Шизофрения, как и было сказано

> если я правильно помню студ курс истории, то она себя считала посланницей божьей. и под это дело организовалась куча народу

Объявление себя посланником божьим, как показывает история, скорее норма, чем повод обращения к психиаторам

> Как заставить людей поступать во вред себе, вопреки здравому смыслу и прежнему опыту?
> Ответ простой - для на чалала отключить здравый смысл..

Ок, только тогда стоит объяснить, какой здравый смысл бросает человека с гранатой под танк, очевидно тоже проявление шизофрении, или какой диагноз тут поставят уважаемые психиаторы? :)

> Советский патриот шел на подвиг, ПОДАВЛЯЯ страх смерти. Отлично зная, что это его последний бой и тем не менее...

Подвиг - это свершение во имя какой-то идеи, что забавно, идеи в принципе совпадают - коммунисты хотели построить в принципе тот же рай на земле, что и христиане или мусульмане, только без условного бога.

По поводу классификатора - аргумент слабый. Во-первых двольно забавно, что религию в отклонения они включили, а например гомосексуализм нет, что более опасно для общества каждый может оценить сам :) Во вторых - речь идет именно о неприменимости психиатрии к идеям, в данной ситуации аппелировать к психиатрии довольно странно :) С точки зрения психиатора нет никаких подвигов - есть девиантное суицидальное поведение, оба случая - это клиника получается :)

> Религиозность не является психическим заболеванием, хотя может стать его причиной.
> что было отражено ещё в старой русской пословице: "научи дурака богу молиться - он и лоб разобьёт". )
>
> Атеизм, само собой, не является нарушением психики, но также и не является гарантией психического здоровья.

Ну собственно о том и речь, в исходной же статье наличие идеи объявляется психиатрическим отклонением. Атеизм кстати тоже по факту религия

Кстати довольно забавная штука - охота на ведьм например имела общинную, в каком-то смысле коммунистическую основу, очень похожее явление - борьба с кулаками дореволюционной и послереволюционной деревни. В первом случае обставлялось все религиозными формулировками, во втором сплошной атеизм.
Это без какого-либо осуждения коммунистов и большевиков.

> Хотя, если смотреть исключительно на внешние признаки - и там и там основная масса народа борется против тех, кто не вписывается в правила, по которым живёт эта масса.

Вот-вот, только дело не просто в нарушении правил, а в том, что данные люди, нарушая правила, паразитировали на данном обществе.

> А, понятно. Ты путаешь религиозный фанатизм (т.е. веру в выдуманного друга и беззаботное ничегониделание после смерти) со стремлением человека к строительству лучшей жизни своими руками. Бывает.

Очевидно, что до появления коммунизма люди жили в пещерах и подтирались лопухом, в раздумьях о беззаботном ничегонеделание после смерти. Хорошо, что коммунизм победил и теперь все строят лучшую жизнь во имя светлого будущего - ave atheismus :))) Если серьезно, то какое отношение желание строить лучшую жизнь своими руками имеет к коммунизму, атеизму или к религии? :)

>Стоп! Он убивает потому, что гомосексуалист или потому, что маньяк? С религиозным фанатиком всё ясно - убивает за веру. Потому и нуждается в постановке на учет. А за что убивает маньяк?

он убивает потому что психически нездоров, то, что среди психически больных людей сильно больше гомосексуалистов, чем в среднем по обществу, ну наводит на некоторые мысли типа :))
По поводу религиозных фанатиков, убивающих за веру, хочется напомнить про Пол Пота, или например культурную революцию в Китае, ради чего атеисты там убивали людей? Потому что они были не согласны с коммунистической идеей? Коммунистов может тоже тогда на учет? :)

>Смеялся. Этот глуповатый софизм давно уже высмеян, но, вижу, есть индивиды, которые на него до сих пор ссылаются. Забавно.

Глуповатый, ага :) Но софизм к сожалению в твоем аргументе. Поясню, можно верить, можно не верить, независимо от наличия или отсутствия "не" ты базируешься на вере. Ты веришь что бога нет, либо ты не веришь, что бога нет. Доказательств у тебя нет в обоих случаях. Противоположная ситуация - ты ЗНАЕШЬ, что бога нет, либо ЗНАЕШЬ, что он есть, в обоих случаях, в науке принято предъявлять доказательства. Атеисты, как и любые верующие, доказательств предоставить не могут - отсутствие бога для них - вопрос веры - верят они в это отсутствие :) Вера сама по себе значения не имеет, верить можно только во что-то и относительно этого предмета или сущности можно быть верующим или неверующим. Можно например не верить в бога, но верить в НЛО или приведения, противоречия и парадокса тут нет, думаю очевидно.

> Назови примеры. Знаю, знаю, скажешь про первые годы после революции. Но верующие гораздо настырнее лезут со своим мнением к атеистам. Вплоть до убийства всех тех, кто не разделяет их веру. Это к тому, что попы со своими ладанками и ежегодными фокусами о схождении священного огня задолбали более, чем фанатики атеизма (кстати, где ты в последний раз видел живого фанатика атеизма?)

Культурная революция в Китае, Пол Пот, из современного ЛГБТ например или либерал-фашизм.

> Есть еще вопросы, почему религиозность включена в Международный классификатор болезней (МКБ-10)?

Про гомосексуализм так и не ответил, но ок, вот тебе пару вырезок про атеистов :)

"Сын-атеист отрезал голову матери-мусульманке, которая его "поучала"

03-08-2010
25-летний петербуржец Янис Гарайс задержан по подозрению в убийстве своей 50-летней матери-мусульманки.

"Я осознаю, что был и готов сесть, если потребуется, но я не виноват, мать меня взбесила, и я со своей стороны сделал это действие", - признался он следователям.

По предварительной версии, вечером 19 июля жизненные поучения перешли в религиозный конфликт, молодой человек взялся за нож и убил мать, после чего отчленил ей голову. Тело женщины на следующий день было обнаружено в коммунальной квартире в доме №15 по Малой Посадской улице со вскрытой брюшной полостью и отчлененной головой, сообщает сайт Газета.СПб.

Подозреваемый задержан. Несколько дней назад Я.Гарайса депортировали в Россию из Германии за преступление.

Я.Гарайс утверждает, что не испытывает переживаний вообще. Даже после убийства истекающий кровью труп в центре комнаты не помешал ему заснуть, когда надоело смотреть телевизор. Пока прокуратура назначает экспертизу вменяемости, задержанный желает провести собственную проверку: он не уверен, жива ли его мать или мертва.

В ближайшее время медики должны сказать свое последнее слово - можно ли перевоспитать задержанного обычной тюрьмой, или для этого потребуется долгое и серьезное лечение психики."

""Путь выживания и самосовершенствования человека ошибочен, он ведет в тупик, к уничтожению всего остального, всего действительно живого.
Эволюционируйте! Осознайте, наконец, свое истинное значение и место в этом мире! Поймите, что вы здесь лишние, вы - генетический мусор, которого здесь быть не должно, мусор, который возник случайно, в результате ошибки в эволюции, мусор, который должен быть уничтожен", - этими словами завершил свое обращение Дмитрий Виноградов.

Жертвами 30-летнего юриста, вооруженного карабином "Сайга" и итальянской винтовкой Benelli, стали:

- Лапшина Елена Владимировна;
- Плеханова Наталья Александровна;
- Бирюк Александр Владимирович;
- Тертьяков Андрей Владимирович;
- Моисеев Денис Вячеславович."

Ну и кстати если посчитать кто больше народу вырезал, то атеисты сильно впереди будут - один Пол Пот народу пригубил пожалуй побольше, чем все религии до него :) А ведь есть еще Гитлер, есть китайские товарищи, так что большой вопрос что психиатрическим заболеванием считать :))

Судя по твоей ЛО-ГИ-КЕ логики в мире нет :))

>Слушай, я думал что только в анекдотах бывают такие дремучие оппоненты, которые не знают, что доказывается существование, а не отсутствие чего либо. Атеист не обязан доказывать, что бога нет. Это верующий должен доказать его наличие.

Дремучий оппонент, ага :)) То есть любая фраза с отрицанием не требует доказательства по твоему? :) Например фраза: "У тебя нет мозга" никакого доказательства не требует, а если кто не согласен - пусть доказывает что мозг есть и вскрывает свою голову? :)))
Я то раньше считал, что любое утверждение требует доказательства, а нет, это видимо мракобесие :)))


>Ой, а уж как любят ныне апеллировать к науке верующие! Уже оказывается, что и "Бытие" описывает не шесть дней творения, а шесть эпох. И всемирный потоп – результат падения болида на первобытную Землю (правда не совсем понятно откуда на первобытной Земле Ной и сыновья, но когда верующих пугали такие мелкие неточности?)

Ты тему не переводи, ты ответь на заданный вопрос: "Какими конкретными знаниями, интересно, подтверждается формулировка "Бога нет"?" или признай, что это просто формула веры, точно такая же, как формулировка "Бог есть".

>Бонусы рабочих и крестьян мне известны. Какие бонусы получили последователи Жанны? Ну, кроме Жиля де Реца, жителей деревеньки д'Арк (откуда якобы родом Жанна) и её якобы братья и родители?

Такие же, как и рабочие после революции - рост уровня жизни, который, кстати, в обоих случаях произошел с некоторым лагом. Негативное влияние вражеской окупации и войны на благосостояние населения пояснять? :)

>Т.е. без бредовой религии мы всё это никогда не увидели бы? Хорошо, тогда откуда к нам пришли алфавит, деньги, христианская религия? Кстати, ты сам-то хоть раз арабские цифры живьем видел?

Ну получается, что нет - ни одного случая, когда атеисты построили бы государство с нуля не припоминаю. Единственное что в голову приходит - это 20 век и цепочка коммунистических государств, но они, мягко говоря, возникли не на пустом месте, и довольно небольшое время просуществовали. СССР например лет 70.
Интересно было бы услышать твою версию про алфавит, деньги и христианскую религию - видимо атеисты создали, только вот статуи их божеств по всему ближнему востоку раскапывают :) Твой намек, что арабские цифры на самом деле индийские понятен, но именно создание халифата помогло организовать торговлю между азией и европой, благодаря чему индийские цифры попали к арабам, а потом к европейцам.

>> Ок, объясни, почему современный университет с формальной точки зрения копия христианского монастыря?

>C формальной точки зрения человек анатомически и физиологически копия свиньи. Я уж не говорю про обезьян. Желаешь быть формальной копией?

У тебя очень странное представление о форме :)) Но от ответа на вопрос ты опять уходишь :)

>> Деканы, кафедры - это ведь все оттуда от мракобесов :)

>Гы-гы-гы. Это только для тебя Я тебе больше скажу. Это всё гнусное наследие языческой Римской империи. Деканы и кафедры к христианской культуре отношения не имеют и тупо скопированы с латыни.

Что-то не припоминаю языческих монастырей, да и расстояние в тысячу лет от конца язычества, до появления первых университетов - оно как-то длинновато для наследия - не находишь? :))
Вот гладиаторские бои не отнаследовали, а языческие монастыри ага :))))

>> Интересно было бы послушать каким образом сохранились в темные века многие античные произведения?

>Многие – это сколько? Вполне допускаю, что в твоем сферическом мире их тщательно сохраняли и переписывали в монастырях. В реальной истории было несколько по другому:

Многие это все, которые дошли до нас :) Атеисты вот почему-то не озаботились сохранением античного наследия, а попы "мракобесы" озаботились :)) Реальная история, ага :))

>Последние века римской культуры отмечены возрастающим влиянием христианства, которое с IV в. н.э. (380 г.) становится государственной религией. Начинают строиться христианские храмы — базилики, похожие на ранние античные базилики — административные и судебные здания. Языческие храмы подвергаются разгрому, запрещаются Олимпийские игры. Торжество христианской церкви привело к уничтожению многих памятников античной культуры.

>Библиотека студента, между прочим. Подразумевается, что даже вчерашний школьник про это знает.

Один момент только забыли упомянуть, что в этот же период империю сотрясают восстания и войны постоянные, в которых собственно архитектурные памятники и гибнут, христиане не разрушали языческие храмы, они просто занимали эти помещения. МНогие европейские церкви стоят на фундаменте этих старых храмов как раз. В нашей стране храмы строились на языческих капищах - тоже архитектурные памятники разрушали :)))

>Расскажи мне еще что-нить про бережное сохранение античной культуры высокультурными монахами. Мне всегда интересны вести из параллельной вселенной.

Цитату без источника приводить моветон, но источника, насколько понимаю, не будет. Ок, ищем, Серапеум Александрийский, википедию открываем - 3 версии разрушения храма:
"1. В IV веке в Александрии действовал патриарх Феофил. В то время декретами императора Феодосия I было запрещено соблюдение любых религиозных обрядов, кроме христианских. Феодосий I постепенно превратил священные праздничные дни в рабочие (в 389 году), запретил публичные жертвоприношения, закрывал храмы и тайно потворствовал проявлениям неуважения христиан к основным культовым сооружениям. Декрет 391 года привёл к окончательному запустению языческих храмов, на месте которых возникали христианские церкви.
В Александрии патриарх Феофил получил юридическую власть над одним из заброшенных храмов Диониса. Он хотел превратить его в церковь. Во время ремонта в храме были обнаружены тайные пещеры. Открытие этих пещер спровоцировало нападение язычников на христиан, те же в свою очередь приняли ответные меры. Тогда язычники отступили и забаррикадировались в храме Серапеум — самом внушительном из оставшихся святилищ города. Они захватили множество христианских пленников, некоторые из них были принесены в жертву путём сожжения, а остальные убиты или со сломанными ногами сброшены в пещеры для жертвоприношения. Тогда же язычники, пойманные в ловушку в храме, начали грабить его. (Rufinus и MacMullen, 1984).
Феофил послал письмо Феодосию I с просьбой помиловать язычников взамен на уничтожение всех языческих сооружений. Это и повлекло разрушение Серапеума. Сначала римские солдаты и монахи, призванные из пустыни, сравняли храм с землёй, затем они приступили к разрушению священных зданий в городе Канопус. Повсюду в Египте были разрушены языческие постройки. На папирусной хронике (Александрия, 5 век) показан торжествующий Феофил на храме Серапеум. (MacMullen, 1984).
2. Есть другая версия разрушения Серапеума. События начинаются с закрытия митреума. По-видимому, остатки святилища были "осквернены" христианами, что повлекло нападение язычников. Дальнейшие события развивались аналогично первой версии.
3. Есть также третья версия, её начало положено в трудах греческого историка Евнапия (4 век). Согласно этой версии толпа христиан применила военную тактику для разрушения Серапеума и последующего его разграбления. Человеческие скелеты "преступников" и "рабов" — христиан, убитых в Серапеуме, — были помещены в христианские храмы, они считались мучениками. (Turcan, 1996)."
Без комментариев :)))

>> Примеры естествоиспытателей которых сожгли на кострах и сгноили в тюрьмах можно кстати?

>Перестань. Мне уже больно смеяться.

Ок, длинный список сожженных мракобесами резко закончился я смотрю :)

>> А во имя мировой революции можно? А во имя чистоты расы? :)

>А давай ты не будешь вилять филеем и забалтывать вопрос. Итак повторяю: для тебя убийство невиновных людей ради бредовой идеи о безмятежной жизни в раю с обжираловом и девками-вечными-целками неотличимо от убийства врага, напавшего на твою страну?

Да я и не виляю - вот берем Ирак - мусульмане там убивают американцев оккупантов, вперед мусульман ведет зеленое знамя пророка, с твоей точки зрения фанатики, объективно люди также защищают свою страну.
Насчет мировой революции вижу ответа у тебя нет, не удивлен :)

>Атеисты? Мда, ты действительно из какой-то параллельной вселенной.

А ну да, США и Третий Рейх это же теократии, как же я забыл, дурак я дурак :))

>Концлагеря первыми придумали американцы во время Гражданской войны. Потом их додумали против буров английские военные в 1900 году. Много там было атеистов?

То есть вся вина на тех, кто первый придумал, ок :)))

>И да, современному миру очень сильно повезло, что им рулят вменяемые атеисты, а не религиозные психи вроде Хомейни.

Бомбить Иран - бомбить, во имя добра!!! :)))))

>Югославия: конфликт между христианами-сербами и мусульманами-албанцами.

А говорят дело в этнических различиях, а не, все религия :)) Очевидно именно любовью ко Христу объясняется тот факт, что христиане американцы бомбили христиан сербов, чтобы помочь мусульманам албанцам. Хотя кто их мракобесов поймет... :))

>Афган – для афганцев это была именно война с неверными.

Это уже после начала конфликта американцы заботливо раздули исламисткий фактор, а до того вполне себе этнический конфликт был, этносов там намешано как в Югославии бывшей.

>Вьетнам – ну, тут я уже сказал чуть ранее, что американские епископы объявили войну крестовым походом и во время второго ватиканского собора потребовали сбросить атомную бомбу на Вьетнам, чтобы защитить католические школы…

Ордена Тамплиеров там не было вместе с Иллюминатами? :)))

>Т.е. в каждой войне, если покопаться обязательно найдется религиозная составляющая, которая оправдывает для своих последователей развязанную бойню. Потому что с другой стороны и не люди вовсе, а иноверцы, у которых не душа, а пар. А стало быть их можно без жалости и сомнений истреблять как крыс. Заповеди на иноверцев не распространяются. Сам видишь, как необходим строгий учет над истовыми верующими.

Если старательно искать все что угодно можно найти, но притянуть религиозную составляющую в войну между Красным и Капиталистическим блоком - это шедеврально я считаю :)))

>Понятно твое стремление ограничиться 200-летней историей. Потому что далее ты начинаешь выглядеть еще неказистей. Ну и ладно.

Да нет, просто дальше пойдут конфликты масштаба 1000 на 1000, что не очень серьезно на мой взгляд. Ну и кстати про религиозные войны Древнего Рима и Античности все наслышаны - тут я конечно попытался умолчать ПРАВДУ :)))

Дальше лепота, в одном абзаце:
>Пардон! Для Гитлера не было русских христиан. Были русские православные, а это злейшие враги католичества.

и тут же

>Православная церковь рассматривалась гитлеровцами лишь как вспомогательный инструмент надзора за населением и подавления сопротивления на оккупированной территории

тут даже комментировать ничего не нужно - крестовый поход, ага :) Ну и немцы примерно пополам католики и протестанты, злейшие враги друг друга по твоей логике :))

>Религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей. Все, полный абзац! Умри, но откровенней не скажешь!

Вот ради этого все и затевалось - уничтожить РПЦ, дивный новый мир :)))))

>Всю свою историю РПЦ кому-нить прислуживала - сначала императору Константинополя, потом Золотой Орде, потом полякам, потом немцам при Петре, потом потомкам Петра, потом большевикам, потом опять немцам, потом опять большевикам и сейчас ей по-прежнему сухо и комфортно. Приспособляемость у этих ребят просто фантастическая! Учет! Строгий учет!

Русская Православная церковь прислуживает императору Ромеев - мило :)))
Тебя не поймешь, то языческие храмы разоряет и требует, то прислуживает - везде успевает - не разорвется :))) А атеисты все превозмогают и превозмогают :))

>> РПЦ на территориях СССР зато старательно поддерживала советскую власть - это тоже факт кстати :)

>Ну, судя по улыбочке, ты и сам понял…

Сравни число приходов, которые немцев поддержали и тех, которые поддержали советскую власть, это кстати после всех репрессий, а потом думай - крепко думай, на этот раз без улыбки.

>Пффф! А ты не забыл, что у них на ту пору были разные боги? Даже у израильтян в каждом племени был свой племенной божок, а здесь мало того, что разные племена, так еще и вера разная.

Боги разные, но такой штуки как религиозные войны в античности не наблюдается, боги захваченных народов легко входили в общий пантеон божеств, смотри греческую мифологию например

>Варфоломеевскую ночь помнишь? Одна страна, один город, один народ, одна конфессия…

Католики и протестанты не одна конфессия, погибло около 6000, на той же территории атеисты и гуманисты времен французской революции умучали сильно больше людей

>Угу, задумывался. Пока есть кровавый диктатор типа Саддама, который ставит на учет и отстреливает психически неуравновешенных проповедников, как бешеных собак – живут мирно. Как только учет и отстрел исчезает – тут же начинают с наслаждением резать друг-дружку как неверных. Так что учет, учет и еще раз учет!

А чего ж ты недоволен тогда инквизицией и сожжением на кострах несогласных - порядок же наводили, чтобы быдло не бунтовало? Порядка в Иране например не меньше, чем было у Саддама, почему Хомейни безумный фанатик, а Саддам борец за порядок? :)))

>Ты функционально неграмотен? Ты не усваиваешь длинный текст? Так ты скажи. Я буду писать. Короткими. Односложными. Фразами. Что не было. Недопонимания. Повторяю. Свой текст:

Ага, я такой, диагностировать как будешь - по личному желанию? Свобода совести как - отменяется? Вместо свободы совести какая идеология будет - догориться сможешь со всеми, или кто несогласен - резать? :)

>> Про целибат - это верно для католиков, православные священники могут жениться, я бы даже сказал это является обязательным.

>Повторяю вопрос. Ты функционально неграмотен? Ты не усваиваешь длинный текст? Я что-то писал про православных священников? Или ты на ходу додумываешь?

Да я вообще дурачок, но зато склерозом не страдаю, цитата из твоего предыдущего поста: "То, что сам ненормальный образ жизни католического священника или православного монаха (целибат и водержание) склоняет их к гомосексуальности, как и полагается в любом закрытом мужском обществе тебе в голову конечно не приходило?"
Вопросов задавать не буду :))

>Для таких искренне верующих есть покаяние, а то и индульгенция. Пожертвовал попу толику малую и снова чист перед Богом и обществом. Очень удобно. У атеистов такого нет.

Сколько занести надо за индульгенцию - тарифы, явки, или как обычно треп? :) Коррупции - нет, ок :))))

>Мой разум - основа моего поведения, а мое сердце - мой закон. Мне столь же мало нужен бог, как я ему. (С.Марешаль)

Ага, старичок Пол Пот тоже любил такие цитатки :))

>> Как же не дает - он обещает вечное ничто :)

>Меня это вполне устраивает. Ты можешь надеяться на обещание арфы и персонального облака. Обещать совсем не трудно.

Как я и говорю - вопрос веры, рад, что ты это наконец понял :)

>Если ты не в силах понять эти доказательства, то это вовсе не значит, что их нет. Это значит только то, что ты их не понял. И всё.

Боюсь их никто понять не в состоянии, просто потому что их нет :) А хотя да-да - помню - в космос летали, бога на облачке не видали - доказано на 146% - бога нет :)))))

>Спасибо. Но 500 лет уже прошли. Пора взрослеть.

Все вокруг повзрослели уже, кроме вульгарных атеистов - все бегают от костров ученых спасают, да про дедушку на облачке рассуждают :) А еще кричат "Крестовые походы!!! Крестовые походы!!!" :))

>Я рад, что тебе (лично тебе!) религия ответила на все твои вопросы.

Ок, расскажи как тебе наука ответила на вопрос зачем ты существуешь? :)) Чтобы есть, спать, оправляться, а потом умереть и стать перегноем - отличный ответ :)

>Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях?

Приятно наверно жить в своем выдуманном мирке, а так да - все прямо тянутся к знаниям, смешно, но больше грустно...

>Расскажи, как ты преодолел свою потребность в знаниях?

Потребность в знаниях и появляется тогда, когда есть цель впереди.

>Угу, а полковые капелланы в гитлеровской армии – это всего лишь старая добрая традиция. Толково, чо!

Полковые капелланы и у нас вроде появляются - когда в крестовый поход двинем? :)

Если серьезно, скучно, на второй круг пошли, бестолку это все - ты не знаний ищешь, а подтверждения своим заблуждениям. Вот тебе пару вопросов, поищи на них ответы на досуге:

1. За атеизмом будущее, религия - это опиум для народа, призванная оболванивать массы, ок, почему тогда развалился атеистический СССР, причем после 70 лет атеистической пропаганды пышным цветом зацвели все церкви и секты разных мастей? Почему атеизм не выстоял, ведь это выбор разумных людей?

2. Религия штука вредная, бесполезная и кровавая, ок, почему в основе любого современного народа лежит именно религиозная идея, и нет ни одного народа, который бы сформировался на идее атеизма?

3. Почему сейчас, когда влияние религии на жизнь общества очень условно и строго добровольно, столько сил бросается на то, опорочить верующих людей, религию как институт общества?

Воспринимай это как совет от атеиста атеисту ;)

> Нихуя себе вы простыни постите!

Да вообще жуть :)

> > для создания таких больших формаций и эффективны религии, исторические примеры налицо.
>
> Было актуально лет 600 назад.

США, основано пуританами, чуть больше 200 лет назад. Саудовская Аравия, чуть ближе. Скоро думаю увидим новое государство в районе Ирака.

> > Формирования больших империй и стран атеистами не просматривается. Очень условно можно только СССР или США привести, но и там религиозная компонента очень сильная была.
>
> Ага, особенно СССР. Ну очень религиозная страна.
> Навскидку: Чехия, Словакия, ФРГ, Южный Вьетнам + Латвия, Эстония, Украина, Грузия... в общем почти все бывшие советские республики. Как-то обошлись без религиозного фактора.

Обрати внимание - все это - осколько от развалившихся стран - атеисты могут развалить, да, создать - примеров нет. Взять тот же СССР, показательно, что отказались от религии, при временном правительстве - все посыпалось, естественно это был только один из факторов. Но, пока не была предложена замена - коммунистическая идея, завязанная на христианские ценности - страну объединить не получалось. При этом СССР опять же был меньше Российской империи, например Финляндии не было и Польши в составе.
Ну и да - СССР - религиозная страна, просто религия - научный коммунизм. Насколько она подтверждена экспериментом - можно посмотреть на опыте СССР. Как не ностальгируй, а результат налицо - видимо где-то что-то было не так - надо искать где и исправлять, а не бороться с мельницами.

> > А так да, идеологии когда сталкиваются - рубятся насмерть, вот большевики например уничтожали памятники культуры - православные храмы, религиозные фанатики получается...
>
> Думаю, что когда-нить даже до тебя дойдет, что идеология, это не религия. А может и не дойдет...

Ну ты разницу сформулируй, а я может и соображу :) Только определение, что религия - это где бог, а идеология, где бога нет - не катит, ибо есть религии без бога и очень массовые :)

> > Ну взорванные храмы есть даже в виде видеозаписей и растрелянные попы тоже не выдумка.
>
> Точно так же не выдумка и попы, боровшиеся с оружием в руках против советской власти.
> "Где поп, там и пулемет" (с) Поговорка времен Ярославского мятежа.
> Чего тогда о них завывать так жалобно?

Все было, а были коммунисты, воевавшие на стороне немцев против других коммунистов :) да и в гражданскую войну коммунисты разных толков между собой воевали. Вывод всех коммунистов надо расстрелять? :)
Ну и потом, я, никого, в отличии от тебя, не осуждаю - да шла борьба двух идеологий - кто победил - того и тапки. Это ты пытаешься обосновать, что если верующие убивают, то это ай-ай-ай, а если коммунисты, то это революционная борьба и норм :)

> > Молодцы шведы, только размножаются не очень, через пару поколений - одни негры будут ходить, зато церквей нет :)
>
> Угу, я уже понял, что у тебя если в огороде бузина, то в Киеве обязательно будет дядька.

Зависимость рождаемости от наличия или отсутсвие традиционных ценностей - это статистика - ищущий да обрящет :)

> > Ты же призываешь к принудительному "лечению" верующих и контролю за ними.
>
> Врать не надоело? Умный понял бы с первого раза, а тебе в очередной раз напоминаю: не верующих, а т.н. истинных верующих. Фанатиков, склонных к преступлениям на религиозной почве. Ты разве против учета религиозных психов?

Я не против учета ПСИХОВ, добавление сюда религиозной компоненты сразу ставит вопрос - как отслеживать, как оценивать, кто будет определять минимальный уровень религиозности и так далее. Именно поэтому довольно бредовый подход. Плюс доставляет что некоторые реальные психиатрические заболевания в этом классификаторе отсутствуют, это тебе уже раз пятый пишу :))

> > за храм Серапеуса Александрийского ты переживаешь, а православные храмы можно взрывать - странная позиция :)
>
> С чего ты взял, что я за него переживаю. Просто привел пример очередной христианской дикости. Только и всего.

Ну ок, а я тебе привел пример атеистической дикости - получается разницы нет? :)

> > Не помню только, чтобы у РПЦ, в 20е годы не хватало денег на храмы :)))
>
> Откуда? Тогда все церковные ценности выгребались подчистую. Надо было зерно покупать, народ кормить.

Ну видишь как - выгребали, а то ты тут переживал, что за церковь из бюджета платят :)) Тем не менее, на храмы хватало, по крайней мере факт насильственного уничтожения храмов большевиками налицо - глупо отрицать.

> > Ну если ты считаешь, что Британская империя, США, СССР и Третий Рейх - это теократии, ок, значит это все от религии :)))
>
> Ну, если ты считаешь Гитлера и Рузвельта атеистами, значит у тебя действительно ок с головой.

Гитлер и Рузвельт могут быть кем угодно, есть такая штука как государство и законы и есть принципиальная разница между Теократией и светским государством. Например Эйнштейн и Дарвин тоже люди верующие - видимо мракобесы :))

> > Ну слаб я на головку, не спорю, не могу понять, почему в религиозной войне единоверцы по разные стороны воюют :)
>
> Единоверцы? Католики с протестантами тоже единоверцы. Ненавидят друг-дружку хлеще, чем арабы евреев. Но ты прав, чтобы понять это нужна нормальная голова.

Католики протестантам сильно ближе чем мусульманам :) Странно вместе с мусульманами воевать против христиан в религиозной войне - вот для того, что ЭТО понять нужна нормальная голова :) Вот если цель войны не религиозная, то есть война не является религиозной, тогда да, объединяться можно с кем угодно и против кого угодно.

> > "Русские патриоты обязаны всемерно содействовать уничтожению и плодов, и корней коммунизма. Мы верим, что найдется немало русских душ, готовых к участию в уничтожении коммунизма и его защитников"... "Только германская армия, освободив русский народ, дала возможность совершенно свободно строить свою духовную и церковно-приходскую жизнь. Только немецкие освободители с первых дней войны дали русскому народу полную свободу религии, оказав нам материальную помощь в восстановлении ограбленных и разрушенных храмов Божьих... Духовенство и народ православный питают глубокую благодарность к немецкому народу и его армии, освободивших нас от порабощений духовенства"
>
> > Псковская Миссия
>
> > Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас>.
> Декларация метрополита Сергия 1927 год
>
> > И вывод? :)
>
> Самый элементарный. Доступен даже слабой голове. Церковь под любую власть ложится и ножки раздвигает.

Мамай бы с тобой не согласился, как польские магнаты, Наполеон, да и Алоизыч бы поспорил, а уж как бы с тобой спорили большевики... :)))

> > Да я не переношу - я уточняю, если Гитлер вел религиозную войну - почему он уничтожал православных не меньше, чем коммунистов?
>
> Где статистика, Билли?

А зачем тут статистика? Не припомню, чтобы наличие нательного крестика освобождало из концлагеря, или у тебя другая информация? :)

> > А где там написано что надавили? Автор цитаты лишь догадывается, чем его догадки мотивированы неясно.
>
> Все недовольные вопросы - к биографам митрополита. Что написали, то и написали. Значит имели основание так думать. Если мне придется выбирать между их предположениями и твоими предположениями, то я сомневаться не буду ни секунды.

Зачем врешь? :) Приведенную цитату, нашел только вот тут[censored] обычная статейка, с обычными домыслами журналиста. Но ты можешь воспринимать на веру - в твою картину мира это укладывается :))

> >> "Интервью Сергия Старогородского"
> > Ок, понял, церкви не взрывали, а если и взрывали, то не считово :)))
>
> Опять же. Старгородскому я верю больше, чем тебе.

А почему ты Страгородскому веришь больше, чем текущему Патриарху сможешь объяснить? :) Я уж не говорю о том, что научный подход, вроде как, предполагает оперирование фактами и экспериментом, а вот опора на источники скорей свойственна религиозной философии :))
Факты данному интервью противоречат. Более того, учитывая политический момент и тот факт, что под внешней угрозой большевики и РПЦ решили договориться, было бы довольно странно поливать друг друга грязью, пусть даже она и была реально.

> > Религии как раз позволили сгладить этнические различия - "Нет ни эллина ни иудея" - это из библии.
>
> Поправочка. Во-первых, сами Евангелисты не были едины в в этом мнении. Павел вот так считал, а Марк напротив иудеев ставил на первое место, а все остальные (необрезанные) у него шли вторым сортом. Это если считать их авторами.
> Во-вторых, ни эллина ни иудея - это только для внутреннего пользования. Только для одной конфессии. Все остальные - злейшие враги и вовсе неодушевленные твари. Даже если этнически и едины.

Приводи уж цитату тогда: "я не стыжусь благовествования Христова; потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину" напомню, что Христианство сначало появилось в Иудее, потом распространилось на весь Эллинистический мир
А так да - в христианство только по форма нос берут - это все знают :))))
По поводу злейших тварей и т.п. ты просто не разбираешься в вопросе - любой принявший веру автоматически становится равным, животное в человека превратиться не может, как ты знаешь, по крайней мере так быстро :))
По поводу иноверцев есть варианты, от признания других религий в рамках религиозного учения, так, например мусульмане, признают людей книги (иудеев и христиан), до простого сосуществования, в России например большие общины православных и мусульман прекрасно уживаются столетиями, религиозных войн не наблюдается.

> > Да я то понимаю, а еще молодой человек проходит армию - 2 года без баб - тоже видимо кузница гомосексуальных кадров :))
>
> Если офицеры и старослужащие - с пидорскими наклонностями, то несомненно.

Дак может дело не в религии, а в конкретных людях? :) Кстати опять же - пидорства в классификаторе нет - норма получается, зачем обижаешь хороших людей? :)))

> > Еще раз напоминаю, за педофилию попов судят как и обычных людей.
>
> Угу. Это если попадется на пастве и скрыть уже невозможно. В семинарии скандала не раздувают. Просто переводят в другое место. Особый порядок расследования, хуле.
> Кстати, а чем ты недоволен? В Библии нигде не написано что педофилия это грех. Осуждается только скотоложество и мужеложество. Написано что мужчине нельзя лежать с мужчиной как с женщиной, а прямого запрета на педофилию там нет. Как и в Коране. Наверное именно поэтому у священников педофилия не редкость.

У тебя такая погруженность во внутреннюю жизнь церкви, как будто ты сам из семинарии не вылазишь :) Еще раз - есть УК, если что-то подобное есть, пострадавшая сторона всегда может обратиться в полицию.
Педофилия в библии не упоминается просто, как и многие другие сексуальные извращения, это не значит, что они разрешены, это означает, что они просто не были проблемой, другими словами их банально не было.
По поводу Корана, справедливости ради, там идет речь о браке, а не о сексуальных отношениях, не воспринимай как оправдание, но все же больше похоже на аналог института помолвки в христианских странах, когда в условный брак вступали дети 2-3 лет и даже младше :) Плюс дополнительный фактор - многоженство, которое возникло сильно до ислама. В восточных странах из-за этого большая проблема с женщинами, отсюда и малый возраст вступления в брак и скотоложество и куча других "бонусов" :)
Плюс сам возраст вступления в брак сильно подрос, раньше девушка шла замуж с первыми месячными, то есть лет в 12-13, по нашим понятиям это чистой воды педофилия.
Евгения Онегина кстати вспомнить - Татьяне там лет 13, Ольге лет 14 или 15, а это ведь 150 лет всего назад. Так что педофилия в древности понятие довольно спорное.

> > По поводу сколько и где попов, напомню - десятину отменили - пожертвования добровольные
>
> Бюджет - это не добровольные пожертвования. Не путай государственную шерсть с личной.

Еще раз вопрос, сколько РПЦ получает денег из бюджета?

> > Что такое бизнес под крылом РПЦ?
>
> Да так пустяки. Например, свечные заводики с рентабельностью наркопритонов.

Не припомню, чтобы кого-то свечи заставляли покупать. Рентабельность алкогольных и табачных заводиков сильно выше, но против них ты не выступаешь :)

> > РПЦ, если уж на то пошло, самостоятельная хозяйствующая организация
>
> Тем более непонятно, почему она так присосалась к бюджету. Если она такая самостоятельная, то пусть оплачивает коммунальные услуги ХХС самостоятельно.

"Издание РБК daily 5 ноября 2008 года сообщало о письме Патриарха Алексия II Президенту России[18], которое, ссылаясь на «новые финансовые условия», предлагало распространить действие системы страхования вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ, размещённые на банковских счетах, включая расчётные; Патриарх также просил о преференциях по оплате коммунальных услуг и освобождении от налога на имущество всех объектов, которые она использует для осуществления своей уставной деятельности (по действующему Налоговому кодексу, налогом на имущество не облагаются лишь те объекты, которые подпадают под определение «имущество, используемое для осуществления религиозной деятельности»[19]). Письмо также содержало просьбу о выделении Московской патриархии беспроцентной ссуды для «минимизации негативных последствий финансовой нестабильности».[18]"

Не платит коммуналку, ага, просьбу, как ты понимаешь не удовлетворили. Особенно смешно твои слова выглядят на фоне того, что церковь еще и налоги платит :))))

> > Не хочу разочаровывать но большинство не откупаются за грехи, а свечи за здоровье ставят, ну и опять же, какое ты имеешь право указывать людям на что им тратить деньги - может им нравится как ладан пахнет, может обстановка - силком никто никого не тащит.
>
> А, ну ладно. Функциональная неграмотность, понимаю.

"Функциона́льная негра́мотность — неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, это выражается в неумении читать инструкции, в неумении находить нужную в деятельности информацию. Понятие появилось в 90-е годы XX века. По мнению Татьяны Дмитриевны Жуковой, президента Ассоциации школьных библиотек России, именно функциональная неграмотность является причиной многих техногенных катастроф[1].

Функционально неграмотным (малограмотным) считается лицо, в значительной мере утратившее навыки чтения и письма и неспособное к восприятию короткого и несложного текста, имеющего отношение к повседневной жизни. Функционально неграмотных и малограмотных следует отличать от людей, не умеющих читать и писать («неграмотных»; их число, согласно мировой статистике, постоянно снижается и составляет в развитых странах не более 0,5 % населения). Причиной появления функциональной неграмотности могут быть такие обстоятельства, как исключение из школы, долгие болезни."

Стоит изучить термин, перед тем, как употреблять, чтобы не попасть в глупую ситуацию :)

> > Все памятники культуры сначала новострой, ХХС восстановленный храм, на его месте был "не взорванный" большевиками старый ХХС.
>
> Разумеется.

> Снаружи храм имел богатое скульптурное убранство, а внутри - росписи. В плане собор представляет равноконечный крест. Здание венчают пять глав. Вокруг всего храма внутри - коридор-галерея. Толщина кирпичных стен - 3м. 20 см. Внешняя часть украшалась двойным рядом мраморных горельефов работы скульпторов Клодта, Логиновского и Рамазанова. Все входные двери, числом 12, выполнены из бронзы, и украшающие их изображения святых были отлиты по эскизам известного скульптора графа Ф.П. Толстого.
> Вся внутренняя облицовка выполнялась из двух сортов русских камней - лабрадора и шошкинского порфира и пяти сортов итальянских мраморов.
> Лучшие русские живописцы - В. Верещагин, В. Суриков, И. Крамской - украшали Храм.
>
> Сразу видно, что первоначально ХХС был дешевой кирпичной халтурой. То ли дело нынешний - из пластмассы и бетона, построенный трудолюбивыми таджиками!

А куда первоначальный ХХС делся, не напомнишь кстати? :) Теракт поди :)

> > сколько денег из бюджета РПЦ получает кстати? :))
>
> Вполне достаточно, чтобы жировать. У нас в Иваново, к примеру, получили 27 млн руб из областного бюджета. Добровольные, блеать, пожертвования, ага.

"ИВАНОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, 27 ноября, РИА ФедералПресс. На реставрацию памятников архитектуры и истории культуры из федерального бюджета на 2014 год по программе «Культура России», выделят 35 миллионов рублей, сообщает пресс-служба правительства Ивановской области.
В список объектов, подлежащих реставрации вошли: деревянная церковь Успения в Иваново; соборы Воскресения и колокольня в Шуе, колокольня в Лежнево, Троицкая церковь и Преображенская церковь в Плесе.
Также в следующем году из федерального бюджета предусмотрены почти три миллиона рублей на реставрацию Сергиевской церкови в Старой Вичуге. Реставрация храма будет проходить в рамках плана мероприятий по подготовке и проведению празднования 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.
Источник:[censored]

реставрация памятников архитектуры, жирует, ага :)

> > А зачем мне рассуждать, что я бы сделал на его месте - я знаю, что он сделал на своем - этого достаточно :)
>
> Понятно. Мышь обсуждает слона.

Ну он не слон, а, судя по данным, обычный фальсификатор + участник кровавой бани французской революции, причем из десятого ряда :)

> > Бог, в моем понимании это как свет, а люди условная призма, в которой свет преломляется. Мутная призма свет гасит, Чистая - делает сильнее.
>
> Экуменист?

Экуменизм предполагает единство только христианских церквей, для меня ВСЕ позитивные идеологии едины, в том смысле, что смотрят на одного бога с разных сторон, некоторые при этом бога называют природой и тягой к познанию :) Негативные идеологии типа сатанизма, фашизма, или либерализма для меня неприемлимы.

> >> Не, не буду. Я бред вообще не обсуждаю.
> > Дак не надо обсуждать - ты ответь какую цель наука дает - может пойму :)
>
> Зачем тебе? У тебя с наукой разные направления. Тебе не понравится.

Ну не все же мед полной ложкой хлебать :))

> > Небольшой урок логики. Есть суждение "атеисты могут развалить", если хочешь его опровергнуть - нужно доказывать, что атеисты НИЧЕГО не развалиливали, или если разваливали то тут же создавали.
>
> Небольшой урок истории. Атеизм (массовый атеизм на государственном уровне) - штука очень недавняя. Не было возможности атеизму развиваться в окружении религии. Инквизиция как-то не одобряла.

Ну тут у тебя очередной провал в знаниях. Разочарование в господствующей идеологии и, как результат, расцвет всяких атеизмо-подобных учений это правило. Смотри время непосредственно перед христианством - атеизма там было хорошо если не больше, чем сейчас. Можешь вспомнить что было перед перестройкой, аналогичная ситуация - полное разочарование в коммунистических идеалах и полное их отрицание. Атеизм он регулярно возникает и возникал уже не раз.

> > Развал Австро-Венгрии например, или Российской империи сложно приписать верующим

> Да, я уже заметил, что у тебя кругом одни сложности.

Ну да, двумя то красками проще мазать - тут черное, там белое - красота :)

> > Но, СССР развалился именно от недостатка религии, точнее от отсутствия веры в коммунистические идеалы.
>
> То, что ты не различаешь религию и идею я тоже заметил. Но это твои проблемы.

Дак ты сам, если подумаешь, границу провести не сможешь. Наличие или отсутствие бога, напомню, тут не решает, потому как есть религии и без бога. Любая идеология - это ВЕРА в светлый идеал.

> > Сам доказываешь корреляцию между религиозностью и рождаемостью :))
>
> Разумеется. Где религия, там, безусловно, бытовая дикость и высокая детская смертность. А, следовательно, и высокая рождаемость. Что непонятного?

Открой глаза :)) Смотри Иран например и думай :))

> "Согласно учению церкви, болезнь - это испытание, призванное укрепить человека в вере, а источник болезни детей - грехи родителей. Поэтому церковь никаких угрызений совести не испытывает. Больные дети принимают на себя подвиг мученичества и юродства" (о. Алексей Грачев)

Ну а разве болезни детей - это не грехи родителей? Разве не родители чаще всего виноваты что ребенок болеет?
Если врожденная болезнь какая-то - конечно это испытание для человека - прожить полноценную жизнь, не поддаваясь слабости своего тела, продемонстрировать красоту и силу своего духа - это и есть подвиг, что тебя не устраивает?
Угрызения совести, а у тебя есть угрызения совести оттого, что есть в мире больные дети? Странный вопрос.

> > Ну и кстати заодно объясни, если все так хорошо, то кто будет жить на Земле при сохранении текущей динамики рождаемости? :) Тенденция то очевидна - количество населения в развитых странах падает. То есть атеизм получается ведет к вымиранию? :)
>
> Не к вымиранию, а к уменьшению роста населения. Экстенсивный путь развития уже доказал свою полную непригодность в любой сфере деятельности человечества. Лучше меньше да лучше, панимаешь ли.

Угу, до отрицательных величин, западный мир например вымирает. Мы до некоторое время назад тоже вымирали. Сплошной позитив, ага.
Лучше больше, да лучше. Сравни современное поколение, которых типа меньше, и поколение войны, которые выросли в многодетных семьях в основном. Какое поколение было лучше? А так вперед - к золотому миллиарду - людишек много слишком - сокращать рождаемость - сокращать.

> > Ага, именно поэтому, в Лондоне, например, самым популярным детским именем стало имя Мухаммед
>
> Хе-хе-хе! И что же плохого, что одна глупая авраамистическая религия вытесняет другую не менее глупую авраамистическую религию? С вершины моего атеистического мировоззрения мало заметна разница между ними. Что там оболваненные, что тут одурманенные. Бог у них един, верят все в любовь... в чем принципиальная разница?

Ну только проблема в том, что мусульмане не христиан вытесняют, а атеистов, которых в современном Лондоне сильно больше, чем христиан - статистику можешь сам найти, благо доступна. :)

> > В общем ссылки как обычно нет у тебя.
>
> Не, не будет. Ты, по-видимому думаешь, что ты у меня один такой уникальный и неповторимый, который выдает столь умные и оригинальные суждения? На самом деле для меня это всего лишь перепиливание опилок 1-3-5-7-летней давности. Ссылки уже успели умереть или сменить адрес. При наличии интеллекта - легко находятся.

Скучно наверно жить - все уже перепилено, все уже ясно, все понятно :))

> > Султан Брунея, Саудиты и Катар с тобой сильно не согласятся :)
>
> Не надо говорить за других. Говори только за себя.

Хехе, рушится стеклянный замок? :)

> > Но некоторая корреляция есть. Я бы даже сказал довольно сильная. Задумайся только вот над чем - если человек беден - у него нет излишков, он тратит свои ресурсы только на то, что ему действительно нужно, если эти люди, тратят ресурс на религию - значит она им чем-то полезна.
>
> Разумеется. Ведь только там ему могут так много наобещать, чтобы он забылся на время в своей никчемной жизни. Наркоманы тоже тратят свои последние ресурсы на дозу. Значит она им чем-то полезна?

Наобещать могут что угодно, многие обещают, но идут люди почему-то в церковь. Разница с наркоманом в том, что наркоман свободой воли не обладает.

> > В то же время, развитые страны, в начале своего пути были очень религиозны, те же крестовые походы вспомни. Собственно и богатыми они стали будучи религиозными обществами, что наводит на некоторые размышления.
>
> Да. Меня это наводит на размышления, что религия поощряет грабеж других народов, которые не входят в ближний круг. Так и называются - иноверцы. А значит и прав на жизнь и имущество не имеют.

Некоторые религии поощряют, другие нет. Вот коммунизм например предполагает интенсивный путь развития, фашизм предлагал грабеж и рабство соседей. Тут каждую конкретную идеологию нужно смотреть.

> > А анкеты и тесты кто будет составлять, а кто будет священников отбирать? :)
>
> А кто сейчас составляет? Профессиональные психологи. Вот и пусть составляют дальше.

Сейчас никто не составляет и тестирование не проводит. И психологов в этой сфере также не существует. Если речь о психиатрии кстати, то тесты логично было бы составлять психиатору :) Ну и в результате получим лечение всех, кто хоть немного задумывается о жизни :)

> > Не хочу тебя разочаровывать, но современные общества давно не деспотии, мнение конкретного человека, даже если он на вершине власти, решает мало. Особенно это касается Рузвельта, но и Гитлер был, гм, несколько ограничен в средствах. Ну и странно, что ты еще про СТалина не вспомнил - тот вообще в семинарии учился - чисто поп :))
>
> Именно про Сталина я сразу и вспомнил, когда ты брякнул, что современные общества давно не деспотии и мнение конкретного человека, даже если он на вершине власти, решает мало. Пеши ещо. Не стесняйся. Гршно такой йомуристический талант в землю закапывать.

Пфф, я иногда просто в шоке от твоих познаний. Ты структуру власти в СССР представляешь вообще? Само вообще название должности "Генеральный секретарь ЦК" оно тебе говорит о чем-то? Расшифровываю - страной правил коллегиальный орган.

> > Есть разница между верующим и верующим в Христа, так что - внимательней внимательней :)
>
> Дык для тебя даже вера в науку - тоже религия и вокруг одни верующие. Даже атеисты. Это вообще лечится?

Атеисты - верят в отстутствие бога - опровергнуть это ты так и не смог, хотя было бы весело конечно :)))
Что значит вера в науку? Принципиальная познаваемость мира это также вопрос веры, что ответ "Да", что ответ "Нет" входят в разные религиозные доктрины. Обычно атеисты говорят да, агностики - нет.

> > Очередной уход от ответа на вопрос. Напомни заодно когда последняя война была между католиками и протестантами на религиозной почве? :)
>
> В исторической перспективе - практически вчера. В Белфасте.

Много погибло? :)

> > До Мамая, точнее до хана Узбека в Орде было христиан не меньше чем язычников, или мусульман. Монголы вообще к религии относились своеобразно :)
>
> Что не помешало православной церкви раздвинуть ножки перед монголами. Ты мне сейчас что хочешь доказать-то? Что церковь не прислуживала? Или что прислуживать веротерпимым монголам совсем незазорно?

Я к тому, что монголы не лезли в культуру, каждый жил как хотел. А вот на Руси к моменту их прихода был полный раздрай - постоянная война всех со всеми. Монголы эти войны прекратили, собственно именно поэтому под них легли вообще все, церковь поддержала желания народа фактически, так как сама частью народа является.

> > Чего-то не припомню, чтобы церковь сдалась Наполеону, или Гитлеру, напомнишь? :)
>
> Просто скажи, что не в курсе. Я пойму.

Да я уже понял, что ты тоже не в курсе :))

> > Только не надо приводить примеры церквей, созданных немцами на оккупированной территории. Они точно также создавали и администрации - по твоей логике - СССР тогда тоже лег под Гитлера? :)
>
> Нет. По моей логике СССР беспощадно сражался с немцами. И возглавили эту борьбу, а затем и победили в ней именно атеистические коммунисты. Напомни мне, сколько парткомов было создано немцами на оккупированной территории? Почему для управления бессловесным стадом ими была привлечена именно православная церковь, а не коммунисты с комсомольцами?

Ну к твоему сведению создавались в основном нацистские образования, масштаб той же РОА сильно побольше чем новообразованных приходов. Странно было бы бороться с коммунизмом и создавать коммунистические ячейки в тылу :)

> > Церковь сдалась большевикам, а большевики за это устроили ей кровавый террор - беспощадные звери :) Белогвардеец чтоли? :)
>
> В твоем сферическом мире всё именно так и было. У нас перебили только самых буйных и невменяемых. Сейчас таких ставят на учет и изолируют.

Это ты считаешь ответом на поставленный вопрос? :)))

> > Если ты не обратил внимание - там сверху подпись есть. Данное интервью - это исторический документ, потому его и выложили без искажений, чего тебя так напрягает? :) Или оттого, что статью журналист выложили на сайте семинарии - она перестает быть статьей журналиста? :)
>
> Я на все обращаю внимание. Даже на то, что статья выкладывается только тогда, когда мнение редакции сайта полностью совпадает с мнением автора. В противном случае статья подвергается или критике, или обвинению в фальсификации. Ты нашел таковые? Нет? Я почему-то так и подумал.

То, что мнение редакции сайта совпадает с мнением автора статьи - это прекрасно, но каким образом домыслы журналиста становятся фактами - так и осталось загадкой :)

> > По фактам предательства, которыми ты так усиленно трясешь, ты сравни масштабы - насколько значима была эта Псковская миссия относительно общих размеров РПЦ
>
> Меня забавляет тот факт, что ты уже начинаешь со мной торговаться насчет масштабов предательства церковников. Чуть ранее ты вообще отвергал сотрудничество с немцами. Ну-ну, поторгуйся еще. Может и сойдемся в приемлемой для церкви цене предательства.

Да я не торгуюсь и даже не отрицаю, что факты были, но ты на основании фактически незначительного, относительно основной массы, количества перебежчиков делаешь вывод, что вся православная церковь предала Родину. Тогда можно сказать, что и коммунисты родину продали - часть из них тоже ведь к врагу перебежала. Власов например коммунистом был.

> > Псковская миссия, насколько помню, была организована РПЦз, враждебной к РПЦ организацией, на тот момент.
>
> Угу, еще и попов своих привезла. Спасибо, насмешил.

Смешно, но действительно привезла, хотя местных конечно намного больше было. Местные администрации немцы вроде тоже не из привозных специалистов формировали, предали коммунисты советскую власть? :)

> > Доказательства, что репрессии были и что храмы разрушались - масса.
>
> (пожимая плечами) Sapienti sat. Важно, что это sat только для sapienti. Всем остальным просьба не беспокоиться.

Надеюсь, надеюсь :)

> > Правильно, собачились, как видишь, пришли к выводу, что "Ни эллина, ни иудея". До резни кстати не доходило.
>
> (насмешливо) Уверен?

В спорах по данному вопросу да.

> Вот так и устанавливалась в христианстве истина - кто может называться истинным христианином, а кого можно и в костер бросить без сожаления.
> Твое невежество начинает меня пугать. Как можно обсуждать что-то не зная элементарных сведений, а лишь опираясь на свои размышлизмы - хз.

Гыгы, речь шла о фразе "Ни эллина, ни иудея", споры о ней ни к какой резне не привели. Что совсем не говорит о том, что религиозных разборок не было. Ну а насчет знаний - в твоих устах звучит довольно своеобразно, но ок, я уже привык, что ты через раз пытаешься диагнозы ставить, особенно когда адекватных аругментов нет :)
По поводу истинного христианства - я тебе уже который раз пытаюсь втолковать, любая идеология постоянно развивается, в процессе развития льется кровь, разницы тут между христианством и коммунизмом нет никакой. И дело тут не в чьей-то кровожадности - это закон развития системы.

> > Это в каком месте библии написано? :))
>
> В народе. Вот именно так он думал, несмотря на всю свою религиозность. С чего бы это?

Гм, "На бога надейся, а сам не плошай" - народ атеист? :))))
Ок, вернемся к исходной поговорке "Жид крещеный - что вор прощеный (с)". Опять слабость мат. части. Поговорка не про этничность, поговорка про религии. Жид - это иудей, если ты не знал. Ну и речь идет в поговорке, о довольно распространенной ситуации, когда евреи, принимали крещение, чтобы выехать из черт оседлости, но при этом, продолжали оставаться иудеями, то есть справляли иудеские обряды, а главное, жили по иудейским нормам.

> > чем условия семинарии отличаются от армейских? :)
>
> В семинарию идут добровольно.

И? То есть мало того, что гомосячат (потому что 2 года баб нет - это из тебя цитата :)) ) дак еще и никакой добровольности? :))))

> > вообще поражаюсь легкости, с который ты называешь пидорами совершенно незнакомых тебе людей
>
> Если ты видишь нечто, что лежит как говно, выглядит как говно и воняет как говно, то смело называй его говном. Не ошибешься (с)

Видимо часто тебя в семинариях насиловали :) А если нет, то что же ты тогда увидел и понюхал? :)) Чето камингаутом запахло по типу Макароныча :)) Признавай уже что ляпнул, не подумав, извинись перед попами и съезжай с темы, а то вообще некрасиво выходит..

> > И его прогоняют из города да? :))))) Я минут 5 смеялся, честно :))))) Представил как бедняжка семинарист с котомочкой по городу идет, а вслед ему свист и плевки :))))
>
> (сочуственно) Прохихикался? На, еще похихикай:
>
> 31.12.2013 10:54:21
> Исключенный вчера из профессорско-преподавательского состава Московской духовной академии (МДА) протодиакон Андрей Кураев разместил в своём личном блоге подробный комментарий. Из него следует, что причина отставки - месть "голубого лобби" в РПЦ МП за его публикации о гомосексуальном скандале в Казанской духовной семинарии. По мнению Кураева его коллеги по МДА приняли решение под давлением. "В итоге вопрос о моем увольнении был принят без голосования и просто внесен в протокол. Причем на обеде Козлов уламывал несогласных тем доводом, что Академии надо избавиться от меня побыстрее, пока Патриархия не приняла по отношению ко мне более крутых мер", - сообщает Кураев в своем блоге.

Опять же - просто скандал без доказательств. Даже в худшем случае о криминале опять же речи нет - никого не насилуют. С моральной точки зрения конечно это огромная проблема РПЦ, но опять же доказательств нет, вполне может быть и очередным набросом. Про армию у нас тоже много чего рассказывают - выводы делай сам.

> > Евгения Онегина и Ромео и Джульету, что характерно тоже :))
>
> Это у тебя чуство юмора такое? Перечисленные тобой (если ты еще не понял) - художественные литературные герои. Следовать (или не следовать) им - каждый решает сам.
> В отличии от библейских персонажей, следование которым для истинного верующего является о-бя-за-тель-ным. Компрене ву?

Персонажи может и литературные, но от реальных, того времени, не особо отличаются. Приведены были как демонстрации ранних браков совсем недавно в историческом масштабе.
Библейским персонажам ты тоже можешь не следовать, если ты забыл, то следовать надо заповедям, а не персонажам.

> > А как сейчас содержат, десятину снова ввели? :) Поражаюсь твоей способности отрицать реальность :)))
>
> Поражаюсь твоей неспособности не помнить недавно обсужденное.

Дак ты ни одного документа не привел, где кто-то что-то на церковь отчислял НЕ ДОБРОВОЛЬНО. Полезли в бюджет, оказалось, что РПЦ не только денег из бюджета не берет, дак еще и налоги платят. Вытащил бюджетные траты на реконструкцию памятников архитектуры и пытаешься впихнуть это как возврат десятины - детский сад, штаны на лямках...

> > Нужда только одна - в созидании. Если для тебя молитва - это показатель высокой духовности - очень печально.
>
> (небрежно отмахиваясь) С этим не ко мне. С этим - к верующим. Это именно для них молитва - показатель высокой духовности. Там и печалься.

Ты кстати можешь отличный бизнес открыть, сейчас всякие статистические конторки кучу времени тратят - людей опрашивают, бумаги кучу переводят. Ты обратись к ним - пусть они тебя лучше спрашивают - что верующие думают, что не верующие думают - тебя же проще спросить, ответы у тебя верные, ты ведь все знаешь. Установишь им тариф в 25% с себестоимости каждого опроса - солидные деньги будешь получать :))

> Каюсь, я тобой слегка манипулировал и направлял.
> Это может и нечестно, зато какое удовольствие!
> Управлять несмышленым бараном.
> Как добрый пастырь, ёпта!

Гым, то есть ответа не будет? :))) Свободный человек my ass :)))