Обычная.
> Тут чистый произвол местной власти мешавшей церковной иерархии исполнять свои обязанности. Вмешательство государства в церковные дела, что напроч противоречитзаконам саой же советской власти.
Под это можно подвести только первый пункт. Остальное чистая подрывная деятельность.
С тобой это не нужно делать, тебе просто нужно дать время и ты сам себя и срежешь.
> Расскажи мне ак назначение священников может быть подрывной деятельностью?
Следи за руками, я для тебя спецом буду медленно показывать.
"5. Присвоение [незаконно существующему союзу приходов] административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями."
Незаконный это ключевое.
> И не забудь мне рассказать о том как полевой хирург помешал советской власти получить рецепт воскрешения покойников.
А ну это я упустил. Я на первую ссылку писал.
Итого имеем шесть пунктов. Два можно отбросить как спорные (это первый про местные власти и про покойника). Остаются четыре, чистая уголовка и подрывная деятельность.
> С тобой это не нужно делать, тебе просто нужно дать время и ты сам себя и срежешь.
И еще раз срезал.
> Следи за руками, я для тебя спецом буду медленно показывать. > > "5. Присвоение [незаконно существующему союзу приходов] административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями." > > Незаконный это ключевое.
Ну, то есть достаточно муниципалитету решить что местный архирей осуществляет свои полномочия незаконно, так оно мгновенно и становится. Права архирея никого не волнуют. То есть декрет об отделении государства от церкви - то есть НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА государства в дела Церкви - липовая бумажка, которой не стоит придавать ниакого внимания? Это отличный пример социалистической заонности.
> А ну это я упустил. Я на первую ссылку писал. > > Итого имеем шесть пунктов. Два можно отбросить как спорные (это первый про местные власти и про покойника). Остаются четыре, чистая уголовка и подрывная деятельность.
Ты вообще много чего упустил. Например того факта, что решения по св. Луке принимали невежественные, лишенные культуры люди. Приметрно таких я наблюдаю в современности. Кто были эти люди? Это были большевики получившие власть на местах. Истории про покойника и того, что архирей против их воли назначает священников и имеет свое мнение о приговоре Патриарху - уже достаточно чтобы представить себе амбиции и способности этих людей, их понимание законности и пределов своей власти.
после Луки остался его великий труд и тысячи спасенных больных, из которых половина - наши солдаты в Великой Отечественной.
св. Лука - образец начтоящего русского человека.
"Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими; но методов революционного действия я, как христианин, никогда не разделял, а революция ужаснула меня жестокостью этих методов. Однако я давно примирился с нею, и мне весьма дороги её колоссальные достижения; особенно это относится к огромному подъёму науки и здравоохранения, к мирной внешней политике Советской власти и к мощи Красной Армии, охранительницы мира. Из всех систем государственного устройства Советский строй я считаю, без всякого сомнения, совершеннейшим и справедливым. Формы государственного строя США, Франции, Англии, Швейцарии я считаю наиболее удовлетворительными из буржуазных систем. Признать себя контрреволюционером я могу лишь в той мере, в какой это вытекает из факта заповеди Евангелия, активным же контрреволюционером я никогда не был…"
> Ну, то есть достаточно муниципалитету решить что местный архирей осуществляет свои полномочия незаконно,
Мы здесь разбираем твою писанину. Что ты написал то мы и обсуждаем. Ты привёл текст где написанно что написанно. А кто и по какому поводу это решал мы не знаем. Уголовное дело не читали. А ты привёл где чётко написано что оно незаконное.
> то есть НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА государства в дела Церкви - липовая бумажка
Эта бумажка работает с законной церковью.
> решения по св. Луке принимали невежественные, лишенные культуры люди.
Да просто быдло, что и говорить. Надо же посмели такого человека за уголовку преследовать.
> Приметрно таких я наблюдаю в современности.
Это ты верно подметил, таких сейчас наблюдать можно вагон. Луку бы сейчас называли лебироидом и белоленточником одна часть людей. А другая бы ровно так же возмущалась что эти ватники посмели голос поднимать на такого хорошего человека.
> Луки остался его великий труд и тысячи спасенных больных, из которых половина - наши солдаты в Великой Отечественной.
св. Лука - образец начтоящего русского человека.
Ну вон сахаров и над бомбой работал, защищал наш народ своим трудом а потом стал пидорасом.
> В нынешней антисоветской и погрязшей в скандалах? Конечно нет. А каких союзников надеешься найти там ты?
а я тут причем. союзников ищет Роман Носиков. Я пытаюсь внести рациональную ясность минуя эмоции.
> Вы нам помогаете лить дерьмо, мы вам помогаем отжимать собственность. Что может быть лучше?
> Проще говоря он вёл антигосударственную и подрывную деятельность.
И Вавилов тоже саботировал работу - вместо выведения сортов пшеницы изучал пестики, тычинки
И Чаянов тоже - вместо коллективизации изучал крестьянское хозяйство
Ну раз такой рационалист, то тогда и не ной про десоветизацию. Рационализм марксистов отвергающий науку ради догматики - сдулся перед рационализмом евреев финансистов и капиталистов-протестантов, от которого и произошел.
Сам же процитировал - "союза приходов, признанного местной властью незаконным"
> Спрашивается, кто тут занят не своим делом?
Хирург. Поскольку он должен оперировать, учить оперировать, а не заниматься херней. Даже не херней, а рецидивисткой деятельностью.
Читаем, гражданин юрист - УК РСФСР редакция 1926 год - это те статьи, что Лука не переставал нарушать до самой смерти:
"125. Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично-правовых функций и прав юридических лиц -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.
126. Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений, - исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей."
> Так как тупить от имени прогресса стало значительно проще и моднее чем от имени религии.
Пока тупишь ты, хотя бы на примере Луки - упрямо не замечаешь, что гражданин Войно-Ясенецкий систематически нарушал УК, т.е. он уголовник-рецидивист, а не земное воплощение архангела Гавриила.
> Какая же тут уголовщина? Тут чистый произвол местной власти мешавшей церковной иерархии исполнять свои обязанности. Вмешательство государства в церковные дела, что напроч противоречитзаконам саой же советской власти.
Еще раз читай, юрист.[censored]Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года.
Особенно главу 4 "Нарушение правил об отделении церкви от государства"
> уже достаточно чтобы представить себе амбиции и способности этих людей, их понимание законности и пределов своей власти.
О да, аццкие сотоны. А Лука нарушавший регулярно 2 статьи УК - охуенно понимает законность. Да.
> после Луки остался его великий труд и тысячи спасенных больных, из которых половина - наши солдаты в Великой Отечественной.
Если бы Лука не занимался херней - религией - а занимался медициной, то
1. Принес больше бы пользы отечественной и мировой медицине
2. Спас бы больше людей от смерти.
3. Не отвлекал бы на себя людские ресурсы ВЧК,НКВД,ГПУ
4. Не полоскал бы мозг пастве, что тоже плюс
> св. Лука - образец начтоящего русского человека.
Я так понимаю это шизофреник-рецидивист? Не зря значит ворье купола то с богоматерями набивает.
Ну и очень ты хорошо вот тут раскрылся и про невежественных, лишенных культуры людей и про большевиков, получивших власть. "Язык мой - враг мой"
Антисоветчик ты и антикоммунист.
Я - дурак, св. Лука - лауреат сталинской премии, хирург с мировым именем - идиот и преступник, Сталин - ошибся. Правы и умны господа-товарищи Щербина и Алвик + те ребята, которые сажали архиепископа Луку за препятсвование воскрешению мертвых. Осталось узнать кто это и что полезного они сделали.
Осознание проблемы уже половина дела на пути к выздоровлению.
> Лука - лауреат сталинской премии, хирург с мировым именем - идиот и преступник
Таким его выставил ты, "православный коммунист". Ибо мы читаем что ты про него написал. Ну и что он великий хирург я тоже писал. Однако гениальность в одном не делает гениальным в другом.
> Осталось узнать кто это и что полезного они сделали.
Это мега аргумент в любой песочнице, "А ты кто такой?". Ведь авторитет решает всё и пофиг что говорит.
Поздравляю с открытием.
> св. Лука - лауреат сталинской премии, хирург с мировым именем - идиот и преступник,
Если человек регулярно совершает одни и те же уголовные преступления, несмотря на предупреждения и предшествующие строки - он кто идиот или рецидивист? Почему Лука регулярно нарушал УК РСФСР статьи 125 и 126? У меня такое мнение, что это Лука так показывал свое отношение к "невежественным, лишенным культуры людям" - т.е. к обыкновенным русским людям, которые просто выполняли свою работу.
Типа я Д'Артаньян, а вы все пидорасы.
Это ли не русофобия? И не высокомерие?
> те ребята, которые сажали архиепископа Луку за препятсвование воскрешению мертвых.
Те ребята, выполняли свою работу - боролись с нарушителями Уголовного Кодекса.
> Осталось узнать кто это и что полезного они сделали.
Начни с себя.
Роман, я не знаю, намеренно ты или по недомыслию не хочешь понять, почему конфликт возник между РПЦ и Советской властью. Я тебе на двух пальцах объясню.
Советская власть сделала из РПЦ - ритуальное агентство. Поэтому РПЦ всегда будет антисоветской.
А смысл? Твои последние комментарии написаны в стиле: "мне нечего возразить по существу, поэтому я обзову аудиторию быыыыдлом и изображу иронию". Такое не добивают.
> А смысл? Твои последние комментарии написаны в стиле: "мне нечего возразить по существу, поэтому я обзову аудиторию быыыыдлом и изображу иронию". Такое не добивают.
Ну, то есть ты совершенно согласен с утверждением, что св. Лука и я - русофобы, а Сталин - ошибся с награждением Луки премией? Или Сталин тоже русофоб?
> то есть ты совершенно согласен с утверждением, что св. Лука и я - русофобы
Поменьше спеси и пафоса. Где Лука, а где ты? Лука жил и работал в совершенно другой стране. И нарушал ТЕ законы, а не нынешние. И наказание получал не по твоим нынешним придуманным представлениям, по тогдашним реальным законам. В этом ваша разница.
> Сталин - ошибся с награждением Луки премией?
Тебе уже объяснили за что Сталин наградил Луку. Объяснение было слишком сложным для тебя?
> Или Сталин тоже русофоб?
Оба в Православной Церкви.
> И наказание получал не по твоим нынешним придуманным представлениям, по тогдашним реальным законам. В этом ваша разница.
Во-первых, не каждый закон хорош. А во-вторых, тут наглядно видно что он как раз ссылался не по закону, а по дури и произволу.
> Тебе уже объяснили за что Сталин наградил Луку. Объяснение было слишком сложным для тебя?
Да, мне сказали, что Сталин ошибся.))
> Зависит от твоего отношения к нему.
Интересный кртерий.
"А стол - деревянный? - Это зависит от твоего отношения к нему."
Закон есть закон.
> А во-вторых, тут наглядно видно что он как раз ссылался не по закону, а по дури и произволу.
Из того что ты писал про это видно как раз что за дело сидел.
> Интересный кртерий. > "А стол - деревянный? - Это зависит от твоего отношения к нему." > А мне кажется что не зависит.
Однако глядя на тебя бросается в глаза что ты различаешь по факту отношения к религии. Раз верующий значит невиновный.
По другому тебя понять не получается.
> > Поменьше спеси и пафоса. Где Лука, а где ты? > Оба в Православной Церкви.
Это не довод. Сундук адмирала Макарова вместе с ним трижды вокруг Земли проплыл. Так сундуком и остался.
> Во-первых, не каждый закон хорош.
Хороших законов вообще нет. С точки зрения нарушителя закона.
> А во-вторых, тут наглядно видно что он как раз ссылался не по закону, а по дури и произволу.
Это наглядно видно только для тебя.
> Да, мне сказали, что Сталин ошибся.))
Юродствуешь?
> "А стол - деревянный? - Это зависит от твоего отношения к нему."
Время у двери в туалет тоже тянется для каждого по разному. Зависит от твоего отношения и месторасположения.
Как же так? Ты не согласен со своим другом Алвиком? Или фраза "Антисоветчик - всегда русофоб" не всегда верна и не всегда применима?
> > Второе: Является ли русофобом тот кому не нравятся русские Толоконникова и Алехина? > > Гнилой передёрг. Это здесь никоим боком не подходит.
> Сундук адмирала Макарова вместе с ним трижды вокруг Земли проплыл. Так сундуком и остался.
Да. Но сундуком адмирала.
> Хороших законов вообще нет. С точки зрения нарушителя закона.
Мы не говорим о тчке зрения нарушителей закона. Вы говорим о том, что всем известны случаи издания глупых, вредных и неисполнимых законов.
> Это наглядно видно только для тебя.
Это видно всем. Обязанностью ахирея является назначение священников. Архирея Луку сослали за назначение священников. Таким образом органы нарушили советский декрет о б отделении государсмтва от церкви.
А вот так.
> Ты не согласен со своим другом Алвиком?
Он не мой друг.
> Или фраза "Антисоветчик - всегда русофоб" не всегда верна и не всегда применима?
Ты просто не знаешь что эта фраза означает. В который раз повторю. Если человек антисоветчик он всегда приходит к русофобству если не пересмотрит свои взгляды.
> Да или нет?
> Мы не говорим о тчке зрения нарушителей закона. Вы говорим о том, что всем известны случаи издания глупых, вредных и неисполнимых законов.
Нарушая даже "плохие" законы уголовником быть не перестаёшь.
> Обязанностью ахирея является назначение священников. Архирея Луку сослали за назначение священников. Таким образом органы нарушили советский декрет о б отделении государсмтва от церкви.
Там было про незаконный союз. А не про часть официальной церкви. Нарушений нет.
И не забывай что пунктов там несколько. Но ты упорно педалируешь только этот и кричишь про нападки на веру. Идиотизм если не провокация.
> > Сундук адмирала Макарова вместе с ним трижды вокруг Земли проплыл. Так сундуком и остался. > Да. Но сундуком адмирала.
Да. Но сундуком.
> Мы не говорим о тчке зрения нарушителей закона.
Я говорю именно о них.
> Вы говорим о том, что всем известны случаи издания глупых, вредных и неисполнимых законов.
И что? Предлагаешь не исполнять? Ну хорошо. С моей точки зрения "Закон об оскорблении чуств верующих" - глупый, вредный и неисполнимый. Я могу его не исполнять?
> Обязанностью ахирея является назначение священников. Архирея Луку сослали за назначение священников.
А тут тот самый случай, когда надо или крестик снять, или трусы надеть. Или ты государственный служащий и подчиняешься законам светского государства, или идешь петь на клиросе.
> Или фраза "Антисоветчик - всегда русофоб" не всегда верна и не всегда применима?
Практика показывает, что верна и применима.
[censored]
Пользуясь твоей логикой, я тоже в неплохой компании. Я и Меньшов!
> Если человек антисоветчик он всегда приходит к русофобству если не пересмотрит свои взгляды.
Обоснуй.
> > > Второе: Является ли русофобом тот кому не нравятся русские Толоконникова и Алехина? > > > > Гнилой передёрг. Это здесь никоим боком не подходит. > > > Да или нет?
То есть если ты в чем-то несогласен с русскими, это не делает тебя русофобом?
> Нарушая даже "плохие" законы уголовником быть не перестаёшь. >
Если сделать секс с женой уголовно наказуемым все будут уголовниками. Кстати это не фантазия. Есть такие законы.
> Там было про незаконный союз. А не про часть официальной церкви. Нарушений нет.
Почему государство решает что в церкви законно, а что нет?
> И не забывай что пунктов там несколько.
Советский народ он русский. Отделить одно от другого никак не получится.
> То есть если ты в чем-то несогласен с русскими, это не делает тебя русофобом?
Здесь хитро. Если ты не согласен с русскими что они имеют право на своё мнение и жизнь по их законам, ты русофоб.
> Практика показывает, что верна и применима. > > > > Пользуясь твоей логикой, я тоже в неплохой компании. Я и Меньшов!
У меньшова в алгоритме русофобии есть немаловажный пункт, который ты опускаешь - русофоб должен признать, что "народ не тот". Однако, антисоветизм, нгеобязательно содержит в себе этот пункт.
С тем же успехом можно заявить, что "советский значит русофоб". Почему? Ну, советский строй-то рухнул! С полного согласия народа, который возжелал 300 сортов колбасы. Следовательно народ - не тот.
> Если сделать секс с женой уголовно наказуемым все будут уголовниками.
Еслиб да кабы. У нас такого нет. И нарушая даже такой закон всё одно будешь уголовником. Твоё отношение к закону никак на это не влияет.
> Почему государство решает что в церкви законно, а что нет?
Государству подчиняется всё на его территории. Иначе до религиозного экстремизма недалеко и сделать ничего нельзя будет ибо по твоей логике эта церковь и лезть туда нельзя.
> Там все пункты идиотские.
> У меньшова в алгоритме русофобии есть немаловажный пункт, который ты опускаешь - русофоб должен признать, что "народ не тот". Однако, антисоветизм, нгеобязательно содержит в себе этот пункт.
Ты как истинный демагог давно не читаешь целиком а вытаскиваешь только удобные куски.
Это происходит со временем. Одни приходят раньше, другие позже, но дорога одна. При условии что ты останешься антисоветчиком.
> С тем же успехом можно заявить, что "советский значит русофоб". Почему? Ну, советский строй-то рухнул! С полного согласия народа, который возжелал 300 сортов колбасы. Следовательно народ - не тот.
При отсутствии логики и ума такое действительно можно заявить.
> антисоветизм, нгеобязательно содержит в себе этот пункт.
Назови мне антисоветчика, который полностью обошел этот пункт.
> С тем же успехом можно заявить, что "советский значит русофоб".
Ты примерно так и заявляешь. И негодуешь, что с тобой не соглашаются.
> Ну, советский строй-то рухнул! С полного согласия народа, который возжелал 300 сортов колбасы.
Есть мнение, что система не рухнула, просто ушла на перекур. Народ уже нанюхался этих 300 сортов. Оказалось, что говна в них больше, чем мяса.
Можно некоторое время обманывать весь народ, можно все время обманывать часть народа, но невозможно обманывать все время весь народ (с)
Сейчас, сейчас
"…Против власти, поставленной нам Богом по грехам нашим, никак нимало не восставать и во всём ей смиренно повиноваться" св. Лука.