> Присвоение статуса памятника это следование некоторым принцыпам а не с бухты барахты.
Вот и я про то же. Что есть принципы. И аргументирвоать все таким образом, что "мое имущество - хочу сношу, хочу не сношу" - не правильно.
>А оно так и действовало, верующих меньшинство. Демонстраций в защиту этого храма не было.
Прекрасный образчик способов полемики. Ведь у нас же в это время была полная свобода собраний не так ли? Или полным ходом шли репрессии?
>Свинство притягивать за уши героев, там где про них и не помнили.
Свинство - это: а) сносить памятнки русским гроям, б) плевать на русскую историю в) оправдывать все это. Именно этим сейчас занимются Сванидзы и Млечины всякие. А до этого этим занимались их папы и дедушки - большевики. Именно папы и дедушки сванидзев сносили храмы. А сейчас их внуки сносят нам мозги, мемориалы советским солдатам и так далее. Причина и для того и для доругого одна и та же - уничтожить как можно больше важных для русских вещей. Сегодня они уничтожают русский коммунизм, а вчера уничтожали русское православие.
Для того, чтобы уничтожить русских.
И именно поэтому Лука Воино-Ясеницкий и говорил, что является противником советской власти. Потому, что он не знал и не мог в тот момент когда говорил об этом ни о том, что бцдет Сталин, ни о том, что будет Война и Победа, ни о науке, ни о Космосе. А то, что он видел - разгул Пусси Райот того времени прорвавшихся к власти.
Не надо быть сообщником людей который уничтожают твой народ.
> И вот тогда придется признать, что снос храма, да еще и посвященного героям войны 1812 года - есть свинство.
Неа, не свинство. Храм посвящен Христу Спасителю. Назывался бы он Храм Русскому Народу - Победителю Войны 1812 года - тогда бы он был посвящен героям войны.
> Неа, не свинство. Храм посвящен Христу Спасителю. Назывался бы он Храм Русскому Народу - Победителю Войны 1812 года - тогда бы он был посвящен героям войны.
Если бы Луке в детстве в мозг не срали попы - мог бы стать действительно великим ученым.
> Моим.
Пожалей детей. Не гадь им в мозг. Успеют еще.
> Если твоим не нужен - мы можем с тобой либо договориться что где будет стоять, либо переодически, в зависимости от того, кто у власти, снеосить друг другу храмы, площадки и строить их на месте друг друга.
> Ведь у нас же в это время была полная свобода собраний не так ли? Или полным ходом шли репрессии?
Ещё напиши что верующих репрессировали. В прошлом верующие с радостью бросались разрушать не нужные церкви.
Кто хотел тот выступал против сноса и даже никого за это не привлекли. Опыт тамбова об этом прямо говорит.
> Свинство - это: а) сносить памятнки русским гроям, б) плевать на русскую историю в) оправдывать все это. Именно этим сейчас занимются Сванидзы и Млечины всякие.
Этим всем занимается РПЦ.
> А до этого этим занимались их папы и дедушки - большевики.
Вот, говнецо и попёрло, антисоветчик ты наш.
А вообще занимательная каша у тебя в голове. Ратуешь за коммунизм (хоть и православный) а ругаешь большевиков, которые и были коммунистами.
> Не надо быть сообщником людей который уничтожают твой народ.
> Свинство - это: а) сносить памятнки русским гроям, б) плевать на русскую историю в) оправдывать все это.
Сейчас посмотрим:
Письмо А.К.Толстого Александру II. Август-сентябрь 1860
Перевод с французского
Ваше величество,
Вследствие нового жестокого приступа моей болезни я несколько дней не был в состоянии двигаться и, так как еще и сейчас не могу выходить, то лишен возможности лично довести до сведения Вашего величества следующий факт: профессор Костомаров, вернувшись из поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал, что в Новгороде затевается неразумная и противоречащая данным археологии реставрация древней каменной стены, которую она испортит. Кроме того, когда великий князь Михаил высказал намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждавшуюся только в обычном ремонте, точно так же снесли.
Во Пскове в настоящее время разрушают древнюю стену, чтобы заменить ее новой в псевдостаринном вкусе. В Изборске древнюю стену всячески стараются изуродовать ненужными пристройками. Древнейшая в России Староладожская церковь, относящаяся к XI веку (!!!), была несколько лет тому назад изувечена усилиями настоятеля, распорядившегося отбить молотком фрески времен Ярослава, сына святого Владимира, чтобы заменить их росписью, соответствующей его вкусу.
На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого. Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке.
Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках [церковь Рождества богородицы <в Путинках>. 1649 - 1652 гг.], названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости орнаментовки, далее - церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих,- Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, всс в изразцах. Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по своей нелепости - настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: <О прежней нечего жалеть, она была старая!>
И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство - отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников. Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уже не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?[ Василий Михайлович Дроздов (1783-1867) - московский митрополит, прозванный "московским Златоустом"].
Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения...
> И именно поэтому Лука Воино-Ясеницкий и говорил, что является противником советской власти. Потому, что он не знал и не мог в тот момент когда говорил об этом ни о том, что бцдет Сталин, ни о том, что будет Война и Победа, ни о науке, ни о Космосе. А то, что он видел - разгул Пусси Райот того времени прорвавшихся к власти.
Закладка. Хороший текст, по моему скромному мнению. В смысле взгляда на прошлое
> Почему-то я так и думал, что доказательств русофобии св. Луки не будет.
Ну не получилось ему в Псковскую миссию попасть - удивился бы ты.
Если бы гражданин Лука не был упоротым, а был умным человеком, он бы сразу понял, что можно делать, а что нельзя. И занялся бы полезным для русских делом - медициной. А он вместо обучения врачей и мед практики (реальной помощи России, русским) - занимался диссидентством - вот он и есть белоленточник своего времени.
И далее продолжал упрямо гнуть свою линию - вешал иконы в госучреждении, совершал религиозные обряды и прочее что в то время было нарушением закона. Нарывался короче.
> Хороший текст, по моему скромному мнению. В смысле взгляда на прошлое
Рома порет чушь. Пусси Риот тогда - это Лука вешавший иконы в госучреждениях и проводивший там богослужения. А Сванидзе, Млечин обыкновенные карьеристы, как и сам Рома, как и его босс Миша, будут делать то, за что платят.
Текст (я цитировала который) понравился, подтверждаю.
Про Луку обсуждать не могу вообще в силу не знакомства с предметом. Поскольку и весь пост (на который отвечаю) контекстно как я предполагаю "связан", ответить мне нечего. Самоустраняюсь.
> Твое мнение для лауреата сталинской премии очень важно.
Товарищ Сталин присуждал премию не архиепископу Луке, а Валенти́ну Фе́ликсовичу Во́йно-Ясене́цкому доктору медицины и профессору. «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году»
А вот своей религиозной деятельностью Лука, как в том анекдоте "но стоило один раз выебать овцу" запорол практически оказанное ему доверие
"Также он стал читать лекции для практических врачей Крымской области в архиерейском облачении, из-за чего они были ликвидированы местной администрацией".
Кстати про не договоримся. Советская власть хотела договориться с РПЦ после Октябрьской Революции, но получилось только после того, как РПЦ дали звездюлей. Только так получился консенсус. Однако после ослабления действия звездюлин РПЦ принялась за свое - см тему топика.
Еще раз повторюсь - "Горбатого - могила исправит".
Пишу: Репрессировали.
>В прошлом верующие с радостью бросались разрушать не нужные церкви.
А сейчас бывшие коммунисты и комсомольцы сносят памятники Ленину, Сталину, советским воинам и рассказывают о мерзосмтях советского режима.
> Вот, говнецо и попёрло, антисоветчик ты наш. А вообще занимательная каша у тебя в голове. Ратуешь за коммунизм (хоть и православный) а ругаешь большевиков, которые и были коммунистами.
Ну, просто я отличаю идею и сволочь, которая рвется к власти прикрываясь идеями. Тебе это не обязательно.
> А вот своей религиозной деятельностью Лука, как в том анекдоте "но стоило один раз выебать овцу" запорол практически оказанное ему доверие > "Также он стал читать лекции для практических врачей Крымской области в архиерейском облачении, из-за чего они были ликвидированы местной администрацией".
И спрашиватеся:
1. Так были ли гонения на веру или нет?
2. И кто тут идиот?
ИМХО явно идиот не тот, кто получил сталинскую преимю и стал святым Русской Православной Церкви.
Не было. Была церковь отделена от государства. Соответственно, государственные учреждения стали светскими. СВЕТСКИМИ. Никаких религиозных символов той или иной религии в гос учреждениях НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
"Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается." Если Лука приходил на лекции в госучреждение в архиепископских нарядах - он НАРУШАЛ закон. Дома, в церкви он мог хоть плясать в них, но читать лекции ДОЛЖЕН был в гражданском.
> 2. И кто тут идиот?
И ты, и Лука. Ты не понимаешь разницы между гонениями на церковь и гонениями на веру.
А Лука упорото нарушал закон. Если человека за нарушения закона закрывают раз за разом - он идиот или как?
> ИМХО явно идиот не тот, кто получил сталинскую преимю
Товарищ Сталин иногда ошибался.
>и стал святым Русской Православной Церкви.
Это не критерий, и негодяев, и идиотов и прочих юродивых в числе святых - прорва.
> "Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается." Если Лука приходил на лекции в госучреждение в архиепископских нарядах - он НАРУШАЛ закон.
Перечитай сам себя.
> > 2. И кто тут идиот? > > И ты, и Лука. Ты не понимаешь разницы между гонениями на церковь и гонениями на веру.
Мы с Лукой в хорошей компании.
> > ИМХО явно идиот не тот, кто получил сталинскую преимю > > Товарищ Сталин иногда ошибался.
Товарищ Сталин и св. Лука в оцепенении ждут ваших суждений.
Ну я же говорю: ты не в теме и за базар не отвечаешь...
Как раз в центре города можно найти церкви , где есть место в храме постоять... А по окраинам, где и проживающих больше и храмов меньше народу всегда очень много.
Все как обычно и всегда одни и те же люди все с тем же строительным уровнем... Бабки на лавочке, размышляющие эмоциями, мдэ...
>Вот меня , в этом вопросе, теперь интересует мнение Алвика, на счет поведения в треде Щербины. Как на твой счет, допустимо ли такое общение на форуме?
Кстати, вот прямая цитата из св. Луки о коммунизме и христианстве. Сказано на джопросе в ВЧК:
«На допросе чекист спрашивал меня о моих политических взглядах и о моем отношении к Советской власти. Услышав, что я всегда был демократом, он поставил вопрос ребром: „Так кто Вы — друг или враг наш?“ Я ответил: „И друг и враг. Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом. Но Вы возглавили гонение на христианство, и поэтому, конечно, я не друг Ваш“.
> Вот меня , в этом вопросе, теперь интересует мнение Алвика, на счет поведения в треде Щербины. Как на твой счет, допустимо ли такое общение на форуме?
О как. Вообще то я лицо не нейтральное в споре.
Роману я практически так же ответил
"> 2. И кто тут идиот?
И ты, и Лука. Ты не понимаешь разницы между гонениями на церковь и гонениями на веру.
А Лука упорото нарушал закон. Если человека за нарушения закона закрывают раз за разом - он идиот или как? "
Так если что, что модераторы рассудят. Но Роман первый про идиота спросил! ;-)
Для начала надо обратить внимание, что Кочетков не член Церкви - вроде там же сам и привел аргументы?
Во-вторых, надо почетче определиться с терминологией. Что такое "десоветизация", чем должно быть противостояние ей.
Что такое "Церковь" в этом поиске союзников. Что от нее требуется.
> Да, действительно. Нам не хватает твоих глыбоких и емких формулировок.
к тебе это не относится. ты ведь не собираешься искать союзников в церкви. если бы я был Церковь к которой пришли дружить против "десоветизации" я бы первым делом уточнил, о чем речь и как хотелось бы.
> ты ведь не собираешься искать союзников в церкви.
В нынешней антисоветской и погрязшей в скандалах? Конечно нет. А каких союзников надеешься найти там ты?
> если бы я был Церковь к которой пришли дружить против "десоветизации" я бы первым делом уточнил, о чем речь и как хотелось бы.
Как о чем речь? Вы нам помогаете лить дерьмо, мы вам помогаем отжимать собственность. Что может быть лучше?
Вообще-то светский этикет тут не причем. Запрещено было преподавание религии в школе, а не ношение рясы. Да и обвинения Лке звучалои совершенно по-другому:
"1. Невыполнение распоряжений местной власти — продолжение существования союза приходов, признанного местной властью незаконным;
2. Агитация в помощь международной буржуазии — распространение обращения Патриарха Сербии, Хорватии и Словенского королевства Лазаря, говорящего о насильственном свержении Патриарха Тихона и призывающее поминать в Королевстве Сербии всех «пострадавших» и «принявших муки» контрреволюционеров;
3. Распространение ложных слухов и непроверенных сведений союзом приходов, дискредитирующих Советскую власть — внушение массам якобы неправильного осуждения Патриарха Тихона.
4. Возбуждение масс к сопротивлению постановлениям Советской власти — рассылкой воззваний союзом приходов.
5. Присвоение незаконно существующему союзу приходов административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями."
Это по первой сылке. А по второй сссылке обвинения были вот такие:
"5 августа 1929 года покончил с собой профессор-физиолог Среднеазиатского (бывшего Ташкентского) университета И. П. Михайловский, который вёл научные исследования по превращению неживой материи в живую, пытавшийся воскресить своего умершего сына; итогом его работ стало психическое расстройство и самоубийство. Его жена обратилась к профессору Войно-Ясенецкому с просьбой провести похороны по христианским канонам (для самоубийц это возможно только в случае сумасшествия); Валентин Феликсович подтвердил его сумасшествие медицинским заключением[81].
Во второй половине 1929 года ОГПУ было сформировано уголовное дело: убийство Михайловского якобы было совершено его «суеверной» женой, имевшей сговор с Войно-Ясенецким, чтобы не допустить «выдающегося открытия, подрывающего основы мировых религий». 6 мая 1930 — он был арестован[82]."
И вот у нас с одной сторны выдающийся хирург, а с другой - чекисты защищающие прогресс от мракобесия хирурга.
Спрашивается, кто тут занят не своим делом?
И вообще, как я погляжу в противовес мракобесам появилось очень много светоангелов. Так как тупить от имени прогресса стало значительно проще и моднее чем от имени религии.
> 1. Невыполнение распоряжений местной власти — продолжение существования союза приходов, признанного местной властью незаконным; > 2. Агитация в помощь международной буржуазии — распространение обращения Патриарха Сербии, Хорватии и Словенского королевства Лазаря, говорящего о насильственном свержении Патриарха Тихона и призывающее поминать в Королевстве Сербии всех «пострадавших» и «принявших муки» контрреволюционеров; > 3. Распространение ложных слухов и непроверенных сведений союзом приходов, дискредитирующих Советскую власть — внушение массам якобы неправильного осуждения Патриарха Тихона. > 4. Возбуждение масс к сопротивлению постановлениям Советской власти — рассылкой воззваний союзом приходов. > 5. Присвоение незаконно существующему союзу приходов административных и публично правовых функций — назначение и смещение священников, административное управление церквями." > > Проще говоря, церковному деятелю Луке ставилось в вину занятие церковной деятельностью.
Чистая уголовщина, тебе не кажется? Даже из обвинений видно за что закрыли союз приходов
> Чистая уголовщина, тебе не кажется? Даже из обвинений видно за что закрыли союз приходов
Какая же тут уголовщина? Тут чистый произвол местной власти мешавшей церковной иерархии исполнять свои обязанности. Вмешательство государства в церковные дела, что напроч противоречитзаконам саой же советской власти.
Сейчас, сейчас
надзор »
Забыл написать про крещение. Но правда у меня знакомые ездят туда для искупаться. Табун большой набирается. Однако назвать х верующими никак нельзя.