Труд и капитал. Человек и Коммунизм

communizm21.livejournal.com — В статье показано где "прячется" капитал (собственность). Где он был не уничтожен и продолжал властвовать над человеком, обществом. Показано, что разделение труда есть частная собственность, которая порождает классы, классовое общество. В капиталистическом, буржуазном обществе, к классу буржуазии принадлежат все до единого его члена. «Пролетариат», как социально-экономической группы, противоположной буржуазии, не существует в природе, теория «пролетарской революции» научно несостоятельна.
Новости, Политика | gramsci 21:41 07.07.2013
27 комментариев | 8 за, 17 против |
#1 | 22:03 07.07.2013 | Кому: Всем
gramsci, скажи честно, ты не Mendelev, часом?
#2 | 22:27 07.07.2013 | Кому: Egor Motygin
>А в рабовладельческом обществе к классу рабовладельцев принадлежат тоже все до единого его члены, надо полагать?

Ну разумеется: Римский Цезарь - он раб самого себя!!!
#3 | 22:32 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Одна из проблем людей в буржуазном обществе, -люди разучились думать сами, разучились читать тексты и понимать написанное. И своеё невежество прячут за смехуёчками.

ну ты уж не сокрушайся так: твоё невежество исправимо, скорее всего.
#4 | 22:38 07.07.2013 | Кому: Egor Motygin
>Читал. Статья - бред. Автор не знаком с Гегелем.

Зато читал труды демагогов, которые ловко манипулируют людьми, пытаясь уйти с реальных объектов, на некие альтернативные.
Например, такой говорит "соблазнять бабу - это как удить рыбу. Сначала берём удочку, потом на крючок насаживаем червячка, закидываем леску с крючком и червячком в речку и тут главное вовремя подсекать, а то сорвётся!".
С такими надо быть строже: "так, стоп, разговор идёт не о ловле рыбы, а соблазнении баб, т.ч. прекращаем разговор о рыбе".

А тут автор свои аргументы приводит в сравнении человека с компьютером или фрезерным станком.
Вообще это называется[censored]
#5 | 22:48 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Ты кем работаешь? И подумай можно ли твою работу заменить автоматом или роботом?

Системный инженер.
Не заменишь, нет.
С какой целью интересуетесь?
#6 | 22:50 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Собственность это и есть накопленный труд.

Собственность-имущество, бывает движимым или недвижимым. Ты пытаешься придумать какую-то новую собственность?
#7 | 22:59 07.07.2013 | Кому: Всем
>информация может быть собственностью? патенты например.

Но тут речь про собственность внутри головы, а не на бумаге.
#8 | 23:03 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Системный инженер - в первую очередь заменяется программами диагностики за счёт унификации ПО и железа и накопления опыта отказов оборудования. И.т.д. Грубо говоря ты надсмотрщик за железом и программами. Стоит начать лучше программы и ты становишься ненужен. На моём опыте есть системы которые работали безотказно по 15 лет. Так, что ты заменяешься программой и автоматикой легко.

Ну так и любого рабочего можно заменить роботом.
Ну так и что в результате получается? Что сисадмин - такой же пролетарий, который кроме собственных рук - ничего не имеет и при потери работы - остаётся голодать на улице, в отличии от собственника?

>Просто ты подсознательно понимаешь ущербность своей позиции и как бенифициар капиталистических отношений изворачиваешься пытаясь защитить оные.


Это ты сейчас прекрасно себя описал! И насчёт подсознания - ещё лучше.
#9 | 23:05 07.07.2013 | Кому: Всем
> иплом и прочие корочки - чем не бумага?
> является доказательством, что внутри головы что-то есть.

А если они в ближайшем переходе куплены?
#10 | 23:05 07.07.2013 | Кому: gramsci
>А пролетарий такой же мелкий буржуа. Который заинтересован продать свои навыки и знания подороже. Ради своих шкурных интересов.

Абсолютнейший бред.
#11 | 23:08 07.07.2013 | Кому: gramsci
>Я понял что ты пустозвон, ибо никак не аргументируешь свою позицию. Ибо ты невежда и не понимаешь рассматриваемого вопроса. Слепец.

Я уже тебе ответил, что у тебя серьёзные проблемы с логикой. Ты демагог, балабол и балбес.
Тебе бы к специалисту обратиться. Могу телефончик дать.
#12 | 23:12 07.07.2013 | Кому: Всем
>мимо.

мимо чего?

>а если ты купил украденный станок?


значит у укравшего будет украденный станок (ты только не примеряй свои уголовные примеры на меня, ок?).

>или какое-то другое средство производства, без надлежащих документов, которое нельза применять по прямому назначению?


К украденному станку - можно сотворить левые документы.

Ты что сказать-то хотел?
#13 | 23:19 07.07.2013 | Кому: Всем
>иплом/квалификация системного инженера является твоей собственностью, за которую тебе платят больше, чем эникейщику.
>в этом нет твоего шкурного интереса? повышая квалификацию - ты повышаешь собственный капитал.

Шкурный интерес - есть у всех, его я не отрицал.
А вот приравнивать рабочие руки и опыт - к собственности, это не ко мне.
Вот имеется у тебя автобус. Ты его превращаешь в маршутку и зарабатываешь деньги. Ты уже - мелкий буржуа, да. Потому что у тебя есть автобус.
А вот ты простой пролетарий (рабочий, инженер, даже может быть коммерческий директор). Если ты завтра ломаешь ногу (не дай ТНБ) - то твоя голова и руки сильно тебя не спасут, потому что собственность внутри головы - это просто умная (да и то не всегда) голова, а автобус - это собственность. Автобус можно сдать в аренду, продать или передать по наследству. И деньги - тоже можно. И патенты, но голова и руки - это всего лишь человек, обыкновенный пролетарий. Ты никак не сможешь передать свой опыт по наследству, разве что по жизни будешь учить детей и учеников. Ты даже можешь стать учителем и учить разных людей навыкам, но это будет для тебя обыкновенной работой, а не передачей собственности. В противном случае, придётся признать, что собственность можно клонировать, нарушая закон сохранения энергии. :)
#14 | 23:26 07.07.2013 | Кому: Всем
>с недвижимой и движимой собственностью тоже может случиться форсмажор.
>автобус сперли - и остался буржуа без средств к существованию.

Ну так и что это доказывает? Что без автобуса - буржуа никто, т.е. уже не буржуа? А как же навыки вождения автобусов? Ведь вы тут пытаетесь доказать, что хороший водитель - уже буржуа, разве нет?
#15 | 23:28 07.07.2013 | Кому: Всем
>нформация может являться собственностью.
>ее можно клонировать.
>буржуи защищают ее законами.

Может именно потому столько споров вокруг этих законов? Как раз из-за клонирования, между прочим.
Потому как ранее всегда было просто: есть собственность - продавай\сдавай в аренду и т.д. Продал - нет собственности.
А тут какой-тон неисчерпаемый источник дохода на пустом месте.

>хороший водитель имеет капитал в виде навыков. и продает его на рынке труда. чем он не буржуа?


Ну а инвалидность получил если, как теперь ему быть буржуа?
Если хозяин предприятия сломает ногу - это скажется как-то на его собственности или нет?
Каким образом хороший водитель может передать по наследству свой опыт одномоментно по завещанию?
#16 | 23:38 07.07.2013 | Кому: Всем
>а если комета ебнется?

Мы берём реальные случаи, а не гипотетические.

>тличие собственного капитала от движимого и недвижимого заключается в том, что собственный нельзя просто так продать.

>можно склонировать, т.е. передать кому-то навыки (обучить). и частенько за бабки, а не просто так.

Ерунда. Вот живёт гражданин имея в голове опыт. Потом - бац и умер. Дети ещё малые были - не передал им опыт. Вот и нет его "собственности". Если это была собственность, то она не может просто так исчезнуть, потому что собственность просто так не исчезает.
Ты конечно можешь написать завещание "прошу передать весь мой опыт - моему сыну", только сын твой опыт не сможет взять как собственность и написанное будет фикция, потому что знания и опыт - не собственность.
Вот и получается, что одно из самых важных свойств собственности, что её в любой момент можно передать другому.
#17 | 23:43 07.07.2013 | Кому: Всем
>не надо ля ля. опыт ты можешь описать в книге или учебнике. и продать.

И снова - полный бред. Опыт вообще передать нельзя, несмотря на все фразы, типа - "передаю опыт молодёжи". Можно передать знания, да и то без гарантии их оседания в других головах, но опыт - это сама жизнь.
#18 | 23:51 07.07.2013 | Кому: Всем
>знания формируются на основе опыта предшествующих поколений. что не так?

Потому что это знания, а не опыт. Потому что передаются знания, а не опыт.
#19 | 23:53 07.07.2013 | Кому: Alex Wolf
>ух-ты на вотте регистрация открылась!!! А мы тут в Лен.области сидим, клювом щелкаем, не подозревая набега виртуалов.

Ты посмотри по недавним темам: тут дроид забегал. И ранее забаненные откуда-то приплыли.
Надо поискать инфу на каком-нибудь "вотт_анти_какая-то_хрень" - наверняка там без палева уже говнами исходят.
Ну и несколько едва зарегестрировавшихся граждан - ведут ожесточённые дебаты. :)
#20 | 00:16 08.07.2013 | Кому: Басурман
>Ну и что, что я ни разу молот в руки не брал. Ведь теперь у меня есть опыт! Переданный по наследству!!!

это потому что ты неправильно пользуешься своей собственностью!!!
#21 | 00:19 08.07.2013 | Кому: gramsci
> втомобиль учит водителя, а не водитель автомобиль. Токарный станок – токаря, лаборатория – ученого, должность – ответственного работника.

Камень и палка - научили обезьяну. Серп - учит крестьянина, значит. А молот - учит рабочего.
Я-то думал, серп и молот - это сделали опытные рабочие, а оказывается, что орудия труда - сделали рабочих и колхозников.
Эвоно всё как на самом деле..
#22 | 00:23 08.07.2013 | Кому: Alex Wolf
>Да нет, не парься. Тот умнее был и воспитаннее

Кстати, да. Его было очень тяжело из себя вывести, как сейчас помню.
И он чтил Устав, т.е. Маркса, но понимал его слишком буквально, т.е. до последней запятой.
#23 | 00:26 08.07.2013 | Кому: алекс75
>Т.е. выйти замуж и создать семью=продаться?

кстати, мужское семя - тоже собственность, которое ты можешь передать жене и та... Тьфу, блин, вот до чего тролли довели. :(
#24 | 00:30 08.07.2013 | Кому: gramsci
>Успокойся, твои измышлизмы от невежества и от непонимания текста статьи. Чего ещё ожидать от человека которого можно заменить набором микросхем?

Твоя статья - бред.
Кто ты такой - вообще никто не знает.
Впрочем - что ещё ждать от малолетки?
#25 | 00:39 08.07.2013 | Кому: алекс75
>А тебя, похоже, можно программируемым калькулятором заменить.

Он искренне считает себя элитарным интеллигентом, тот самый - "незаменимый специалист".
Хотя любой незаменимый специалист - может быть заменен другим незаменимым специалистом.
#26 | 00:46 08.07.2013 | Кому: алекс75
>Это не заразно???

Если воображение - это собственность, то запросто может быть заразным.
#27 | 07:07 09.07.2013 | Кому: dinama
>Это и Карл Маркс говорил. Бытие определяет сознание.

Бытие определяет сознание, но палка не учит обезьяну, окстись.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.