> на самом деле, вермахт с чудовищными потерями еле-еле дополз до Москвы (мемуаров немцев с описанием положения в войсках - полно).
> прорвать насыщенную оборону сил у немцев уже не было - поклон нашим реальным безымянным героям за мужество.
Нуда,у немцев были чудовищные потери а у нас их вообще небыло. Всего навсего потеряли промышленность которая уехала куда то в эвакуацию и когда то должна была начать работать. И еще чуток войск в окружениях потеряли.
> Всего навсего потеряли промышленность которая уехала куда то в эвакуацию и когда то должна была начать работать.
Ты совсем хуйню-то не пори, ей же больно. Промышленность не была потеряна. К эвакуации готовились загодя, и провели её очень качественно. Эвакуированные заводы практически сразу начинали работать и давать необходимую фронту и стране продукцию.
Вообще Юлин правильно описывает события, только делает очень странный вывод. Вот есть реальный боевой путь дивизии, вот есть сказка, выдуманная Кривицким, не имеющая с реальностью ничего общего. Но боевой путь дивизии был героическим, поэтому можно смело снимать сказку Кривицкого. Логика.
> Вообще Юлин правильно описывает события, только делает очень странный вывод. Вот есть реальный боевой путь дивизии, вот есть сказка, выдуманная Кривицким, не имеющая с реальностью ничего общего. Но боевой путь дивизии был героическим, поэтому можно смело снимать сказку Кривицкого. Логика.
не всегда и не совсем, артиллерийские рассчеты в силу специфики не были составлены из новобранцев, там минимум надо было сначала окончить артиллериское училище, а именно артиллерия была основным оружием против танков. противотанковые гранаты и бутылки с зажиг смесью в чистом поле практически не применимы.
+ есть сведения о самом Панфилове, подготовку лич состава он проводил очень тщательно.
ЗЫ Юлин как обычно одни факты выпячивает, другие напрочь отметает и в итоге получает эдакую сенсацию. соббсно он и не историк а больше публицист, а среди историков вообще уважением не пользуется.
Я со спокойной совестью отвечу "Да, так всё и было".
Потому что так всё и было.
А вот то, что их там было не 28, а 29 или 129, или что один потом предателем стал - это мелкие, незначащие подробности. Что-то значат они только для тех, кто специально копается, чтобы везде плохое найти. Я не из таких.
Господь с тобой, для неисторика это тонкости. Смысл в том, что дивизия действительно дралась храбро и умело, и "дикой, неправильно воюющей" ее не случайно называли, и имя Панфилова не просто так присвоили. Казалось бы - все и так было достаточно героично, так нет - надо тиражировать журналистские выдумки.
> То есть Панфиловцев было реально 28, они все погибли, а немцы побоялись ехать дальше по их трупам?
Я там со свечкой не стоял и их не пересчитывал. Ты я так понимаю тоже.
Фактом является то что немцы в Москву не вошли. А болтать - не мешки ворочать. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
Для начала ознакомься с вопросом, с показаниями Кривицкого, с материалами расследований Военной прокуратуры СССР, а потом высказывай свое авторитетное мнение.
> Господь с тобой, для неисторика это тонкости. Смысл в том, что дивизия действительно дралась храбро и умело, и "дикой, неправильно воюющей" ее не случайно называли, и имя Панфилова не просто так присвоили. Казалось бы - все и так было достаточно героично, так нет - надо тиражировать журналистские выдумки.
вот соглашусь с тобой на все 100. у мя дед командовал взводом саперов при обороне мамаева кургана, когда там было постоянное перемещение под огнем артиллерии и постоянные маневры с минированием позиций вермахта. Я потом уже в учебниках по тактике почитал что за пиздец там был, реально дым м пламя, вот почему бы про это не снять фильм и тп, зачем экранизировать выдумки журналистов, которыми однозначно будут тыкать в лицо - этого я не понимаю.
Я предлагаю закрыть тему, новое ничего не откроем, пускай каждый останется при своем мнении, я очень надеюсь что если фильм снимут, он не обманет ожидание и не будет очередным УГ.
> Интересно а как 28 человек не имея даже кумулятивных противотанковых гранат, не говоря уже о РПГ смогли подбить столько танков ?
Тизер посмотри - может дойдет.
> Если у нас была столь эффективная пехота, так что немцы к концу 1941 г. подошли к Москве ?
Это до тебя уже точно никогда не дойдет.
> А если у них были ПТР и они показали такую мегаэффективность, то почему немцы в 1942 были на Кавказе и Сталинграде, когда войска уже были насыщены подобным оружием ?
Даа. У тебя в школе истории не было, может ты неместный?
> ЗЫ Юлин как обычно одни факты выпячивает, другие напрочь отметает и в итоге получает эдакую сенсацию. соббсно он и не историк а больше публицист, а среди историков вообще уважением не пользуется.
Главное что ты уважаемый историк и публицист. Где можно твои опусы почитать?
А то, что 28 панфиловцев это фактически тоже художественное произведение, легенда. Основанное на реальных фактах. И фильм хотят снять не документальный, а художественный. Так что, можешь спокойно сказать сыну, что война была взаправду и наши солдаты взаправду погибали на той войне, и ценой своей жизни не пропустили фашистов к столице. Вотт так, как показали в этом фильме, сынок...
> Я предлагаю закрыть тему, новое ничего не откроем, пускай каждый останется при своем мнении, я очень надеюсь что если фильм снимут, он не обманет ожидание и не будет очередным УГ.
согласен. Добавлю только что сейчас мы знаем чем и как закончилась война. А в 41году об этом никто не знал. И в 42 году тоже. Но тем не менее Кривицкий в 41году написал именно такую статью.
Не понимаю, как? Ведь снимается художественный фильм. Не документальный. Про Подвиг. Больше ничего там не планируется. Подвиг был? Был. Что там было после уже другая история. И эта другая история никак не может повлиять на Подвиг.
Тогда не показывай сыну художественные фильмы про войну вообще. Ни одного. Ни "Горячий снег", ни "Они сражались за Родину", ни "Четыре танкиста и собака". Иначе обязательно появится какой-нибудь дядя и т.д...
И вообще, никаких исторических фильмов показывать тоже не надо. Ни "Александра Невского", ни какое-нибудь "Храброе сердце". Тут же выскочит тот самый дядя и т.д...
>
> Для начала ознакомься с вопросом, с показаниями Кривицкого, с материалами расследований Военной прокуратуры СССР, а потом высказывай свое авторитетное мнение.
Ты лично допрашивал Кривицкого? Ты лично занимался расследованиями в Военной прокуратуре? Или тебе достаточно абсолютно достоверных документов предоставленных журналом "огонек"? Так бумага все стерпит.
> Ты совсем хуйню-то не пори, ей же больно. Промышленность не была потеряна. К эвакуации готовились загодя, и провели её очень качественно. Эвакуированные заводы практически сразу начинали работать и давать необходимую фронту и стране продукцию.
Вы на заводе когда нибудь работали? И представляете размеры задачи? Если бы эвакуация предусматривалась заранее то заводы бы сразу в Сибири и на Урале построили. Потому как перевозка дело очень дорогое и не факт что получится. И в момент переезда завод работать не может. Производственные связи нарушены. Именно поэтому и появлялись танки с чугунными картерами собранные из чего попало.
> Тогда не показывай сыну художественные фильмы про войну вообще. Ни одного. Ни "Горячий снег", ни "Они сражались за Родину", ни "Четыре танкиста и собака". Иначе обязательно появится какой-нибудь дядя и т.д...
> И вообще, никаких исторических фильмов показывать тоже не надо. Ни "Александра Невского", ни какое-нибудь "Храброе сердце". Тут же выскочит тот самый дядя и т.д...
Продолжи мысль пожалуйста. Что скажет дядя?
Что "Четыре танкиста и собака" противоречит реальности, поскольку на самом деле эти танкисты... не в той роте служили? Не в той битве участвовали?
А в фильме есть эти подробности?
Вы сильно путаете художественное произведение "а-ля 17 мгновений весны" и произведение, основанное на реальной истории, в титрах которого говорится:
Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков…
> Не понимаю, как? Ведь снимается художественный фильм. Не документальный. Про Подвиг. Больше ничего там не планируется. Подвиг был? Был. Что там было после уже другая история. И эта другая история никак не может повлиять на Подвиг.
Не понимаю, как? Ведь снимается художественный фильм. Не документальный. Про Сталина. Больше ничего там не планируется. Сталин был? Был. То, что он лично не рубил немецкие танки шашкой и не сбивал немецкие самолеты из рогатки - это уже другая история. И эта другая история никак не может повлиять на Сталина.
> Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков…
оверпафос как спутник мифологии. вощем реально заставь дурака богу молиться - не помолится и лоб себе расшибет. Жалко, мотив стремления снять кино хороший, но вот исполнение как обычно...
> А я ему убедительно, с фактами на руках объясню, что
> Дядя пидорас.
А военная прокуратура СССР, которая первой раскритиковала статью о 28 Панфиловцах - она тоже из пидорасов состояла?
Озвучь факты, которые есть у тебя на руках по этому поводу.
И скажи, а почему ты стыдишься рассказать своему ребенку историю о реальном подвиге 4 роты? Советская история - она недостаточно героическая? Мало пафоса? Геройски погибшие 100 бойцов были недостаточно хороши для тебя?
> Не понимаю, как? Ведь снимается художественный фильм. Не документальный.
угу. вспоминаем "9-ю роту". тоже - художественный фильм. не документальный. ничо так кинцо да? когда фактами начинают вертеть как угодно сценаристу/режиссеру - очень большой риск появления лажи.
> А военная прокуратура СССР, которая первой раскритиковала статью о 28 Панфиловцах - она тоже из пидорасов состояла?
Друг. Пойми меня правильно. Пидарасы - не военная прокуратура СССР. Пидорасы - это те, кто бегает по форумам, размахивая решением военной прокуратуры СССР и добивается, чтобы не сняли хороший фильм про войну, который нам очень нужен. Так понятно?
> Друг. Пойми меня правильно. Пидарасы - не военная прокуратура СССР. Пидорасы - это те, кто бегает по форумам, размахивая решением военной прокуратуры СССР и добивается, чтобы не сняли хороший фильм про войну, который нам очень нужен. Так понятно?
Есть люди, которые хотят чтобы фильмы получился реально хорошим. Чтобы на фильм не выливали помои разнообразные Сванидзы. Чтобы люди видели, что реальная история их страны - крута, величественна, полна героизма и не нуждается в приукрашивании. Это твои пидорасы.
Для этого в фильм нужно внести определенные коррективы, которые никак не скажутся ни на пафосе, ни на зрелищности. Но авторы фильма хотят экранизировать не фрагмент истории, а миф. При этом уповая на "историческую правду". Это антиподы твоих пидорасов.
Друг, я думаю нужно быть помягче в формулировках и не называть пидорасами всех, чье мнение отличается от твоего.
> Чтобы на фильм не выливали помои разнообразные Сванидзы.
Они и без фильмов прекрасно справляются. Ты им уже сейчас помогаешь.
> Чтобы люди видели, что реальная история их страны - крута, величественна, полна героизма и не нуждается в приукрашивании.
Ну так возьми и сними такое кино. А если не можешь - не мешай.
> вот соглашусь с тобой на все 100. у мя дед командовал взводом саперов при обороне мамаева кургана, когда там было постоянное перемещение под огнем артиллерии и постоянные маневры с минированием позиций вермахта. Я потом уже в учебниках по тактике почитал что за пиздец там был, реально дым м пламя, вот почему бы про это не снять фильм и тп, зачем экранизировать выдумки журналистов, которыми однозначно будут тыкать в лицо - этого я не понимаю.
А вотт снимут и "особо одаренные" найдут среди соседей деда пару струсивших/сдавшихся в плен. Никто там точную статистику не вёл. Сомневаюсь, что твой дед, прямой участник, в состоянии перечислить имена-фамилии своих сослуживцев и кто чем славен. И фильм нужен про них, который покажет факт их героизма, а не поминутный отчет о бое, что невозможно. Фильм о 28 - это обобщенный рассказ о всей той роте, дивизии и всех кто выстоял под Москвой. И своим сыновьям скажу, что так же воевал и погиб их предед под Сталинградом.
Ты хорошо мазнул гавно всех тех кто погиб и сражался с июня по ноябрь 1941, или понятие того факта, что если бы каждый взвод имел бы хотя бы треть подобного счета в одном бою, то немцы наверно и до Смоленска не дошли
> Это до тебя уже точно никогда не дойдет.
Молодой человек, ты воде не из поколения яги, тебя не учили что не надо хамить и проявлять хоть капельку уважения к собеседнику или мы можем только на личности переходить ?
> Даа. У тебя в школе истории не было, может ты неместный?
А тебе как я понимаю преподавали на уроке истории изменение штатов стрелковых дивизий РККА в 1941-42 г.г. и рассказывали про бронепробиваемость и эффективность заброневого воздействия патрона БС-41 и ты естественно нам об этом расскажешь ?
Речь шла о 80-хх, тогда это был шок, теперь уже без разницы пускай снимают, я прекрасно понимаю режиссера, сюжет раскручен деньги под это дают, проблема не в том что некие энтузиасты снимают о мифе, а в том, что государство активно забило на патриотическое воспитания и более того, давало деньги на всякое УГ
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
> прорвать насыщенную оборону сил у немцев уже не было - поклон нашим реальным безымянным героям за мужество.
Нуда,у немцев были чудовищные потери а у нас их вообще небыло. Всего навсего потеряли промышленность которая уехала куда то в эвакуацию и когда то должна была начать работать. И еще чуток войск в окружениях потеряли.