Труд и капитал. Человек и Коммунизм

communizm21.livejournal.com — В статье показано где "прячется" капитал (собственность). Где он был не уничтожен и продолжал властвовать над человеком, обществом. Показано, что разделение труда есть частная собственность, которая порождает классы, классовое общество. В капиталистическом, буржуазном обществе, к классу буржуазии принадлежат все до единого его члена. «Пролетариат», как социально-экономической группы, противоположной буржуазии, не существует в природе, теория «пролетарской революции» научно несостоятельна.
Новости, Политика | gramsci 21:41 07.07.2013
144 комментария | 8 за, 17 против |
Пупкин
малолетний »
#1 | 21:42 07.07.2013 | Кому: Всем
Не понял, но запеню на всякий случай.
#2 | 22:03 07.07.2013 | Кому: Всем
gramsci, скажи честно, ты не Mendelev, часом?
#3 | 22:14 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Тебе по существу есть что сказать?
#4 | 22:15 07.07.2013 | Кому: Всем
да нет, mendelev никогда не критиковал марксизм, потому что не понимал его.

А может, это mendelev, который все таки прочел "Капитал"???


(ПС: по существу мне сказать тоже нечего - я прочел только заголовок)
Egor Motygin
дурачок »
#5 | 22:20 07.07.2013 | Кому: Всем
> В капиталистическом, буржуазном обществе, к классу буржуазии принадлежат все до единого его члена. «Пролетариат», как социально-экономической группы, противоположной буржуазии, не существует в природе, теория «пролетарской революции» научно несостоятельна.

А в рабовладельческом обществе к классу рабовладельцев принадлежат тоже все до единого его члены, надо полагать? Ахинея.
#6 | 22:27 07.07.2013 | Кому: Egor Motygin
>А в рабовладельческом обществе к классу рабовладельцев принадлежат тоже все до единого его члены, надо полагать?

Ну разумеется: Римский Цезарь - он раб самого себя!!!
#7 | 22:28 07.07.2013 | Кому: Egor Motygin
Ты статью читал? Или рефлексируешь на описание? Я посмотрел, у вас модно давать ссылки на часовые передачи с умствованиями, пока таких передач по своей теме не имею, увы.
#8 | 22:28 07.07.2013 | Кому: Всем
Отличная реконструкция крайнего левачества 20-х. Как реконструктор средневековья люто завидую. :)
#9 | 22:29 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Одна из проблем людей в буржуазном обществе, -люди разучились думать сами, разучились читать тексты и понимать написанное. И своеё невежество прячут за смехуёчками шутовством. То что не понял нужно обосрать и обсмеять. Рабле рукоплещет тебе.
#10 | 22:32 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Одна из проблем людей в буржуазном обществе, -люди разучились думать сами, разучились читать тексты и понимать написанное. И своеё невежество прячут за смехуёчками.

ну ты уж не сокрушайся так: твоё невежество исправимо, скорее всего.
Egor Motygin
дурачок »
#11 | 22:32 07.07.2013 | Кому: gramsci
Читал. Статья - бред. Автор не знаком с Гегелем.
#12 | 22:33 07.07.2013 | Кому: gramsci
> люди разучились думать сами

То есть если результаты думания не совпадают с твоими - то это строго потому, что люди думать не умеют?
#13 | 22:34 07.07.2013 | Кому: Egor Motygin
Автор не знаком с Гегелем потому что последний мёртв. И причём здесь Гегель?
#14 | 22:35 07.07.2013 | Кому: Dmitrij
В приличном обществе свою позицию аргументируют. А пока я вижу смихуёчки и попытки скрыть своё невежество ими. И хамством.
#15 | 22:38 07.07.2013 | Кому: Egor Motygin
>Читал. Статья - бред. Автор не знаком с Гегелем.

Зато читал труды демагогов, которые ловко манипулируют людьми, пытаясь уйти с реальных объектов, на некие альтернативные.
Например, такой говорит "соблазнять бабу - это как удить рыбу. Сначала берём удочку, потом на крючок насаживаем червячка, закидываем леску с крючком и червячком в речку и тут главное вовремя подсекать, а то сорвётся!".
С такими надо быть строже: "так, стоп, разговор идёт не о ловле рыбы, а соблазнении баб, т.ч. прекращаем разговор о рыбе".

А тут автор свои аргументы приводит в сравнении человека с компьютером или фрезерным станком.
Вообще это называется[censored]
#16 | 22:40 07.07.2013 | Кому: Dmitrij
> то это строго потому, что люди думать не умеют?

Естественно.

Что, не видишь, Д`артаньян пришёл весь в белом.
#17 | 22:43 07.07.2013 | Кому: gramsci
> В приличном обществе свою позицию аргументируют.

Да там просто бред. Попытка приравнять труд к собственности. Вам нужно объяснить, куда может засунуть специалист свой "капитал", когда он лишён средств производства в классическом понимании термина?
#18 | 22:43 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Ты кем работаешь? И подумай можно ли твою работу заменить автоматом или роботом?
#19 | 22:45 07.07.2013 | Кому: Dmitrij
Собственность это и есть накопленный труд. Ты инвестируешь своё время в навыки, потом ты эти навыки продаёшь на рынке труда. И чем ты отличаешься от обычного барыги? Заинтерисован ли ты работать поменьше, а получать побольше денег?
#20 | 22:47 07.07.2013 | Кому: gramsci
> Собственность это и есть накопленный труд. Ты инвестируешь своё время в навыки, потом ты эти навыки продаёшь на рынке труда. И чем ты отличаешься от обычного барыги? Заинтерисован ли ты работать поменьше, а получать побольше денег?

Ну, и? Как и любой деятельный субъект, я стремлюсь достичь максимального результата при минимуме затрат. При коммунизме не так?

Собственность, кстати, это не накопленный труд. Это овеществлённый результат труда. Почувствуй разницу.
#21 | 22:47 07.07.2013 | Кому: gramsci
> И чем ты отличаешься от обычного барыги?

Ога. Зря ещё с проституткой не сравнил.
#22 | 22:48 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Ты кем работаешь? И подумай можно ли твою работу заменить автоматом или роботом?

Системный инженер.
Не заменишь, нет.
С какой целью интересуетесь?
#23 | 22:50 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Собственность это и есть накопленный труд.

Собственность-имущество, бывает движимым или недвижимым. Ты пытаешься придумать какую-то новую собственность?
#24 | 22:54 07.07.2013 | Кому: Dmitrij
В буржуазном обществе ты действуешь на благо себя и своей семьи, в коммунистическом обществе когда семья трансформируется в коммуну и всё общество станет одной большой семьёй-коммуной ты будешь действовать на благо всего общества. А не раде своих шкурных интересов.
#25 | 22:59 07.07.2013 | Кому: Всем
>информация может быть собственностью? патенты например.

Но тут речь про собственность внутри головы, а не на бумаге.
#26 | 22:59 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Системный инженер - в первую очередь заменяется программами диагностики за счёт унификации ПО и железа и накопления опыта отказов оборудования. И.т.д. Грубо говоря ты надсмотрщик за железом и программами. Стоит начать лучше программы и ты становишься ненужен. На моём опыте есть системы которые работали безотказно по 15 лет. Так, что ты заменяешься программой и автоматикой легко.
#27 | 23:00 07.07.2013 | Кому: Всем
> если меньше, то у тебя плохая квалификация!

Да не вписался в рынок, хуле!!!
#28 | 23:01 07.07.2013 | Кому: gramsci
> Стоит начать лучше программы и ты становишься ненужен

Чо то ржу.
#29 | 23:02 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Не надо тут пудрить мозги.

Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями.[1]

Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества.[2] В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности[3], при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность[4].

Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права.

Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности.[5][6]

Просто ты подсознательно понимаешь ущербность своей позиции и как бенифициар капиталистических отношений изворачиваешься пытаясь защитить оные.
#30 | 23:02 07.07.2013 | Кому: алекс75
Стоит начать проектировать и реализовывать лучше программы и ты становишься ненужен
#31 | 23:02 07.07.2013 | Кому: Всем
> В буржуазном обществе ты действуешь на благо себя и своей семьи, в коммунистическом обществе когда семья трансформируется в коммуну и всё общество станет одной большой семьёй-коммуной ты будешь действовать на благо всего общества. А не ради своих шкурных интересов.

Ну, бред про семью-коммуну мы уже разбирали в предыдущей статье. Остальное - общеизвестные предположения относительно абстрактного, идеального коммунизма. А сейчас хотелось бы послушать, как ты собираешься реально туда перепрыгивать минуя ругаемый тобой ленинский социализм.
#32 | 23:03 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Системный инженер - в первую очередь заменяется программами диагностики за счёт унификации ПО и железа и накопления опыта отказов оборудования. И.т.д. Грубо говоря ты надсмотрщик за железом и программами. Стоит начать лучше программы и ты становишься ненужен. На моём опыте есть системы которые работали безотказно по 15 лет. Так, что ты заменяешься программой и автоматикой легко.

Ну так и любого рабочего можно заменить роботом.
Ну так и что в результате получается? Что сисадмин - такой же пролетарий, который кроме собственных рук - ничего не имеет и при потери работы - остаётся голодать на улице, в отличии от собственника?

>Просто ты подсознательно понимаешь ущербность своей позиции и как бенифициар капиталистических отношений изворачиваешься пытаясь защитить оные.


Это ты сейчас прекрасно себя описал! И насчёт подсознания - ещё лучше.
#33 | 23:04 07.07.2013 | Кому: gramsci
> Просто ты подсознательно понимаешь ущербность своей позиции и как бенифициар капиталистических отношений изворачиваешься пытаясь защитить оные.

Дык - у тебя в статье все являются "бенефициарами капиталистической системы". Кроме тебя самого, разумеется.
#34 | 23:04 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
> такой же пролетарий,

А пролетарий такой же мелкий буржуа. Который заинтересован продать свои навыки и знания подороже. Ради своих шкурных интересов.
#35 | 23:05 07.07.2013 | Кому: Всем
> иплом и прочие корочки - чем не бумага?
> является доказательством, что внутри головы что-то есть.

А если они в ближайшем переходе куплены?
#36 | 23:05 07.07.2013 | Кому: gramsci
> Стоит начать проектировать и реализовывать лучше программы и ты становишься ненужен

Прикинь, а самолёты сами летать умеют.

Зачем там пилот???
#37 | 23:05 07.07.2013 | Кому: gramsci
>А пролетарий такой же мелкий буржуа. Который заинтересован продать свои навыки и знания подороже. Ради своих шкурных интересов.

Абсолютнейший бред.
#38 | 23:05 07.07.2013 | Кому: Dmitrij
Я тоже являюсь. Только я это осознаю, а ты нет. И этим я отличаюсь от тебя. Когда больше людей осознают такое положение вещей, тогда и можно будет, что то изменить.
#39 | 23:06 07.07.2013 | Кому: gramsci
> когда семья трансформируется в коммуну

Это как?

Будут общие жёны?
#40 | 23:06 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Я понял что ты пустозвон, ибо никак не аргументируешь свою позицию. Ибо ты невежда и не понимаешь рассматриваемого вопроса. Слепец.
#41 | 23:08 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Я понял что ты пустозвон, ибо никак не аргументируешь свою позицию. Ибо ты невежда и не понимаешь рассматриваемого вопроса. Слепец.

Я уже тебе ответил, что у тебя серьёзные проблемы с логикой. Ты демагог, балабол и балбес.
Тебе бы к специалисту обратиться. Могу телефончик дать.
#42 | 23:11 07.07.2013 | Кому: gramsci
> бенифициар капиталистических отношений


Респект!!!

[записываю в "слова, выученные мною на ВОТТ", после "афедрон": "бенифициар"]
#43 | 23:12 07.07.2013 | Кому: Всем
>мимо.

мимо чего?

>а если ты купил украденный станок?


значит у укравшего будет украденный станок (ты только не примеряй свои уголовные примеры на меня, ок?).

>или какое-то другое средство производства, без надлежащих документов, которое нельза применять по прямому назначению?


К украденному станку - можно сотворить левые документы.

Ты что сказать-то хотел?
#44 | 23:12 07.07.2013 | Кому: gramsci
> ибо никак не аргументируешь свою позицию.

От тебя аргументов я чего-то не увидел.

Так, бла-бла-бла одно.
#45 | 23:14 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
> Я уже тебе ответил, что у тебя серьёзные проблемы с логикой.

Там не проблемы с логикой, а её полное отсутствие.
#46 | 23:19 07.07.2013 | Кому: Всем
>иплом/квалификация системного инженера является твоей собственностью, за которую тебе платят больше, чем эникейщику.
>в этом нет твоего шкурного интереса? повышая квалификацию - ты повышаешь собственный капитал.

Шкурный интерес - есть у всех, его я не отрицал.
А вот приравнивать рабочие руки и опыт - к собственности, это не ко мне.
Вот имеется у тебя автобус. Ты его превращаешь в маршутку и зарабатываешь деньги. Ты уже - мелкий буржуа, да. Потому что у тебя есть автобус.
А вот ты простой пролетарий (рабочий, инженер, даже может быть коммерческий директор). Если ты завтра ломаешь ногу (не дай ТНБ) - то твоя голова и руки сильно тебя не спасут, потому что собственность внутри головы - это просто умная (да и то не всегда) голова, а автобус - это собственность. Автобус можно сдать в аренду, продать или передать по наследству. И деньги - тоже можно. И патенты, но голова и руки - это всего лишь человек, обыкновенный пролетарий. Ты никак не сможешь передать свой опыт по наследству, разве что по жизни будешь учить детей и учеников. Ты даже можешь стать учителем и учить разных людей навыкам, но это будет для тебя обыкновенной работой, а не передачей собственности. В противном случае, придётся признать, что собственность можно клонировать, нарушая закон сохранения энергии. :)
#47 | 23:26 07.07.2013 | Кому: Всем
>с недвижимой и движимой собственностью тоже может случиться форсмажор.
>автобус сперли - и остался буржуа без средств к существованию.

Ну так и что это доказывает? Что без автобуса - буржуа никто, т.е. уже не буржуа? А как же навыки вождения автобусов? Ведь вы тут пытаетесь доказать, что хороший водитель - уже буржуа, разве нет?
#48 | 23:27 07.07.2013 | Кому: Srg_Alex
Проблемы с логикой у тебя. Так как ты не приводишь ни каких аргументов против, а переходишь на личности выдавая это за контр аргументы. Чего ожидать ещё от человека, работу которого может заменить хорошо написанная программа т.е. от робота.
#49 | 23:28 07.07.2013 | Кому: Всем
>нформация может являться собственностью.
>ее можно клонировать.
>буржуи защищают ее законами.

Может именно потому столько споров вокруг этих законов? Как раз из-за клонирования, между прочим.
Потому как ранее всегда было просто: есть собственность - продавай\сдавай в аренду и т.д. Продал - нет собственности.
А тут какой-тон неисчерпаемый источник дохода на пустом месте.

>хороший водитель имеет капитал в виде навыков. и продает его на рынке труда. чем он не буржуа?


Ну а инвалидность получил если, как теперь ему быть буржуа?
Если хозяин предприятия сломает ногу - это скажется как-то на его собственности или нет?
Каким образом хороший водитель может передать по наследству свой опыт одномоментно по завещанию?
#50 | 23:29 07.07.2013 | Кому: Dmitrij
Вы не разбирали, вы занимались обсуждением моей личности, личности автора и делились своими фантазиями и рефлексиями на тему. Никакой рациональной дискуссии не было. Не надо врать. и показывать своё невежество.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.