Полностью согласен. Нужно чётко отдавать себе отчёт, что т.н. "борцы за историческую правду" (за исключением Дюкова, у которого профессиональная деформация) - это просто враги. И разговаривать с ними не о чем, враги - они и есть враги, это как Сванидзе доказывать прелести Советского Союза.
Горячо поддерживаю идею создания фильма о Героях-Панфиловцах!
Новому поколению россиян необходимо не только знать, но и прочувствовать то время, понять суть подвига того.
Чтобы поддерживать пантион Героев страны, и чтобы следующим поколениям память коленопреклоненно передать.
Спасибо Борису Юлину! Прям реально ждал. На одном форуме забодало бодаться с либералами-резунистами про подвиг Панфиловцев, ну и с дурачками аля "-этож миф, все знают - чо ты такой тупой, не было 28 панфиловце и значит вообще все обман".
> Интересно, смогли бы "борцы за историческую правду" всем скопом остановить хотя бы один немецкий танк?
Интересно а как 28 человек не имея даже кумулятивных противотанковых гранат, не говоря уже о РПГ смогли подбить столько танков ? Если у нас была столь эффективная пехота, так что немцы к концу 1941 г. подошли к Москве ? А если у них были ПТР и они показали такую мегаэффективность, то почему немцы в 1942 были на Кавказе и Сталинграде, когда войска уже были насыщены подобным оружием ?
> Нужно чётко отдавать себе отчёт, что т.н. "борцы за историческую правду" (за исключением Дюкова, у которого профессиональная деформация) - это просто враги.
Чьи враги? Твои?
Те, кто считает, что под Катынью поляков расстреляли немцы - они твои враги?
> Нужно чётко отдавать себе отчёт, что т.н. "борцы за историческую правду" (за исключением Дюкова, у которого профессиональная деформация) - это просто враги.
А самые лютые из этих вражин - военная прокуратура СССР.
>да неее, псевдо историк Юлин его друг, а с такими друзьями и враги не нужны, сама личность Юлина это притча во всеязыцах, такой резун только наш, неутомимый срыватель покровов.
Это где и когда, имеющий оранжевые штаны на Тупичке, уважаемый историк Б.Юлин, - стал вдруг притчей воязыцах? Где и у кого он стал таким?
> Почему 300 спартанцев никого никогда не возмущали?
>
Потому что - это герои... герои Запада..
А 28 панфиловцев - это свои... это земляки и братья по крови... их надо обгадить... традиция такая есть у некоторой части населения России...
> "А что журналист выбравшийся на передовую из уютного офиса! после жесточайшей битвы, между чашечками кофе!) фамилии, события, результаты неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?"
> Интересно а как 28 человек не имея даже кумулятивных противотанковых гранат, не говоря уже о РПГ смогли подбить столько танков ? Если у нас была столь эффективная пехота, так что немцы к концу 1941 г. подошли к Москве ? А если у них были ПТР и они показали такую мегаэффективность, то почему немцы в 1942 были на Кавказе и Сталинграде, когда войска уже были насыщены подобным оружием ?
Извините,вы о чем? У немцев не было танков? Немцы захватили Москву? Кроме Панфиловцев стояли еще(неизвестные) войска? Нам помогли инопланетяне? Немцы передумали захватывать Москву?
Ну и ясно дело правдоруб типа солженицына с гранатой под танк не полезет.
А по поводу эффективности- вы не задумывались зачем организуют операции на окружение? Можно быть хоть трижды эффективным- без снабжения особо то не повоюешь.
Кстати эвакуация такого количества предприятий за 4 месяца тоже в принципе невозможна. Однако оружие было в основном наше. И заводы существуют , и их потрогать можно.
В отличии от логических фантазий правдорубов-солженицыных и иже с ним.
хочется спросить у тех кто отнесся негативно к статье Юлина о панфиловцах:1. а служили они в армии? 2 Если служили,то в Советской аль Российской? И воообще, проходили ли они в частях обкатку танками? если да, то их впечатления.
Я не считаю, я знаю, что Кривицкий выдумывал, записывал и даже материал на эту сказку собирал не сидя в окопе под обстрелом. Получив задание от редакции, он выехал в дивизию, собрал материал и вернулся назад. Да, у меня есть и совесть и мозги называть враля и халтурщика вралем и халтурщиком.
> Почему 300 спартанцев никого никогда не возмущали?
Вот это вопрос, если ответить на который, станет всё ясно. Потому что и спартанцев было не 300, а кабы не полторы тыщи, и ещё там кто-то под ногами мельтешил, я уже забыл кто, да и персов было не миллион, а чуточку поменьше... Но это нас не трогает. Почему? А потому что это не наше, не наша легенда. Нехай резвятся.
А вот если только заходит речь о нашей легенде, о нашей истории, всегда, как вороны на поживу слетаются толпы "борцунов за историческую правду", которые, только и исключительно ради бескорыстного света истины спешат донести нам, что:
1)28 панфиловцев не было, а корреспондент всё придумал.
2)Подвига Гастелло не было, потому что он во-первых был не первый, во-вторых самого подвига никто не видел, а видели только его горящий самолёт, пронёсшийся над головами куда-то в сторону немцев, а в третьих, его видели и он нацелился на колонну немцев, но не попал и упал рядом.
3)Подвига Матросова не было, потому что он во-первых был не первый, во-вторых он физически не мог закрыть собой амбразуру, потому что пулемётным огнём тело бы от неё отбросило.
4)Подвига Лунина не было, потому что он во-первых был не первый, был плохой командир, пьянствовал и женщин любил (или это про Маринеско?), во-вторых не попал, а Тирпиц сам по себе ушёл в Норвегию и всю войну простоял у причальной стенки просто так, потому что захотелось, а в третьих, немцы отрицают - значит не было! Немцы - не врут, никогда. Потому что у них орднунг и форма красивая.
5)Победа Александра Невского в Невской битве была мелкой стычкой, не имевшей никакого геополитического значения.
6)У Дона Великого на берегу тоже что-то было, а князь Дмитрий Донской, которому на момент боя был 21 год, был столь тучен, что не мог сесть на коня.
7) Ну и т.д.
При этом, все эти люди, утверждая такое, говорят, что они не враги нам, а, наоборот, исключительно сражаются за историческую достоверность к вящей славе России, потому что врать нехорошо, а говорить правду лучше.
Но почему-то я им не верю.
> Я не считаю, я знаю, что Кривицкий выдумывал, записывал и даже материал на эту сказку собирал не сидя в окопе под обстрелом. Получив задание от редакции, он выехал в дивизию, собрал материал и вернулся назад. Да, у меня есть и совесть и мозги называть враля и халтурщика вралем и халтурщиком.
еще один путешественник на машине времени. В каких войсках служили?
> Потому что - это герои... герои Запада..
> А 28 панфиловцев - это свои... это земляки и братья по крови... их надо обгадить... традиция такая есть у некоторой части населения России...
Умение делать далеко идущие выводы из ничего - это талант!
Про 300 спартанцев спроси у древних греков. Они нас не спрашивали.
А про 28 Панфиловцев могу ответить за себя:
Когда я буду выходить из кинотеатра с сыном, он наверняка спросит: "Папа, а это вправду было?"
На что я ему должен буду:
1) либо соврать "Да, всё так и было, сын"
2) либо сказать: "Прям так - не было, вон тот герой, бросившийся под танк, на самом деле не погиб, а попал в плен и стал полицаем, и было их не 28, а 128, и погибли они не все, а это просто правильная сказка, сынок!"
В результате у сына возникнет
1) либо недоверие к отцу когда он почитает о 28 Панфиловцах в интернете
2) либо недоверие к патриотическим историям, некоторые из которых оказывается просто фэнтези.
> Не понял, с чего такой хитрый выверт мысли. Я тоже считаю, что под Катынью поляков расстреляли немцы.
А госдума уверена в обратном. И это официальная позиция российской власти.
Так что ты либо "несогласный", либо "борец за историческую правду", который враг.
> Извините,вы о чем? У немцев не было танков? Немцы захватили Москву? Кроме Панфиловцев стояли еще(неизвестные) войска? Нам помогли инопланетяне? Немцы передумали захватывать Москву?
> Ну и ясно дело правдоруб типа солженицына с гранатой под танк не полезет.
> А по поводу эффективности- вы не задумывались зачем организуют операции на окружение? Можно быть хоть трижды эффективным- без снабжения особо то не повоюешь.
> Кстати эвакуация такого количества предприятий за 4 месяца тоже в принципе невозможна. Однако оружие было в основном наше. И заводы существуют , и их потрогать можно.
> В отличии от логических фантазий правдорубов-солженицыных и иже с ним.
Я о том, что противотанковое оружие пехоты было малоэффективным до появления гранатометов и носимых ПТУР. Успех 316 стрелковой дивизии в обороне обеспечивала очень большая насыщенность по мерках 1941 г артиллерии + поддержка танковой бригады Катукова
> > Кроме Панфиловцев стояли еще(неизвестные) войска?
>
> если коротко - до такой-то матери пушек. которые тащем-то и пожгли те самые танки.
на самом деле немцы просто передумали занимать Москву потому как наступали холода и немцы стали мерзнуть .Ну и значит подожгли они свои танки,погрелись и пошли потихоньку назад.
В начале 1942 года Добробабин И.Е. совершил побег (или был отпущен немцами как украинец) из лагеря, в марте 1942 года добрался на свою родину – в село Перекоп. А в июне 1942 года он добровольно поступил на службу в немецкую полицию и до августа 1943 года работал на оккупантов в качестве полицейского, начальника караульной смены, заместителя и начальника кустовой полиции села Перекоп. Во время наступления советских войск в марте 1943 года был арестован как полицейский советскими органами военной контрразведки, но через несколько дней в связи с начавшимся немецким контрнаступлением сбежал из-под стражи, а после вторичной оккупации села немцами вернулся на службу в полицию. Был там полицейским, старшим полицейским, заместителем начальника и начальником кустовой полиции в селе Перекоп.
Согласно материалам уголовного дела, возбуждённого Главной военной прокуратурой 5 октября 1988 года по вновь открывшимся обстоятельствам, Иван Добробабин непосредственно участвовал в отправке советских людей на принудительные работы в гитлеровскую Германию, производил аресты и задержания граждан, нарушавших оккупационный режим, изымал у селян имущество в пользу оккупационных властей...[censored]
> на самом деле немцы просто передумали занимать Москву потому как
на самом деле, вермахт с чудовищными потерями еле-еле дополз до Москвы (мемуаров немцев с описанием положения в войсках - полно).
прорвать насыщенную оборону сил у немцев уже не было - поклон нашим реальным безымянным героям за мужество.
> Я о том, что противотанковое оружие пехоты было малоэффективным до появления гранатометов и носимых ПТУР. Успех 316 стрелковой дивизии в обороне обеспечивала очень большая насыщенность по мерках 1941 г артиллерии + поддержка танковой бригады Катукова
То есть Панфиловцы под танки с гранатами не бросались?
Дружище, забей, там по личности Юлина и его заебов много уже сказано на исторических форумах, то он за историческую правду, чтобы ваще георгиевскую ленту выдавать тока после краткого перечисления дат и участников, то вот мифотворчеством занялся. ваще канеш забавный персонаж, мечущийся из крайности в крайность.
ЗЫ
тебе респект и поклон до земли, у меня так четко по фактам не получается оппонировать, часто эмоции захватывают.
Вы про это?
"
В период "перестройки и гласности" в конце 1980-х годов в средствах массовой информации стали появляться многочисленные публикации о Добробабине, направленные на его реабилитацию. Сам Добробабин активно давал интервью, намеренно искажая факты в свою пользу, представляя себя героем боя под Дубосеково 16 ноября 1941 года и даже командиром всех участвовавших в том бою солдат после гибели политрука В.Г. Клочкова. "
ВВ зэков с момента передачи этой функции ФСИН не охраняет. Наслушался чего, того, что военная прокуратура СССР еще в конце сороковых закрыла эту историю?
Сейчас, сейчас