> Можно о приветсвии интервенции по-подробнее? Я слабо знаком с историей Гражданской Войны.
Нет, нельзя. Потому что даже краткое общение с тобой показывает, что ты слаб по всем направлениям. Вотт - не место для ликвидации безграмотности. Сюда надо приходить уже подготовленным.
> Впрочем, большевики признали независимость Прибалтики, Польши, Финляндии и пользовались услугами китайских и прибалтийсих военных отрядов.
Именно это и показывает твою слабую подготовку.
> я серьезно намерен обсуждать мой фашизм.
Как скажешь. Предлагаю обсудить следующую фразу и поискать в ней отличия от твоих предыдущих утверждений:
"Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что "…всякая власть от Бога". Царская власть, не сумев обеспечить своим подданным достойный уровень жизни, смогла с помощью Церкви сформировать в народе сознание, что лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе. Подобная проповедь обеспечивала правителям раболепскую покорность народа. Неудивительно, что один из величайших русских демагогов (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь. Этот момент совершенно не учли большевики, и с нашей стороны было бы глупо повторять их ошибку. Поэтому, в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде... Религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей"
Н-да, люди, которые с фанатичной пеной у рта, выдумывая нелепицу за нелепицей, клевеща и демонстрируя знания на уровне агиток и лозунгов, обвиняют Романа Носикова в фашизме - они это серьезно? Носикова? В фашизме? Они?
Едрен коловорот.
> Нет, нельзя. Потому что даже краткое общение с тобой показывает, что ты слаб по всем направлениям. Вотт - не место для ликвидации безграмотности. Сюда надо приходить уже подготовленным.
>
> > Впрочем, большевики признали независимость Прибалтики, Польши, Финляндии и пользовались услугами китайских и прибалтийсих военных отрядов.
>
> Именно это и показывает твою слабую подготовку.
Ну, извини. ТО есть большевики по-твоему ничего этого не делали. Ок.
> Как скажешь. Предлагаю обсудить следующую фразу и поискать в ней отличия от твоих предыдущих утверждений:
>
> "Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что "…всякая власть от Бога". Царская власть, не сумев обеспечить своим подданным достойный уровень жизни, смогла с помощью Церкви сформировать в народе сознание, что лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе. Подобная проповедь обеспечивала правителям раболепскую покорность народа. Неудивительно, что один из величайших русских демагогов (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь. Этот момент совершенно не учли большевики, и с нашей стороны было бы глупо повторять их ошибку. Поэтому, в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде... Религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей"
>
> рейхсминистр Восточных земель Альфред Розенберг
А что тут обсуждать? Мешашнина из иллюзий и ошибочных прочтений.
> Ну, извини. ТО есть большевики по-твоему ничего этого не делали. Ок.
Извиняю. Потому что ты путаешь интервенцию с интернационализмом. Хотя они похожи не больше, чем саксаул и саксафон. Хотя, возможно, для тебя и это одно и то же.
> А что тут обсуждать? Мешашнина из иллюзий и ошибочных прочтений.
Ясно. Длинный текст для тебя сложен. Попробую упростить.
1. Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия.
2. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо.
3. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что "…всякая власть от Бога".
4. лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе.
5. (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь.
6. Этот момент совершенно не учли большевики
7. в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде...
Практически один в один с твоими высказываниями. Противоположности сходятся!
Ага, да-да, кроме этого случая, приведенного в статье, других актов десоветизации от РПЦ нету, конечно же.
Вот я, например, ходил в разведку вот сюда:[censored] , наперед зная, что там будет (можете представить каких усилий это мне стоило).
Толи плакать, толи смеятся, но эта выставка проводилась в музее, который был основан советской властью и был назван Музеем революции СССР, который был переименован только в 1998 году.
Эта выставка организована была ни много ни мало самим Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом, т.е. фактически основной кузней поповских кадров в современной России.
Судя по накалу разоблачений на выставке (а там было собрано все, что можно услышать на Эхе и у Караганова), эта кузня кует антисоветские кадры высшей пробы.
Дешевое давление на эмоции невооруженной лишними знаниями публики, осуществляемое гидом - моё почтение! - работа профессионала.
Желаю удачи в противодействии "втаскиванию Церкви в тёмное дело распила русских", которым она сама себе успешно занимается без всяких Карагановых.
> Ну, я, например, считаю, что вы со Щербиной - невежественные, лишенные культуры, интеллектуально неразвитые люди.
Ну вообще то невежеством, бескультурьем и отсутствием интеллекта блещешь тут ты.
> Неужелди это делает меня русофобом?
Вкупе с твоим антисоветизмом - да, поскольку ты желаешь и все делаешь, что русский народ еще более погружался в средневековое мракобесие.
> Или ты считаешь, что русофоб - это всякий кто тебя или воскрешающих покойников чекистов интеллектуально превосходит?
Русофоб это тот кто надменно и нагло это превосходство демонстрирует.
Кстати Лука интеллектом меня превосходил однозначно, а вот ты нет. Умение ловко "лепить горбатого" и "за месяц от рабочего до мастера дошел ..." это не признак интеллекта.
Это кто тебе такое рассказал? Роман наоборот демонстрирует свой недалекий ум - негодует, что Луку закрывали за прямое нарушение тогдашнего УК - мол негодные статьи и нех их соблюдать, и в то же время жалуется модераторам, что его оскорбляют, сиречь нарушают УК данного сайта.
>В отличие от малолетних истериков-борцунов.
> А что тут обсуждать? Мешашнина из иллюзий и ошибочных прочтений.
Лгать грешновато. Ты сам заявлял выше, что чекисты-атеисты - хамы и быдло. Один в один как Розенберг.
Да и церквей Гитлер открыл туеву кучу. Подвижник, чего уж там.
Еще раз тебе повторю (может до кого-нибудь еще дойдет) - те кто пришли русских убивать - открывали церкви, восстанавливали православие. А вот те кто закрывал церкви и отправлял православие на свалку истории, те сделали из мракобесной и рабской России - страну героев, страну мечтателей, страну ученых.
И когда опять начался ренессанс православия, страна героев исчезла.
Не нужно быть семи пядей во лбу - православие - это регресс русских, их смерть.
> > Да, у нас РПЦ занимается примерно тем же, чем и фашисты
> Все верно. В ваших головах.
Именно так. В наших головах полное совпадение с реальностью. В ваших - колумнист Роман Носиков натужно рассуждает о втягивании РПЦ в десоветизацию. Всё как и полагается у эльфов.
> 1. Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия.
Это правда.
> 2. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо.
Это НЕ правда. Большевики дали русским мощную идеологию имеющую корни в православии.
> 3. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что "…всякая власть от Бога".
Это правда.
> 4. лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе.
Это прада в определенном пределе. Страдания действительно идут на пользу и телу и душе. Это учит нас сострадать и делает нас сильнее. Однако, есть пределы - бомжи лишенные всего не могут духовно совершенствоваться.
> 5. (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь.
Без веры любой народ - дрянь. Народ перестает быть народом и стновися толпой.
> 6. Этот момент совершенно не учли большевики
Не учли. Внедрение атеизма в итоге стало одной из причин атомизации общества к концу 80-х годов и привело к краху государства.
> 7. в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде...
Это ошибка. Православие вполне умело организовавать национальное сопротивление в течение всей истории России.
>
> Практически один в один с твоими высказываниями.
> Большевики дали русским мощную идеологию имеющую корни в православии.
А ничего что основатели идеолгии были из германии?
> Без веры любой народ - дрянь. Народ перестает быть народом и стновися толпой.
Советский народ был дрянь и толпа?
> Внедрение атеизма в итоге стало одной из причин атомизации общества к концу 80-х годов и привело к краху государства.
С тем же успехом можно назвать православие одной из причин краха государства в 17 году.
> Православие вполне умело организовавать национальное сопротивление в течение всей истории России.
> > 2. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо.
>
> Это НЕ правда. Большевики дали русским мощную идеологию имеющую корни в православии.
Это неправда. Корни коммунистической идеологии гораздо глубже православия. Не надо выдавать себя единственными носителями человеческой морали.
> > 4. лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе.
>
> Это прада в определенном пределе. Страдания действительно идут на пользу и телу и душе
Это глупость.
> > 5. (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь.
>
> Без веры любой народ - дрянь. Народ перестает быть народом и стновися толпой.
Что и требовалось доказать. Для тебя Советский народ - толпа.
> > 6. Этот момент совершенно не учли большевики
>
> Не учли. Внедрение атеизма в итоге стало одной из причин атомизации общества к концу 80-х годов и привело к краху государства.
Это глупость. Никакой атомизации в конце 80-х не было. Из нас до сих пор пытаются вытравить дух коллективизма, которым и отличался Советский народ. Причины распада лежат совсем в другой плоскости.
> > 7. в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде...
> Это ошибка. Православие вполне умело организовавать национальное сопротивление в течение всей истории России.
Да, татаро-монгольское иго и псковская миссия блестяще это подтверждают.
> Ничего общего.
> Да я и сейчас думаю, что он хороший. По крайней мере, умный.
Жизнь устроена так, что в определённый момент ты становишься старше автора. И через это, как бы это помягче сказать, оказываешься не дурнее (с) Гоблин
Сейчас тебе, в силу малолетства, кажется, что roman_n действительно невьебенно умен. Когда (если) ты повзрослеешь и(или) поумнеешь, то поймешь, что Роман пишет банальную чепуху. Удачи.
@Всем люто презирающим Романа
Вы все замечательные люди и у меня к вам нет никаких претензий.
@roman_n
Роман, разрешите мне высказать искреннее восхищение Вашими упорством и спокойствием.
Вас то и дело пытаются вывести из равновесия, а Вы держитесь молодцом.
Однако хочу заметить, что как верующий человек Вы же должны понимать, что общаетесь с верующими людьми.
Просто их вера состоит в том что "антисоветчик - всегда русофоб", это их символ веры.
Плевать они хотели на Ваши доводы, будь они хоть сто раз точны и правдивы. Вы для них - еретик. А может даже и предатель.
> их вера состоит в том что "антисоветчик - всегда русофоб", это их символ веры.
Можешь назвать это как хочешь, от этого антисоветчики не перестали быть русофобами.
> Плевать они хотели на Ваши доводы, будь они хоть сто раз точны и правдивы.
Вот когда они будут точны и правдивы, тогда и отношение к ним будет соответствующее. А пока - плевать.
1. Православные корни коммунистической идеологии.
2. то, что без религиозной веры любой народ - дрянь. Если имелась ввиду вера в более широком смысле, тогда Роману нужно немедленно прекратить играть словами.
3. то, что внедрение атеизма в итоге стало одной из причин атомизации общества к концу 80-х годов и привело к краху государства (эта тема, кстати, на три докторских диссертации советского образца, но Роман пусть попробует объяснить нам в рамках треда на вотт).
4. то, как РПЦ изо всех сил сопротивляется внутренним потугам поиспражнятся на советское прошлое, а нехорошие либералы ей этого не дают сделать.
>> Большевики дали русским мощную идеологию имеющую корни в православии.
> А ничего что основатели идеологии были из германии?
Роман, прислушайтесь к товарищу. Он прав.
Материалистическая идеология пришла в Россию с Запада.
>> Без веры любой народ - дрянь. Народ перестает быть народом и становится толпой.
> Советский народ был дрянь и толпа?
Русский коммунизм - и есть вера. Уж точно надо верить в то что он возможен и точно надо верить чтобы жить ради его воплощения. Это требует высокой степени самоотречения. Ради весьма отдаленного светлого будущего искренне и честно впахивать здесь и сейчас, подавляя в себе желания урвать себе кусочек. Для этого действительно надо верить.
Советский народ, как и любой народ, это не монолит. Частью верил в коммунизм, а частью и нет. Существенная часть советской элиты в высокую идею коммунизма не верила, и уж точно была дрянью. Рыба гниет с головы. На словах было одно, а на деле то, УВЫ!, другое.
>> Внедрение атеизма в итоге стало одной из причин атомизации общества к концу 80-х годов и привело к краху государства.
> С тем же успехом можно назвать православие одной из причин краха государства в 17 году.
Вот я верующий православный церковный человек для которого жизнь вне Церкви немыслима, а соглашусь здесь с ярым атеистом.
Только с небольшой ремаркой: то во что выродилось православие к 19 веку в сознании большей части самих членов Церкви: аристократии, дворянства, интеллигенции, а потом и народа, стало главной причиной краха 1917 года.
>> Православие вполне умело организовавать национальное сопротивление в течение всей истории России.
> Особенно это заметно по татарскому игу, ага.
Убрав из фразы юродство, опять соглашусь с ней.
Вот хотя бы доклад В.О. Ключевского "Значение преподобного Сергия для русского народа и государства".
[censored]
Из которого видно что деятельность преподобного Сергия (Радонежского) внесла существенный вклад в процесс восстановления Руси после татарского ига.
> Роман, разрешите мне высказать искреннее восхищение Вашими упорством и спокойствием.
> Вас то и дело пытаются вывести из равновесия, а Вы держитесь молодцом.
Собственно, я тут на них и тренируюсь. Иначе этот разгшовор не имел бы смысла. Ну, не разговаривать жзе со Щербиной, Ольгердом и Алвиком всерьез?
> Вы все замечательные люди и у меня к вам нет никаких претензий.
гран мерси.
> Роман, разрешите мне высказать искреннее восхищение Вашими упорством и спокойствием.
> Вас то и дело пытаются вывести из равновесия, а Вы держитесь молодцом.
Лгать - грешновато. Да и подхалимничать тоже.
Роман уже раза три взывал к модераторам, чтобы наказали обидчиков.
> "антисоветчик - всегда русофоб", это их символ веры.
Я верю только в разум, интеллект. Роман, к сожалению, его не демонстрирует.
> Плевать они хотели на Ваши доводы, будь они хоть сто раз точны и правдивы.
И какие то он доводы привел? Деникин? Пошел служить американцам, готовился консультировать их в войне против СССР, в которой погибло бы множество русских людей.
Лука у него сидел ни за что. А то что регулярно нарушал УК - так то УК плохой. И это говорит юрист. ОХРЕНЕТЬ какой титан мысли.
> Ни на одно из моих высказываний по существу Вы не ответили.
Да все правильно Щербина сказал про гугление - чего Вам в стотысячный раз рассказывать, что Дмитрий Донской был отлучен от церкви и анафемствован законным русским митрополитом Киприаном.
> Я верю только в разум, интеллект.
Разум и интеллект это разные вещи.
Вот кого например преподобный Антоний Великий называет разумным:
"Люди обычно именуются умными по неправильному употреблению сего слова. Не те умны, которые изучили изречения и писания древних мудрецов, но те, у которых душа умна, которые могут рассудить: что добро и что зло; и злого и душевредного убегают, а о добром и душеполезном разумно радеют и делают то с великим к Богу благодарением. Эти одни, поистине, должны именоваться умными людьми."
Без твердых нравственных оснований развитие интеллекта порождает лишь более изощренных злодеев.
Глупый злодей сделает меньше зла чем злодей умный.
Нравственность и интеллект лежат совершенно в разных плоскостях.
Основание нравственности находится в вере (не важно религиозной или безрелигиозной).
В конце концов Вы же за коммунизм потому что это на Ваш взгляд самый справедливый, т.е. нравственный строй.
Так что хоть Вы отрицаете собственную веру в добро (в то что добро именно таково как Вам кажется), тем не менее Вы обладаете верой.
То что Вам ваша кажется вера кажется разумной и логичной, это лишь рационализация внутренних убеждений.
> И какие то он доводы привел?
Доводы о святителе Луке Войно-Ясинецском более чем весомые.
Называть святителя Луку русофобом может либо сектант, либо идиот, либо подлец.
> Роман уже раза три взывал к модераторам, чтобы наказали обидчиков.
Т.е. призывать к арбитражу это недостойно? Интересная у Вас логика.
>Доводы о святителе Луке Войно-Ясинецском более чем весомые.
Особенно про то, что УК плохой и соблюдать его Луке было западло. Хотя человек он был верующий, т. е. по вашему нравственный ("Основание нравственности находится в вере (не важно религиозной или безрелигиозной).")
Называть святителя Луку русофобом может либо сектант, либо идиот, либо подлец.
А то!!! Архангел Гавриил ваш Лука, никак не меньше.
> Т.е. призывать к арбитражу это недостойно? Интересная у Вас логика.
Это у Вас полнейшее отсутствие логики:
"Роман, разрешите мне высказать искреннее восхищение Вашими упорством и спокойствием."
А взывание к арбитражу это уже не спокойствие и не состояние равновесия. И если учесть, что оскорблений и хамства в сторону Романа не было, то какой-то хиловатый православный витязь из него получается.
Сейчас, сейчас
надзор »
Нет, нельзя. Потому что даже краткое общение с тобой показывает, что ты слаб по всем направлениям. Вотт - не место для ликвидации безграмотности. Сюда надо приходить уже подготовленным.
> Впрочем, большевики признали независимость Прибалтики, Польши, Финляндии и пользовались услугами китайских и прибалтийсих военных отрядов.
Именно это и показывает твою слабую подготовку.
> я серьезно намерен обсуждать мой фашизм.
Как скажешь. Предлагаю обсудить следующую фразу и поискать в ней отличия от твоих предыдущих утверждений:
"Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что "…всякая власть от Бога". Царская власть, не сумев обеспечить своим подданным достойный уровень жизни, смогла с помощью Церкви сформировать в народе сознание, что лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе. Подобная проповедь обеспечивала правителям раболепскую покорность народа. Неудивительно, что один из величайших русских демагогов (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь. Этот момент совершенно не учли большевики, и с нашей стороны было бы глупо повторять их ошибку. Поэтому, в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде... Религиозные общества не должны мешать деятельности оккупационных властей"
рейхсминистр Восточных земель Альфред Розенберг