Труд и капитал. Человек и Коммунизм

>а если комета ебнется?

Мы берём реальные случаи, а не гипотетические.

>тличие собственного капитала от движимого и недвижимого заключается в том, что собственный нельзя просто так продать.
>можно склонировать, т.е. передать кому-то навыки (обучить). и частенько за бабки, а не просто так.

Ерунда. Вот живёт гражданин имея в голове опыт. Потом - бац и умер. Дети ещё малые были - не передал им опыт. Вот и нет его "собственности". Если это была собственность, то она не может просто так исчезнуть, потому что собственность просто так не исчезает.
Ты конечно можешь написать завещание "прошу передать весь мой опыт - моему сыну", только сын твой опыт не сможет взять как собственность и написанное будет фикция, потому что знания и опыт - не собственность.
Вот и получается, что одно из самых важных свойств собственности, что её в любой момент можно передать другому.

> Вы не разбирали, вы занимались обсуждением моей личности, личности автора и делились своими фантазиями и рефлексиями на тему. Никакой рациональной дискуссии не было. Не надо врать. и показывать своё невежество.

Рациональная дискуссия может быть строго в вашем исполнении, это понятно. То, что для реальных, живых людей семья является ценностью, это ничего. Для вашего коммунизма вы специальных людей завезёте, с Марса.

Ну прямо как в старые добрые времена. Эх.

Что ты имеешь ввиду? какие старые добрые времена?

Ты привёл в качестве аргумента метафору. Она в данном случае не валидна. Что тебе конкретно не нравиться?

" Что, в СССР женщина была объектом или товаром?" а что нет? в СССР произошло некоторое раскрепощение женщин. Но.... патриархальная семья была ещё сильна. И женщины были вынуждены ради доступу к благам продавать себя.

>знания формируются на основе опыта предшествующих поколений. что не так?

Потому что это знания, а не опыт. Потому что передаются знания, а не опыт.

> gramsci, скажи честно, ты не Mendelev, часом?

ух-ты на вотте регистрация открылась!!! А мы тут в Лен.области сидим, клювом щелкаем, не подозревая набега виртуалов. Этот же тс толи пришел с виртуалом-органом, то-ли парой зашли. Сейчас еще набежит, потом опять нехватка черенков будет.

> Надо поискать инфу на каком-нибудь "вотт_анти_какая-то_хрень" - наверняка там без палева уже говнами исходят.

Да вотт еще!!! [задирает нос]

Есть обычные логические предпосылки.

Пролетариат нигде ещё не осознал свои интересы. Пролетариат и специалисты торгуют своими навыками. Их можно купить за блага и большую зарплату - умеротворив их. Что, собственно и сделано. Людей которые осознают, что они торгуют своими навыками и хотящих изменить общество на коммунистическое купить невозможно. Потому что они не успокоятся пока не получат своего. так понятно?

> не надо ля ля. опыт ты можешь описать в книге или учебнике. и продать.

Я тут прикупил книгу известного эээ... скажем кузнеца. Кузнец 50 лет работал кузнецом. Ковал охренительные вещи. За что получал стотыщмильенов баксов в год. Я эту книгу прочитал. 2 раза прочитал! Хочу теперь чтоб мне тоже платили стотыщмильенов! Ну и что, что я ни разу молот в руки не брал. Ведь теперь у меня есть опыт! Переданный по наследству!!!

Бред шописец....

Кузнец может откнрыть курсы по кузнечному мастерству. И если ты будешь достаточно ловок, что бы продать свои навыки за сто тыщь милионов, ты их продашь.

«Теплые» («хорошие») местечки работы на предприятиях, в любом месте, не предназначались и не предназначаются для набора на них «по объявлению».

Какие признаки характеризуют собственника внутри предприятия? Это, прежде всего, большой стаж работы на своем рабочем месте. Именно о таких говорят: "Незаменимый специалист". Знания о своей работе, тонкости ее («ноу-хау») он скопил за многие годы работы и держит у себя в голове (=приватизированная общественная собственность, превращенная в личный капитал). Естественно, чтобы заменить это средство производства ("незаменимого специалиста"), потребуется какое-то время и издержки, чтобы вырастить нового "незаменимого специалиста".

Надо отметить еще раз. Не на каждом рабочем месте может появиться "незаменимый специалист". Для этого рабочее место и выполняемые на нем функции должны быть достаточно сложны, предполагать какой-то объем знаний и возможность (хотя бы какое-то время) владеть этими знаниями монопольно. И, главное, благодаря этой монополии на капитал, получать на него доход больше, чем на «обычном» месте. Это говорит о том, что эти знания, умения, которыми обладают "незаменимые специалисты" (собственники, буржуа), объективно соединены с рабочим местом и являются общественной собственностью. Или, иначе: рабочие места делают "специалистов". Например, в большей мере, автомобиль (средство производства, в которое вложен большой общественный (труд многих людей) труд, делает водителя водителем, а в меньшую - его собственные усилия при обучении. Автомобиль учит водителя, а не водитель автомобиль. Токарный станок – токаря, лаборатория – ученого, должность – ответственного работника.

>Ну и что, что я ни разу молот в руки не брал. Ведь теперь у меня есть опыт! Переданный по наследству!!!

это потому что ты неправильно пользуешься своей собственностью!!!

> втомобиль учит водителя, а не водитель автомобиль. Токарный станок – токаря, лаборатория – ученого, должность – ответственного работника.

Камень и палка - научили обезьяну. Серп - учит крестьянина, значит. А молот - учит рабочего.
Я-то думал, серп и молот - это сделали опытные рабочие, а оказывается, что орудия труда - сделали рабочих и колхозников.
Эвоно всё как на самом деле..

> Кто такой Mendelev? и чем он знаменит? и какого лешего меня с ним сравнивают?

Да нет, не парься. Тот умнее был и воспитаннее

> Женщина станет субъектом, а как я понимаю, многие люди здесь не способны взаимодействовать с ними как с субъектами. Поэтому испытывают ресентиментот одного осознания этой мысли.

А по русски можно?

Я тупой технарь.

Ты просто на простой вопрос ответить можешь?

Жёны общие будут?

А то я по буржуйски как-то своей женщиной делиться не готов.

Даже при коммунизме.

Таааак. Допустим мы возьмем исходные из статьи. Какие действия на основании полученной информации мы можем предпринять? Что изменить?

> И женщины были вынуждены ради доступу к благам продавать себя.

Т.е. выйти замуж и создать семью=продаться?

Лихо ты всех женщин СССР в проститутки записал.

Мама твоя тоже себя продала, чтоб тебя родить??

> Тот умнее был и воспитаннее

Да и поадекватнее.

Ты дебил? я не употребил квантор всеобщности все я употребил квантор всеобщности некоторые. И не надо путать частную выборку с генеральной совокупностью. ок?

Успокойся, твои измышлизмы от невежества и от непонимания текста статьи. Чего ещё ожидать от человека которого можно заменить набором микросхем?

> Чего ещё ожидать от человека которого можно заменить набором микросхем?

А тебя, похоже, можно программируемым калькулятором заменить.

Неа, профессия программиста и разработчика будет востребована до сингулярности. Так что тут ты мимо кассы. дружок.

>А тебя, похоже, можно программируемым калькулятором заменить.

Он искренне считает себя элитарным интеллигентом, тот самый - "незаменимый специалист".
Хотя любой незаменимый специалист - может быть заменен другим незаменимым специалистом.

> Неа, профессия программиста и разработчика будет востребована до сингулярности.

Ну-ну. Профессия-может быть. А вот будешь ли востребован ты-далеко не факт.

>дружок.

Дружком папу своего называть будешь.

> элитарным интеллигентом

Это не заразно???

А то мало ли что.