнуть это как возврат десятины - детский сад, штаны на лямках...

> > Нужда только одна - в созидании. Если для тебя молитва - это показатель высокой духовности - очень печально.
>
> (небрежно отмахиваясь) С этим не ко мне. С этим - к верующим. Это именно для них молитва - показатель высокой духовности. Там и печалься.

Ты кстати можешь отличный бизнес открыть, сейчас всякие статистические конторки кучу времени тратят - людей опрашивают, бумаги кучу переводят. Ты обратись к ним - пусть они тебя лучше спрашивают - что верующие думают, что не верующие думают - тебя же проще спросить, ответы у тебя верные, ты ведь все знаешь. Установишь им тариф в 25% с себестоимости каждого опроса - солидные деньги будешь получать :))

Хехе, утомил, самый тяжелый случай - это дурак, который думает что все знает :)) Факты отрицаем, нужные факты выдумываем, ок, борись дальше со своими выдуманными мельницами - инквизиторов лови, над библией смейся, попов опять же на гомосятину проверять - куча дел у тебя, и времени видимо свободного, у меня со временем как раз напряг, так что диспут наш бессмысленный завершаю :))

> Какая свобода воли может быть у раба божьего? Не льстите себе. Вы - рабы. И религии ваши рабские, созданные для рабов. Вы стадо, которому нужен пастух (пастырь). Вот и вся ваша свобода.

Посмеялся от души, ты вроде коммунист, судя по профилю тебе 57 лет, ок. Скажи мне свободный человек, как так получилось, что твои атеистичные лидеры поимели все ваше поколение, все у вас отобрали и на улицу выкинули, а вы языки в жопы по-засовывали и только по кухням ныли, глядя как вашу Родину продают? :) Это как-то связано с вашим врожденным атеистическим ощущением свободы? :) Или это опять попы? :)

> Каюсь, я тобой слегка манипулировал и направлял.
> Это может и нечестно, зато какое удовольствие!
> Управлять несмышленым бараном.
> Как добрый пастырь, ёпта!

Гым, то есть ответа не будет? :))) Свободный человек my ass :)))

> Не, не будет. Я с тобой закончил.

Вот в этом и твоя проблема - бежишь ты от реальности. Пастыри твои поимели тебя - смеются над идеями, в которые ты веришь, а ты все лоб расшибаешь, старые мантры заученные повторяешь :) Как оправдываешь то перед собой, что Родину про..л, где твоя свобода? :)